天使是物质性的 还是纯意识性的?

kamwah

满身耳目是圣经说的吗？？？

我幻想到好像很恐怖那样的。。很GELI。。啊哈
不过可能他们是圣洁的灵体。。可能不会GELI吧。。啊哈

kamwah

你？？？你的头像？啊哈

tymothy

我觉得既然天使是个灵, 没有固定形象....

基督教女圣徒

原帖由 purple_yen 于 2-9-2007 11:51 PM 发表
天使真的是有三双翅膀,满身遍铺眼睛吗?
启示录所说的活物就是天使吗?
先谢谢大家的贡献...

天使有很多种，有些天使是比人类大只，可是比人多了许多翅膀。
还可以飞来飞去滴。 天使主要功能是帮助人类认识耶稣与上帝。坏滴天使是要人类拜他们，由他们控制人类。表人类＊（上帝滴孩子）控制它们。

另外有许多活物，圣经在启示录提到的不一定是天使。有许多活物，面象狮子，有些活物象直升机，有许多活物象火箭，你读启示录的时候，你回发现很象现代滴东西，

当时候2000年前的john不明白上帝给他看到滴异象。只是觉得怪怪的。所以用最能明白的头脑写下，末日启示录；罗。

如果当时侯已经有了电脑，他所看见滴，全身都有眼睛滴活物有可能就是上帝在天堂放的大大大型super computer。眼可以记录全世界滴东西。看到他blur vlur liao.....

帮凶

原帖由 基督教女圣徒 于 6-9-2007 11:28 PM 发表

天使有很多种，有些天使是比人类大只，可是比人多了许多翅膀。
还可以飞来飞去滴。 天使主要功能是帮助人类认识耶稣与上帝。坏滴天使是要人类拜他们 ...

(太四章11节) 　　天使曾伺候得胜试探的主耶稣，也完成过许多种不同的任务。当主耶稣降生时，天使和天军也一同赞美神，圣经中也时常提及天使的名字，表示天使是有多种的。 　　一、文天使(即圣经时常所说“天使ANGEL”)，他们的任务是代替神向人传递重要信息的。在主降生前后，文天使曾多次向人报信(参路一章2节；太一章；徒十二章等)。他们也被指定服事一切蒙恩的人(来一章14节)。 　　文天使长可能是“加百列”(路一章19、26节)。 　　二、武天使(即天军HEAVENLYHoST)。他们的任务是军事性的，他们要保护圣徒(诗三十四篇7节)，执行万军之那和华的命令，保护宇宙，对抗魔鬼。 　　武天使长可能是“米迦勒”(但十章13节)。 　　三、撒拉弗SERAPH，多数字为SERAPHIM(赛六章6节)，似乎是专门在神的宝座周围工作的。有点像皇宫中的御林军，是一种特殊的天使。 　　四、基路伯CHERUB，多数字为CHERUBIM(结十章1一17节)。一般解经家以为这也是天使的一种，但其实基路伯除了有特殊天使的性质之外，基路伯似乎是神的“座车”(诗十八篇10节说神坐着基路伯飞行)。 　　以上两种特殊天使，在不少中文圣诗中错译为“基路冰，西拉冰”，应更正为“基路伯，西拉弗”。

mse

虽然圣经没提过，但是天使犯罪也要下永火。

傻敏

hmm...好问题。但从来也没想过呢~
感觉上天使往往就是像人一样只是头上有光圈背后有翅膀。哈哈

冬天的秘密

可，好像耶米律书上写的天使基路伯，不是有狮子，公牛，老鹰，和人面像的吗？？


(posted by mobile)

mse

神的众子，也包括天使吧，有人说天使没有神的形象，太武断了吧

freeman_long

神的众子，也包括天使吧，有人说天使没有神的形象，太武断了吧
mse 发表于 30-11-2011 08:53 PM

天使有沒有神的形像與我們無關，而且，天使只不過是服役的靈，為我們這些將要承受救恩的人效力的－－因為我們這些人才是按着神的形像和樣式造的，目的是為了盛裝神。因此，我們是神的容器，是神的器皿，神是我們的內容。一方面，我們接受了神，把神盛裝了進來；另方面，我們把神從我們裡面彰顯出來，使人看見了我們，就是看見了神，就是神藉着肉身顯明；這樣，我們被造的目的就達到了。

mse

回复 5# freeman_long


   人类和天使的地位高低才是重点，服役的灵不表示比人低，天使不需要人类服事，有能力服事无能力是正常的，神的儿子耶稣也是在服事人，天使也是神的儿子，不一定比基督徒低。

freeman_long

回复 5# freeman_long


   人类和天使的地位高低才是重点，服役的灵不表示比人低，天使不需要人类服事，有能力服事无能力是正常的，神的儿子耶稣也是在服事人，天使也是神的儿子，不一定比基督徒低。
mse 发表于 4-12-2011 11:33 AM

