[疑问]地方教会

freeman_long

    你若口裏認耶穌為主，心裏信神叫他從死裏復活，就必得救。（羅10：9）
經文說，我們若口裏認耶穌為主，心裏信父叫子復活，就必得救。地方召會雖然口裏認耶穌為主，但是心裏卻不信是父叫子復活，與羅馬書10章9節的教導不同。因為他們認為子就是父，所以被信奉三位一體神的大公教會稱為異端。
haleruya565 發表於 17-2-2011 09:22 PM

很驚訝你竟然會說『地方召會雖然口裏認耶穌為主，但是心裏卻不信是父叫子復活』－不知你是從那裡聽來、讀來的？請別亂亂講好不好，地方召會確實相信神叫祂（主耶穌）從死裏復活──這是新約聖經許多處重復告訴我們的真理。你知道嗎，傳播不實的毀謗謊言，到了那日在基督審判台前都要一句句供出來的唷。

說到大公教會（羅馬天主教），不用我多說，她才是名符其實的大異端！其中一個異端教訓，就是她稱馬利亞為“神之母”。這就是為何馬丁路與羅馬天主教分裂的其中一個原因。此外，羅馬天主教還有許多異端的作法，就不一一細述了。羅馬天主教把包括馬丁路德在內的新教都列為異端。一個大異端的大公教會（羅馬天主教），竟還稱別人為異端，實在是一個天大的笑話！

羅馬天主教另一個異端教訓，就是你所說的：『（一個人）能不能得救，並不是你我可以論斷的，必須由大公教會來批判。』──這是不合聖經的異端教訓。

經文說我們必須信父叫子復活，才能得救，所以他們能不能得救，並不是你我可以論斷的，必須由大公教會來批判。
haleruya565 發表於 17-2-2011 09:22 PM

誰說一個人的得不得救是由羅馬天主教（大公教會）來批判的？說這話的才是真正的異端！且是大異端！聖經根本沒有這麼說！虧你還會列出羅馬書10:09，這裡明明說得很楚──人的得救，是藉著他這個人的“口裡認耶穌為主”、他這個人的“心裡相信神叫耶穌從死裡復活”，以及他這個人的“求告主名”（羅10:13）──並不是藉着羅馬天主敎來批判。說“人的得救必須由大公教會（羅馬天主教）來批判”才是真正的大異端！

此外，還有其他的經節也是說到人是如何藉以得救：

可16:16
信而受洗的必然得救，不信的必被定罪。－這裡說到藉著信而受洗來得救。

徒2:21
那時，凡求告主名的，就必得救。－這裡也說到藉著求告主名得救。

徒4:12
除祂以外，別無拯救，因為在天下人間，沒有賜下別的名，我們可以靠著得救。－這裡說到我們靠著祂的名而得救。

徒16:30～31
又領他們出來，說，先生們，我當怎樣行才可以得救？他們說，當信靠主耶穌，你和你一家都必得救。－這裡也說到藉著信主耶穌而全家得救。

腓1:19
因為我知道，這事藉著你們的祈求，和耶穌基督之靈全備的供應，終必叫我得救。－這裡說到藉著腓立比人的祈求和耶穌基督之靈全備的供應，而終必叫保羅得救。

此外，還有許多說到得救的經節，就不一一列述了。

freeman_long

不下火湖已是獎賞，人本主義卻要得寸進尺。

"地方召會沒說其他教會不會得獎賞，因為如果其他教會有跟著做地方召會做的東西，就能得獎賞了。"
总司令 发表于 17-2-2011 09:49 PM

地方召會有說過這些話嗎？別老愛說些抹黑＋扭曲別人的話，這樣做不好喔。

starry_knight84

......所以他们能不能得救，并不是你我可以论断的，必须由大公教会来批判。
haleruya565 发表于 17-2-2011 09:22 PM

这几个字很耐人寻味，也令人着急。如果我凭着信心相信耶稣基督，加入众多教会的其中一个教会，规规矩矩，结果却不知道我加入的教会能不能被得救，到最后如果主耶稣对我说：你们这些作恶的人离开我吧，那这不是很错愕吗？我的意思是，如果神没有教导我们如何分辨，没有给我们指南，那么我们不就像迷路的亡羊吗？虽然说基督来了，带给我们盼望，但是我们怎么还是没有方向呢？

