什么是 - 三位一体？What is Trinity

haleruya565

回复  haleruya565
先思想这些问题，再论断好吗？
PeterTan 发表于 25-5-2012 01:28 AM

我以前与freemanlong讨论时说过，圣子不是受造物，圣子不是圣父。你不认同我的理论，反而说我论断他。难道你认同‘子是受造物，子就是父’的理论？

你承认主是100%的人吗？

主基督是100%的人，但是主不是受造物。
圣经以道成肉身来形容主，而不是以道造肉身来形容主。

主不被钉死，可以为人类赎罪吗？

血里有生命，所以能赎罪（利17：11）。
旧约以祭牲赎罪，新约主基督必须流血牺牲，才能为全人类赎罪。

耶稣的肉身与在太初的身体或升天后的身体同样不朽的吗？

主基督在太初并没有身体，只有位格。是召会说主在太初有身体吗？
复活的主有不朽坏的身体（徒（13：37）。

haleruya565

从圣经来看，基督不只是受造的人，祂更是受造的天使。
freeman_long 发表于 24-5-2012 01:30 PM

Rickyhiisoonfoo在#83说，基督不是受造的天使，你怎么说基督是受造的天使呢？我看你是疯了！

haleruya565

回复  PeterTan


总觉得你这人跟freeman_long 半斤八两，喜欢掌控整个讨论往自己预设的方向跑，我不想再回答你的提问了。
kingwangking1 发表于 25-5-2012 05:35 PM

freemanlong在#59说，神若一开口，就把撒旦击败，神就不是公义的，神必须以肉身来击败撒旦，才是公义的。
peter Tan在#76把freemanlong这种歪理说成深奥的课题。

叫我武状元

以色列啊!你要听,耶和华我们神是独一的主(申6:4).
神只有一位,普世教会信仰三位一体的神.摩门教才是三神论.
耶和华见证人不承认主基督是真神,而是受造的次等神,耶证违反了约翰二书7节的教义.

haleruya565 发表于 24-5-2012 11:14 PM [url=redirect.php?goto=findpost&pid=100437526&ptid=2777990][/url]

抱歉我把三一神论写成三神论而不察觉。

你提及的约翰2书7节，这句经文对我看来不像是对不相信三位一体的基督徒说的，
反而更像是指着不相信耶稣就是上帝差遣而来的独生子的犹太教，及把耶稣当着是众先知之一的伊斯兰教而说的。

回复  叫我武状元




请问什么叫耶稣的神圣性？
耶和华见证人 认为 主耶稣是谁？

耶和华见证人承认主耶稣基督是神？是我们的救主？
PeterTan 发表于 25-5-2012 12:35 AM

我这里所谓的神圣性，简单一点的形容是耶稣的崇高地位。
按照我所知道的，‘耶稣‘ 在耶和华见证人的眼里是
“上帝的独生子，唯一由耶和华独力创造的儿子，是所有受造物中的头一个，他的地位仅次于上帝“

好奇的问一问，你认为耶和华见证人最大的问题是在哪里？
我接触过的耶和华见证人，都是把圣经的教导实践于行动最多的团体，但同时也是饱受最多指责的一个。

叫我武状元

   论坛中也有一些人敌视召会，复临会等等，没有正面和对方讨论，交流。
论坛里freeman兄在回复时都很用心的解释召会的立场，见解但是我看到很多时候这些人似乎就直接skip过，没有针对他所提出的解释，立场和引用的经文好好的讨论和交流，反而是一直以异端，异端回应他。我不是认为他说的必定是完全的对但至少挑起课题的人也应该正面地和他进行讨论。若A坚持自己的立场是符合圣经的，坚持自己的神学观是符合圣经的，只要拿出来讨论，让freeman兄回应，不是更好吗？
mahalwin 发表于 25-5-2012 01:12 AM

其实如果你注意看我们的回复，你会看见我们的讨论根本没有交集...
我提出早期的基督徒没有三位一体，三一神的教义，但freeman兄却向我解释三位一体里面的奥秘，
这根本是两码事，这样的讨论怎么会有火花呢？

每个人都在议论纷纷关于三位一体，这话题已经争论了十多个世纪，大家有没有想过是不是哪里出了问题？
你知道吗？牛顿本身也是单一神论的基督徒，为什么他会反对三位一体的信条？