天使的能力很大－－大到什麼地步，就不知道了，至少可以在瞬間殺死十八萬五千人（王下19:35）。雖然如此，天使只不過是服役的靈，奉差遣為我們這些將要承受救恩的人效力（來1:14）。這就如一個王國，上面有王，王有眾王子，眾王子是將來要與父王一同治理王國的。當王子年紀還小，尚無資格與能力治理國的時候，父王就給他安排了許多有能力並年紀比他大許多的大巨、將領、僕人等等，為的是訓練他、成全他，好叫他有一天長大成人，在智慧與能能力上夠資格成為治理父王的國。同樣，今天在神的國裡有父神，父神之下有許多神的兒子，這些神的許多兒子就是王子，父神給每位蒙恩得救的人分配了服役的天使，好保守他，使他有一天信主得救，之後更繼續在他們跟隨主的路上保守他，直到他完全長大成熟，與基督一同作王治理全地－－到那時候，天使的任務就完成了。

雖然天使也被稱為〝神的兒子〞，但與蒙恩得救的人比起來，人暫時是比天使微小，但神從來沒有〝生〞那一個天使，或曾經對那一個天使說過：『我要做你的父，你要做我的兒子。』唯有蒙恩得救的人，神才對他們說：『我藉着耶穌基督從死裡復活，重生了你，叫你生為我（神）的兒子。』並說：『我是你的父，你是我親生的兒子。』因此，只有蒙恩得救的人才有資格稱神為『阿爸，父』，因為他們是神所生的神的兒子，神是他們的父，但神不是天使的父，因為神並沒有〝生〞天使。更何況，天使只不過是服役的靈，是為那些將要承受救恩的人效力的，因此，天使並不是〝少主人〞，那些將要承受救恩的人才是。天使只不過是少主人的僕役。此外，神的兒子耶穌基督更稱蒙得救的人為〝弟兄〞，祂如此稱呼他們並不以為恥，卻從來沒有稱天使為弟兄，因為耶穌從死裡復活的時候生為神的長子，蒙恩得救的人就被神生為神的許多兒子，這神的許多兒子就是子基督的許多弟兄，而神就是他們的父。
   
（以上有關經節，可參讀希伯來書第一、二章，彼前1:03，羅8:15，加4:06，約20:17，羅8:29，詩2:07。）
　
論到耶穌也在服服事人，是根據馬可福音。

馬可福音說到耶穌是神的兒子，但他甘心順服父神的旨意，作神的奴僕，好把神帶給人，為神服事人，以致於死，且死在十字架上，好使人得救、蒙福。這是因為馬可福音是說到耶穌是神的奴僕，為人作神的奴僕，好把神帶給人、服事給人，叫人可以得救、蒙福。

此外，馬太福音是說到祂是王，是帶着生命和愛掌權的那位；路加福音說到祂是一個人，是一柔細純良的人，是使神心喜悅的人，是得着人心的人；約翰福音說到祂是神，是那是光是愛的神，來牧養我們，作我們生命的糧和活水。

因此，這位耶穌基督，對我們是一切，是包羅萬有的那位。為着神所賜給我們的這位基督，我們要感謝讚美祂。

mse

回复 8# freeman_long


   我说天使可能比人类低，但不是绝对比人类低，圣经没多说，圣经不是天使学，很少提到天使与神的关系，耶稣成为人性，所以是我们的兄长，耶稣和人类不一样，耶稣是主，人类和天使都是受造的，圣天使从来都不犯罪，如此看来，神造天使比人类更完美，天使还禁止约翰敬拜他，从没看过天使要拜人。
你说神不是天使的父，那是什么？圣经没说是或不是，保罗也是神的仆人。