请问大公教会又根据什么来作得救或不得救的准绳？还有，天底下那么多个教派，请问他们每个教派都省察吗？

haleruya565

地方召会确实相信神叫祂（主耶稣）从死里复活。
freeman_long 发表于 17-2-2011 11:51 PM

你同意圣子不是圣父吗？

罗马天主教把包括马丁路德在内的新教都列为异端，一个大异端的大公教会（罗马天主教），竟然称别人为异端。

其实，大公教会是普世教会，而不是罗马天主教。

haleruya565

请问大公教会又根据什么来做得救或不得救的准绳？
starry_knight84 发表于 18-2-2011 12:02 AM

    人当以训诲和法度为准绳。（赛8：20）
人得不得救必须以圣经为准绳。

天底下那么多个教派，请问他们每个都省察吗？

天底下众多教派合称为大公教会，得不得救由众教会来批判。
是众教会省察天主教，而不是由天主教来省察众教会。

starry_knight84

天底下众多教派合称为大公教会，得不得救由众教会来批判。
是众教会省察天主教，而不是由天主教来省察众教会。
haleruya565 发表于 18-2-2011 12:47 AM

这个所谓的大公教会，各教派所教导的东西都不一样，还能怎么同心？搞不好当中的教派，自己已经成了异端也说不定。大公教会既然定摩门教是异端，那么有没有说异端得救还是不得救？

starry_knight84

反之，如果他一生的基督徒生活都不蒙主悅納，到了那日在基督審判台前就必蒙主責備，並受主責罰，不只無分於神的國度，還要被丟到國度外面的黑暗裡，在那裡要哀哭切齒受管教（肯定不好受，因為“就好像從火裡經過一樣”，但不是“下火湖”），直等到他被成全，然後才可以與其他得勝的信徒一同有分於神的國度，並至終有分於新天新地的新耶路撒冷。
freeman_long 发表于 16-2-2011 12:47 PM

这个讲法有点奇怪，这么说，凡是基督徒，不管做了什么恶事，只因为他是基督徒，所以最最最终还是得救。请问您是凭那一些圣经章节来论证这一点？

总司令

地方召會有說過這些話嗎？
freeman_long 发表于 17-2-2011 11:57 PM

這一樓的東西：

一个地方只有一个召会（在罗马的召会，在歌林多的召会，在帖撒罗尼迦的召会，在某某地方的召会…等等），并且保罗在歌林多前书定罪那些分门别类的人。“召会”在圣经里的意思，就是“蒙召的会众”。你若是已经蒙神从世界里呼召出来归给神，并与信徒聚在一起，你就是召会（太18:17）。我们（地方召会）从来没有认为只有我们才是召会。我们愿意与那些同作祂肢体的来在一起建造祂的身体，就是建造召会。
freeman_long 发表于 13-12-2010 03:45 PM

haleruya565

这个所谓的大公教会，各教派所教导的东西都不一样，还能怎么同心?
starry_knight84 发表于 18-2-2011 01:10 AM

要同心合一，要彼此和睦；如此仁爱和平的神必常与你们同在。（林后13：11）

只要各教派和睦相处，就能同心了。

搞不好当中的教派，自己已经成了异端也说不定。

别担心，变质的教会自然会受到众教会的批判。

大公教会既然定摩门教是异端，那么有没有说异端得救不得救？

你若口里认耶稣为主，心里信神叫祂从死里复活，就必得救。（罗10：9）
经文说，我们若口里认耶稣为主，心里相信父叫子复活，就必得救。
原来，得救需要两个条件：第一是口里承认主耶稣是真神；第二是心里相信父叫子复活。
大公教会认为，违背罗马书10章9节的异端教会是不能得救的。

starry_knight84

原来，得救需要两个条件：第一是口里承认主耶稣是真神；第二是心里相信父叫子复活。
大公教会认为，违背罗马书10章9节的异端教会是不能得救的。
haleruya565 发表于 18-2-2011 11:32 PM