圣经之所以可以历久不衰，最大的因素是它有历史的根基与基础，所以可以供人家去考察与研究。
如果圣经拿掉这根基，我相信 95巴仙的基督徒立刻会变成无神论者，
其余的5巴仙会把基督教看成心灵寄托的信仰，即使圣经是由上帝一个字一个字亲手写出来，
人人都会把圣经当成神话故事看。

所以在讨论圣经的难题课题上，不可忘了回顾历史。

基督教与犹太教都是相信同一个上帝，基督教之所以会从犹太教支开出来，是因为犹太教不承认耶稣
是上帝差遣的那位弥赛亚。如果按照这样的逻辑，那我们再往上一层想一想，犹太教一直以来都贯彻
“真神只有一个“ 的原则，犹太人显然知道弥赛亚的存在，但为什么那时侯没有关于三位一体的记载？
也没说到神有三个位格？为什么到了基督教才有这些争论？

再说，圣经完成后，该写的都写了，该交待的都交待了，门徒死后的两三百年，
为什么在公元三世纪才冒出一个“三位一体“，而且信条还纳入基督教的教义里面？
难道是门徒忘了交代？

haleruya565

zebrazebra补充之一:      

      唐崇荣博士所讲的，是一个本质的区别问题(qualitative difference)。
regedit 发表于 25-5-2012 04:24 PM

一针见血，地方召会果然是异端。

rickyhiisoonfoo

回复 89# haleruya565


  freedom討論 為何基督也是受造的天使？
是启示录中预表的。〝另一位天使〞是预表基督~具体解释还是看回59楼

就如基督说自己是”真食物“，可吃可喝，请问基督在物质上是一个填饱肚子的食物吗？
就如启示录用”另一个天使“预表基督，但是基督的物质上是个天使吗？


基督的确自称自己是食物，所以我说基督可吃可喝没有错；而启示录用击败天使长的是另一个天使来预表基督击败撒旦，所以freedom说基督是另一个天使其实没有错~你只是被字面给得罪了，这是需要讲究的。

rickyhiisoonfoo

回复 93# haleruya565


李氏健在时，地方召会一直被外界批评异端，但是李氏很镇定对其他紧张的弟兄说：若是他至今所做的恢复是错的，那么就让神会了毁了这个召会。感谢主，主依然保守召会至今，召会在1999诉讼案赢了官司，基督研究院甚至承认地方召会恢复的真理。
一直以来也有不少宗派公会等订购召会的书籍，他们也认同召会恢复出圣经的真理。
而我在地方召会两年里也认识到召会对圣经的全本解释，这么全面的解经在宗派和耶证是没有的，若要我摒弃召会，就等于叫我抛弃救恩以外的圣经真理。因为能够叫人朝着得胜者之路走的和实行一的教会实在屈指可数。

PeterTan

回复 88# haleruya565

主基督在太初并没有身体，只有位格。是召会说主在太初有身体吗？
复活的主有不朽坏的身体（徒（13：37）。

谢谢你的回复。
但对不起你并没有回答到关键问题。
复活的主有不朽坏的身体， 这召会肯定赞同。

我问的是主耶稣基督在世时的肉身，也就是借助童女马利亚生出来的身体， 是不朽的吗？

也就是在复活之前，主耶稣基督的肉身，是会长大，会老去，会死掉。还是不朽的？
请直接回答。

haleruya565

回复  haleruya565


  freedom討論 為何基督也是受造的天使？
是启示录中预表的。〝另一位天使〞是预表基督.
rickyhiisoonfoo 发表于 25-5-2012 11:50 PM

freemanlong并没有说这是预表,反而直接说基督是受造的天使。

PeterTan

回复 84# regedit

唐崇荣博士《基督论》讲座问题解答：        

      十三、主耶稣既是完全的神，又是完全的人；道成肉身，神性穿上人性。可
见主耶稣有分于受造的人性，甚至他复活的肉身也是会朽坏的。若因此下结论；主
耶稣不但是创造者，也是受造的，有分于受造的，这样的结论有没有问题？     