人类本来不是儿子，借着耶稣的救恩才成为神的儿子，天使从来没犯罪，不需要这些过程。

freeman_long

回复 8# freeman_long


   我说天使可能比人类低，但不是绝对比人类低，圣经没多说，圣经不是天使学，很少提到天使与神的关系，耶稣成为人性，所以是我们的兄长，耶稣和人类不一样，耶稣是主，人类和天使都是受造的，圣天使从来都不犯罪，如此看来，神造天使比人类更完美，天使还禁止约翰敬拜他，从没看过天使要拜人。
你说神不是天使的父，那是什么？圣经没说是或不是，保罗也是神的仆人。


人类本来不是儿子，借着耶稣的救恩才成为神的儿子，天使从来没犯罪，不需要这些过程。
mse 发表于 4-12-2011 05:23 PM

請容我簡單的回復：

（１）關於天使，保羅在希伯來書裡（尤其第一、二章）已經講得很清楚了。他寫這卷書的其中一個目的，就是因為那時有人敬拜了天使。保羅更在歌羅西書裡警告說，不可因着敬拜天使而失去（騙取）你們的獎賞（西2:18）－－就是說，若我們敬拜了天使，我們就會失去主的獎賞。

（２）這位耶穌，聖經告訴我們，祂有神、人二性－－祂是完整的神，也是完全的人。說到祂是神，祂就是那創造萬有的神；但說到祂是人的時候，祂也是一個受造的人（西1:15），和我們完全一樣，是個真正的、受造的人，所不同的是，在祂裡面沒有罪，而我們（人）裡面有罪性，外面有罪行。

（３）『神不是天使的父』是聖經說的。保羅在希伯來書一章15節說：『神曾對那一個天使說過，“你是我的兒子，我今日生了你？”又說，“我要作祂的父，祂要作我的兒子？”』－－這裡說到神不曾作過那一個天使的父，因此，『神不是天使的父』。

天使是神所造，並不是神所生。天使也稱為神的兒子，就如同亞當被稱為神的兒子那樣（路3:38），這意思不是說，亞當是由神而生，有神的生命；正如〝約瑟的兒子〞並不是指耶穌是約瑟生的，乃是依人看來，祂是約瑟的兒子（路3:23）。因着亞當是神所造的（創5:1～2），神是他的來源。基於這點，人認為亞當是神的兒子。甚至外邦的詩人，也認為全人類都是神的族類（徒17:28）。他們（包括天使）只是神所創造的，不是神所重生的；就着內裡的素質說，這與在基督裡的信徒是神的兒子，兩者是絕對不同的。信徒已經由神而生，得了重生，並有神的生命和性情（約1:12～13，3:16，彼後1:04）。

（４）你接着問：『那（天使）是什么？』－－我已經指出保羅在希伯來書的話告訴過你啦：『天使....都是服役的靈，奉差遣為那些將要承受救恩的人效力。』（來1:14）

（５）你說『天使从来没犯罪』－－許多聖經學者都承認，有三分之一的天使跟從了撒但背叛了神，成為墮落的天使。在大災難開始的時候，這些墮落的天使都要與撒但被得勝者從天上摔到地上，然後再從地上被丟到永遠的火湖裡（啟12:04，啟20:10）。

（６）所有藉着信入主耶穌而蒙恩、得重生的人，都是神的兒子，因為他們是從神生的（約1:12），裡面有神的生命與性情（約壹5:13，彼後1:04）。至於天使（包括墮落的天使）有沒有神的生命與性情，就不知道了，若聖經有提到，請告訴我。聖經着墨不多在天使身上，是因為天使並不是神造物的中心。神造物的中心是人。人才是神造物的中心。神造萬有的目的，全都是為着人，並不是為着天使。天使只不過是僕役，被造是為着服役人的（來1:07，來1:14）。人是神的心頭喜悅，天使不是。

freeman_long

回复  freeman_long

人类本来不是儿子，借着耶稣的救恩才成为神的儿子，
mse 发表于 4-12-2011 05:23 PM

阿們！感謝讚美祂！！榮耀歸祂！！！

回复  freeman_long
天使从来没犯罪，不需要这些过程。
mse 发表于 4-12-2011 05:23 PM

[讨论] 天使是不是也按着神的形象造的？虽然圣经没提过，但是天使犯罪也要下永火。
mse 发表于 29-11-2011 11:43 PM

從兄長的話來看，兄長是認為『天使從來沒有犯罪』，若是萬一天使犯罪的話，就會『下永火』；但到目前為止，從來就沒有一個天使犯過罪，因此也就從來沒有一個天使下永火；這就如同我們的法律，若有人犯法，必受法律的制裁，但這個人從來就沒有犯過法，因此這個人也就從來沒有受過法律的制裁－－兄長的意思是這樣吧？