请看看各大教派对这一节的解释以及对得救的条件，再检讨您的结论

总司令

魚與熊掌不能兼得，要偏離基督教基本教義，卻又要以基督教自居，是不可能的事情。快刀斬亂麻，爽快些說自己創出新宗教與基督教無關，別人也因為宗教不同而不會奉主耶穌的名來指正，反而會給面子。

TifaStrife

地方教會是something similar to family church嗎？

总司令

地方教會是something similar to family church嗎？
TifaStrife 发表于 28-3-2011 11:38 PM

是，地方召會和Family International有共同點。

freeman_long

你同意圣子不是圣父吗？
haleruya565 发表于 18-2-2011 12:22 AM

为何这么问？是不是你认为圣子与圣父是两个分开的？也就是说，你认为圣子是一位神，圣父又是另一位神，因此，这两位是不同的神？请说明，且谨慎回答，不然对你的误会就大了，因为这是很严肃的问题，一个不小心，就很容易在异端里。

其实，大公教会是普世教会，而不是罗马天主教。
haleruya565 发表于 18-2-2011 12:22 AM

圣经里并没有“大公教会”这词，但有『普世教会』的思想。罗马天主教以“大公教会”自居，这是你知道的。

那么，请问一下：你所说的“大公教会”是什么意思？之前对你所说的『大公教会』并不是指着罗马天教的误解，请您原谅。   
　

freeman_long

是，地方召會和Family International有共同點。
总司令 发表于 29-3-2011 10:00 AM

请问Family International是怎样的团体？
可否说來听听，这个团体和地方召会有那些共同点？比如在信仰、教义、和实行上。
　

haleruya565

为何这么问？是不是你认为圣子与圣父是两个分开的？
freeman_long 发表于 29-3-2011 11:20 AM

马太福音3章16～17节让我们看见，圣子与圣父是两个不同的位格；圣子并不是圣父。

你认为圣子是一位神，圣父又是另一位神，因此，这两位是不同的神？

亚他那修信经第15条：父是神，子是神，圣灵也是神。第16条：然而，非三神，乃一神。
我已经说过了，神只有一位。

罗马天主教以‘大公教会’自居。

这是天主教徒自己说的。

你所说的‘大公教会’是什么意思？

大公教会就是信仰三一神的普世教会。

freeman_long

回复 248# haleruya565

马太福音3章16～17节让我们看见，圣子与圣父是两个不同的位格；圣子并不是圣父。
haleruya565 发表于 29-3-2011 11:34 PM

亚他那修信经第15条：父是神，子是神，圣灵也是神。第16条：然而，非三神，乃一神。
我已经说过了，神只有一位。
haleruya565 发表于 29-3-2011 11:34 PM

既然『神只有一位』，而且『父是神，子是神，圣灵也是神』、『非三神，乃一神』，那么，『子就是父』、『子就是那灵』也是正确的，因为也正符合了『神只有一位』的真理（只是父、子、灵三者有分别，却不是分开），更何况这也是圣经的明言与启示（林后三17，亚九06）；你说是吗？

说到子就是父，除了以赛亚书九章6节，我们也可以从约翰福音第十四章主耶稣亲口向门徒所说的话中得知。主在第７节那里对门徒说：『你们若认识我，也就认识我的父。从今以后，你们认识他，并且已经看见他（父）。』这里主明明白白的告诉们徒说，你们现在所已经看见的我，就正是这位父，因此，你们看见了我，就是看见了父，并且已经看见父了，因为我就是父！因此主就在第九节结论说：『人看见了我，就是看见了父。』这两处经节很明白的告诉我们，主的门徒已经看见了父，因为这位父正是现在与他们同在、和他们说话、并且他们已经看见的人子耶稣！也就是说，『子就是父』！

既然『子就是父』，那么，子为何还要向父祷告？这是叫人困惑的事。这就如同『父是神，子是神，圣灵也是神』，却为何又说『神只有一位』、『非三神，乃一神』？要知道，这些都是远超我们所能理解的事。既然接受了『父是神、子是神、圣灵也是神；神只有一位；非三神，乃一神』这个不合逻辑又远超我们所能理解的定义，那么，这个定义与『子就是父』以及『子就是那灵』比较起来，后者岂不在逻辑上要合理、又符合圣经所强调的『神只有一位』？然而，在说到『子就是父、子就是那灵』的同时，我们也强调『神只有一位，有父、子、灵三方面的讲究；父、子、灵三者同时共存；三者是有分别的，却不是三位分开的神』，这正是圣经所给我们的启示，并非神格唯一论（形态论）所说的：『子来了，父就没有了，当子成为灵的时候，子就没有了』－－这种的形态论当然是异端，我们不能接受。形态论强调『子来到时，父就没有了，当子成为灵时，子就没有了』；但圣经的启示是父、子、灵三者同时共存。