这样的提问有强烈的误导性。召会根本就没有说 主耶稣复活的肉身也是会朽坏的。
召会更反对主耶稣基督的神性是受造之说。

这只不过是自己建立的稻草人理论。

关键的问题在于主耶稣复活之前，在世的肉身是会朽坏的, 还是永恒不朽的？ 唐博士应该直接面对问题。

长篇大论，但整篇并没有针对关键问题给予答复。

haleruya565

回复  haleruya565


谢谢你的回复。
但对不起你并没有回答到关键问题。

PeterTan 发表于 26-5-2012 12:19 AM

使徒行传13章37节说，主基督的身体在复活后才成为不朽坏的身体。

regedit

回复 98# PeterTan

http://www.360doc.com/content/11/1128/16/1073769_168123126.shtml

自己去參考李常受所講過的道理吧！
尤其是他的 《羅馬書生命讀經》237-240頁！

看完后會不會想成為神？ XD

PeterTan

回复 84# regedit

答：大有问题！耶稣是[创造者]。如果他的身体是[被造的]，那么他整个身体是自己
造的，他进去他自己造的里面；那他到底有分于受造的部分，或是受造的部分有分
于他呢？你把它颠倒过来了！是[道成肉身]，不是道进到被造肉身之中，是[道成肉
身]；换句话说，道经过一个过程以后，就在肉身中间显现。圣经从来没有提到，耶
稣有受造的一部分，这个是亚流的异端、是诺斯底主义的异端、是李常受的异端来
毒害教会。

这里的关键就是道是肉身吗？如果唐牧师的解释是正确的，“是[道成肉身]，不是
道进到被造肉身之中”。若道就是这[肉身]，那么这复活之前的[肉身]，为什么会朽坏的呢？

道是永恒不朽的，而这肉体是短暂的，能够朽坏的。 因此， 道不是肉身。
道成肉身是指主耶稣基督的神性，限制在人的肉身之中. 而这肉身是与我们一样会长大，
会肚子饿、会口渴，会吃喝拉肚，老去的。 因此， 主耶稣基督才算100有%的人性。

如果这复活之前的肉身是不朽的， 是不吃喝也能成长的。主耶稣基督，还是100%的
人吗？

regedit

回复 101# PeterTan

是啊！道成肉身是有人性！但別忘記是由聖靈感孕童女瑪利亞而生！
你是想承認耶穌基督披掛的肉身是有罪性？然後使到撒旦上當而
罪進入耶穌的身體，然後耶穌上十字架把他給釘死？

regedit

回复 101# PeterTan

Peter兄乃為博學之兄啊！在這課題上有一不明白之處還得請示你的看法！


你認為 由聖靈感孕 而生(有肉身)的主耶穌 與我們有什麽不同？

PeterTan

回复 100# regedit

若果要做到开明的跨宗派交流， 就请不要局限在自己派系的宗教术语里。这也是我
对召会的劝告。
例如：我比较支持用基督肉身“受生“于童女，而不支持“受造”。主要是避免误解。

但我不会因召会支持会朽坏的肉身是被造的，而称召会为异端。
反之，称会朽坏的肉身是道本身的，才让人质疑。

PeterTan

回复 103# regedit

这肉身除了DNA 没有任何缺陷外，与人没有不同， 就是血肉之驱。

罪性是在思想，肉体仅是人犯罪的工具。

regedit

回复 105# PeterTan

恭喜兄能回頭是岸，使徒信經正是我們的信仰的宣告！



我信上帝，全能的父，創造天地的主。
我信我主耶穌基督，是上帝的獨生子；
因聖靈感孕，為童貞女馬利亞所生；
在本丟彼拉多手下受難，
被釘在十字架上，受死，埋葬；降臨陰間；
第三天從死裡復活；昇天，
坐在全能父上帝的右邊；
將來必從那裡降臨，審判活人，死人。
我信聖靈；我信聖而公之教會；
我信聖徒相通；我信罪得赦免，
我信身體復活；我信永生。
阿們。

PeterTan

回复 106# regedit

回什么头？ 我认为召会对主耶稣复活之前短暂的，会朽坏的肉体的解说是比较正确的。但为了一些信徒的信心缘故，深恐他们跌倒，我才不支持采用"基督被造"这词。我上次也向Freeman建议过，如果召会肯清楚说明主耶稣的肉身是受造的，但神性是永恒的， 与上帝圣灵同一个位格，号称三一神，这我认为是可以接受的。