那麼，請兄長看看以下經節：

彼後2:4　
就是天使犯了罪，神也沒有寬容，反而把他們丟在他他拉裡，交在幽暗坑中，拘留著等候審判；

猶1:6　
又有不守自己權位，離棄自己住處的天使，主用永遠的鎖鍊把他們拘留在幽冥裡，等候大日的審判；


顯然，確有犯罪的天使，這些天使，我們稱他們為『墮落的天使』，他們是當年跟隨撒但一起背叛神的，他們佔了眾天使的三分之一。在末日的時候，這些墮落的天使要被得勝者把們連同他們的首領魔鬼撒但，一同從天上被摔到地上（到那時候，地上就充滿了墮落的天使，為害人類，非常可怕）。最後，這些墮落的天使會被丟進永火裡（啟12:04，啟12:09，太25:41，啟20:10）。

mse

回复 10# freeman_long


   “来2:16 他并不救拔天使，乃是救拔亚伯拉罕的后裔。”不是所有人类都蒙拯救，只有蒙拣选的人类才得到拯救，神都遗弃大多数人下地狱了，天使也有蒙拣选的，和人类一样“提前 5:21 我在神和基督耶稣并蒙拣选的天使面前嘱咐你：要遵守这些话，不可存成见，行事也不可有偏心。”神爱人过于爱天使也不成立。


基督徒是儿女的身份，天使是仆人的身份，所以天使是基督徒的仆人，经上说“罗 1:1 耶稣基督的仆人保罗，奉召为使徒，特派传神的福音。）保罗也是神的仆人，天使也是神的众子“诗篇89:6 在天空谁能比耶和华呢？ 神的众子中，谁能像耶和华呢？”不能说明基督徒的地位高于天使，基督徒和天使一样都是神的仆人，神的儿子。


基督徒将来要审判天使，“林前 6:3 岂不知我们要审判天使吗？何况今生的事呢？”所以基督徒比天使大，基督徒审判的是犯罪天使，而不是圣天使。难道天使就没有审判恶人的工作？“太13:39-40撒稗子的仇敌就是魔鬼；收割的時候就是世界的末了；收割的人就是天使。将稗子薅出来用火焚烧，世界的末了也要如此。”
天使只有三分之一堕落，没堕落的数目比较少，至于人类，下地狱的比较多。

mse

回复 9# freeman_long


   圣经是对人的启示，而不是对天使的启示，圣经没提的就别猜测吧，就如不要去区分，耶稣的人性是受造或非受造吧，受造和非受造都有难解的问题，还是一贯性用“生”的最好。

freeman_long

回复  freeman_long
“来2:16 他并不救拔天使，乃是救拔亚伯拉罕的后裔。”不是所有人类都蒙拯救，只有蒙拣选的人类才得到拯救，神都遗弃大多数人下地狱了，天使也有蒙拣选的，和人类一样“提前 5:21 我在神和基督耶稣并蒙拣选的天使面前嘱咐你：要遵守这些话，不可存成见，行事也不可有偏心。”神爱人过于爱天使也不成立。
mse 发表于 5-12-2011 09:04 PM

同意。
只是不同意後面這句『神爱人过于爱天使也不成立』。

約翰三章十六節相信你已經很熟習了：『神愛世人。。。』這裡清清楚楚的說到『神愛世人』，卻從來找不到一句經節說到『神愛天使』。

回复  freeman_long
基督徒是儿女的身份，天使是仆人的身份，所以天使是基督徒的仆人，经上说“罗 1:1 耶稣基督的仆人保罗，奉召为使徒，特派传神的福音。）保罗也是神的仆人，天使也是神的众子“诗篇89:6 在天空谁能比耶和华呢？ 神的众子中，谁能像耶和华呢？”不能说明基督徒的地位高于天使，基督徒和天使一样都是神的仆人，神的儿子。
mse 发表于 5-12-2011 09:04 PM

保羅是神的僕人，而保羅的天使是為保羅效力的僕役，因為保羅是承受救恩的人。

來1:14　天使豈不都是服役的靈，奉差遣為那些將要承受救恩的人效力麼？
來1:7　論到使者（天使），祂說，“神使祂的使者為風，並使祂的僕役為火焰。”（天使是僕役。）