还有『子成了赐生命的灵』（林前十五45下）、『子就是那灵』（林后三17）等等的真理，都是圣经的明言，我们就该简单的感谢与接受，才是正确的态度。只要是圣经的真理，我们都接受；传统神学或人的意见若与圣经的真理相违，就该弃之－－纵然许多人都接受这传统神学。

大公教会就是信仰三一神的普世教会。
[haleruya565 发表于 29-3-2011 11:34 PM

这是人的定义，圣经并没有这么说过（然而，我同意你的这个定义）。更何况，『大公教会』已经被罗马天主教自居（与西方的罗马天主教分裂的东方教会，就自称『正教』或『东正敎』－意思是我这教会才是正的，你的是假的－以示与之有别）。今天凡说到『大公教会』，都是指着罗马天主教说的，因此，为了避免混扰，最好不用。圣经里只有『教会』、或以地方命名的教会，如『在歌林多的教会』、『加拉太的教会』、『帖撒罗尼迦的教会』....等等。

至于『三一神』这词，虽不是圣经的，而是人所发明，但圣经里确有三一神的思想－祂是三又是一；祂是父、是子、是灵，却是一位神；虽是一位神，却有父、子、灵三方面的讲究；父是神、子是神、灵也是神，却不是三位神，而是一位神－－这些点都是我们所认同的，但不同的就是你不认同『子就是父』，以及『子就是灵』，然而，圣经却启示我们『子就是父』（亚九06，约十四07～09），以及『子就是灵』（约翰福音十六章，林前十五45下，林后三17）。

关于『子就是那灵』，还有其它许多处经节佐之，待有机会再讨论。
　

亡命天使

对于我个人的见解 安息日 活水 这些比较小的但是都算是正道
最怕的就是偏离正道的地方召会
地方丰收就是一个典型的例子,若有弟兄参加,趁早速离.
一些教会在教义方面可能是朋友,但是在真理上却是敌人.
我并不是说一些地方教会不好
但是大家必须在正统的教会接受到正统的解经,由真正受过神学培训的牧者.
当然，如果牧者所说的话偏离了神的话语,干脆不听,因为那牧者心里根本没神.
请大家小心灵恩派,若有朋友参加 请告诉他们纯正福音 也不要指责他们 走回正道.
目前我所知道的卫理公会 圣公会 罗马天主教 SIB 都算正统的教会.
加油吧

freeman_long

回复 250# 亡命天使
   
其实，过去许多人对地方教会的误解，皆来自一些不实指控的书和团体，包括基督教研究会。后来经过多次的交流，他们发现我们不只不是异端，反之，更是正统信仰的教会。因此他们就在近期的出版里大篇幅的报导对于我们的误解以及我们的信仰。有关的资料可进入以下的网页查看，就能知道整个事件（对地方教会的误解）的来龙去脉：

http://www.witnessleeteaching.com/affirm/index.htm

关于地方教会的信仰与实行，可参读以下网页：

http://www.witnessleeteaching.com/practice/practice_03.htm

愿神祝福祂的儿女。

freeman_long

目前我所知道的卫理公会 圣公会 罗马天主教 SIB 都算正统的教会.

亡命天使 发表于 30-3-2011 07:37 PM

(1) 你若有读过教会历史，就会知道罗马天主教在许多方面已经偏离圣经－这也就是为什么马丁路德要起来改教的原因。

(2) 你还漏掉了长老会、浸信会、安立甘会、重洗派的门诺会、信义会、路德会....等等有历史的敎会。

(3) 罗马天主教里面又有三大派，其中一派叫耶稣会，要成为它的会员要求非常严格：除了仪表出众、能言善道、聪明智慧之外，凡加入成为会员的，还必须捐出所有的财产。不知这里有谁是罗马天主敎耶稣会的？