因此，人的地位比天使還高－－人是神的僕人，而天使是給僕人效力的僕役。

回复  freeman_long
基督徒将来要审判天使，“林前 6:3 岂不知我们要审判天使吗？何况今生的事呢？”所以基督徒比天使大，基督徒审判的是犯罪天使，而不是圣天使。难道天使就没有审判恶人的工作？“太13:39-40撒稗子的仇敌就是魔鬼；收割的時候就是世界的末了；收割的人就是天使。将稗子薅出来用火焚烧，世界的末了也要如此。”
mse 发表于 5-12-2011 09:04 PM

同意。

來2:05
我們所說要來的世界，神原沒有交給天使管轄。

上面的經節說到『神沒有把要來的世界交給天使管轄』。管轄，包括審判的權柄。因此，在要來的世界裡，天使並沒有審判的權柄。根據林前6:02，神乃是把審判的權柄交給人，不是天使。天使在世界的末了的工作，就是你所貼的經文裡所說的，將稗子收割、薅出来，用火焚燒（把他們扔到火湖裡）。之後（要來）的世界，審判的權柄就交給人。

林前6:2　
豈不知聖徒要審判世界麼？若世界為你們所審判，難道你們不配審判這最小的事麼？

審判的意思，包含管理、管轄，因為所有的信徒將來都要與基督一同作王管理萬民，而這些萬民就是那些曾經在大災難期間善待過主的小弟兄的不信者（太25:32～40，太25:46）。

天使只有三分之一堕落，没堕落的数目比较少，至于人类，下地狱的比较多。
mse 发表于 5-12-2011 09:04 PM

說到人類，聖經告訴我們，並不是所有的不信者都要下火湖－－有的人，雖然一生從未聽過神的福音叫他們藉信得救，但因着他『恆心行善，尋求榮耀、尊貴和不朽壞的，就以永遠的生命報應他們』（羅2:07）；還有些不信者，是在大災難期間曾經善待過主的小弟兄，主就在祂榮耀的寶座上賜福給他，賜以創世以來給他們所預備的國，把他們遷到永遠的生命裡（太25:32～40，太25:46），也就是在千年國度裡作萬民，而那些得勝的信徒就要與基督一同作王管理他們。

再說，人一信主得救，就永遠得救，他永遠都不會下火湖，火湖也就永遠與他脫離了關係，將來他也必與基督一同作王掌權管理萬民。

freeman_long

回复 9# freeman_long

   圣经是对人的启示，而不是对天使的启示，圣经没提的就别猜测吧，就如不要去区分，耶稣的人性是受造或非受造吧，受造和非受造都有难解的问题，还是一贯性用“生”的最好。
mse 发表于 5-12-2011 09:21 PM

聖經啟示我們，這位耶穌基督，一面祂是神，另一方面祂又是人。祂是完整的神，又是完全的人。祂是神而人者。祂是三而一的完整的神，又是一個受造的真正的人－－關於基督的這些身位都是聖經啟示我們的，並不是憑空猜測的。

說到祂是人，祂當然是被〝生〞出來的。但同時，基督作為一個真正的人，有分於受造的血肉之體（來二14上），所以祂也是受造之物－－因為人是血肉之體，是受造之物，基督既然成了血肉之體，祂當然也是受造的。倘若不接受祂是受造的，意思就是不接受祂也是一個有血肉之體的真正的人了。約翰貳書７節說，不承認耶穌基督是在肉體裡來的，就是那迷惑人的和敵基督的。

因此，我們必須接受並承認基督是在肉體裡來、是有血肉之體的受造之物，不然，就會被使徒約翰歸類為敵基督了。

mse

回复 14# freeman_long

摘自 康来昌牧师
   祢叫他比天使微小一点（或译作：祢叫他暂时比天使小），赐他荣耀、尊贵为冠冕；并将祢手所造的都派他管理，祢叫他比天使微小一点（或译作：祢叫他暂时比天使小）

我们很喜欢讨论这一类的事情。甚么叫比天使小一点？是不是天使比我们漂亮、高大、有智慧、会飞？可能是他的能力比我们人大一点。我不觉得我们需要去讨论这些，总之他是服役的灵。所谓小一点，有人说天使和人都是受造物，有始无终的。只有创造主，神，才是无始无终的。我们没有一个结束，不信主的人会永恒的在死亡、地狱、痛苦里面；信主的人会永远的在生命、天国、喜乐当中。

如果我们硬要说我们比天使大，那就是祂没有救拔天使。但如果以此自大的话，就不太像一个被拯救的人。