摩门教的疑问 - 欢迎 Mormonism 进来一起讨论！

alano2341

原帖由 alpio 于 22-11-2005 11:13 AM 发表
alano2341 :

不用客气， 我不过把我所了解的， 给大伙分享！
的确！ 谈论到圣经的检定和延续， 这方面新教派可能比较难以讨论，
因为新教派的开始就原自已经过鉴定的圣经本身。。。

但在福传方面， 新 ...

1 为死去的人祷告
2 十字架的记号
3 册封天使及死去的圣徒
4 使用物件为敬拜用
5 弥撒成为每一天都进行的礼
6 在以弗所大公会议中正式高举马利亚为神的母亲
7 临终的告解
8 炼狱的教义
9 向马利亚及死去的圣徒祷告
10 敬拜十字架，物件及遗物
11 册封死去的圣徒
12 神父要收独身
13 念珠
14 赎罪卷
15 圣体变质论
16 向神父告解
17 敬拜圣饼
18 禁止平信徒饮圣餐
19 炼狱
20 确定七圣礼
21 宣布传统与圣经有相同权威
22 加入12本次经
23 宣布马利亚无罪成孕
24 教皇无误论
25 宣布马利亚升天论
26 宣布马利亚为教会圣母

其中有很多不明白之处，希望加以解释...

alpio

haha ! 大致上到能明白。。。。
只是并不知道你自己本身对着一些你提出来的项目， 有多认识呢？？

比如：

2。 十字架的记号
22。  加入12本次经
7。 临终的告解
11。 册封死去的圣徒

等等！ 你了解天主教的立场吗？ 还是因为这是大众（其他新教徒）所反对的？？
我倒很想。。把他当着是一种挑查吧。。。

先从上面4题开始。。。。
你觉得， 不能接受的原因， 或许你可以分享一下， 你觉得天主教， 奉行此项， 原因为何？？

alano2341

原帖由 alpio 于 22-11-2005 12:20 PM 发表
haha ! 大致上到能明白。。。。
只是并不知道你自己本身对着一些你提出来的项目， 有多认识呢？？

比如：

2。 十字架的记号
22。  加入12本次经
7。 临终的告解
11。 册封死去的圣徒

等等！ 你了解 ...

的确其中有许多的不明白，只是，根据所例的项目，确实与我所懂的有所出入。比如 1 为死去的人祷告，就仿如 Mormonism 的为死人施洗。与圣经的教导确实是很大的疑问...
为什么天主教需要这样做呢？这才是我最感兴趣的地方。
既然是传承，为何还有许多更改？附加？
为何 1546年才加入 12本次经呢？
等等...

[ 本帖最后由 alano2341 于 22-11-2005 01:16 PM 编辑 ]

alpio

alano2341 :

对不起！ 害到你还得把主题都改了， 我该自己开个帖的， 对不起！
献给你解答一些你问的问题，

1。 1546年才加入 12本次经？
其实在这问题上， 我正丈八金刚摸不着头脑，
如你问我， 为何天主教的圣经比新教派， 多出7本， 那我还回答得到，
这7本书， 乃马加伯时代所著， 就是犹太人在希腊的统治期间， 一些坚持保留自己信仰的犹太族，
其中包裹了法利塞人， 都移居到荒野里去， 那就称为“马加伯时代”， 而这7本书就是在这时所著。
后来， 一些的犹太人， 把书译成希腊文， 传回在正受希腊文化影响的犹太人群里， 反而原著在荒野里，
遗失了， 新教派是基于这点， “找不到原著”下， 否认了该7本书， 一些就把它们列入次经。
而天主教应继承犹太人的“70贤士本”~ 经典， 而承认了该7本书。
（后来有更多的新教派为了弃绝这7本书， 就批评该书的资料不正确云云。。。 ）


而你说的12本次经， 就真的完全没有这回事，
也因为这样， 我对某些新教的言论， 感到反感， 因为他们并没有实事求是， 而是随口占来
就给人入罪， 这是很不负责任的 。。。新教中固然有很多不错的书据， 但错误的也不少， 断章取义的更是时有所见。。 尤其今天门派之多， 各种不同的新新教派， 都有自己的一套。 都说自己的最对。。 对不对， 天知道了， 兄以后拜读这类书据， 真的要打好12分精神。  



2。  为死去的人祷告
天主教徒为死者祈祷的风俗， 就原于天主教比新教派们多出的7本书，
其实我倒更好奇的是， 为何基督徒可为任何的事祈祷， 反而为亡者祈祷， 反而就成了罪人。。 哈哈
在马加伯书里， 更提到再这路上有好多比我们更先完成这旅程的弟兄，
天上的天使， 他们都会为我们祈祷， 我们在这旅程里， 决不孤独。。

alpio

你说问的。。

1。 十字架的记号 是何意思？？ 我对于这一题， 并不了解！

2。 临终的告解？
     乃人临终前的告罪礼（和好圣事）， 告解就如我在上面所解释的一样，
     就不再解释了， 而不同的， 就是这是在临终前的， 难道临终前反省，
     承认自己的罪， 倒成了罪刑？？  你不觉得怪吗？？ 从这里看来， 的确一些新教徒，
     是为反对而反对的， 反对的原因是。。 他们是天主教。。。 我觉得这不但侮辱了自己，
     更侮辱了以自己的肖像， 造了我们的天主。。


3。 册封死去的圣徒？
     就如我们中学时候， 学校选的“模范生”， 你觉得选“模范生”的原因是。。。
     你不会把“模范生”当神拜对吗？？

原帖由 alano2341 于 14-11-2005 11:49 AM 发表
昨天，遇见两位 Mormonism 的 Elder，谈论到 APOSTASY，他们认为先知 Joseph Smith 恢复了教会权柄（Authorised of The Church）,并且我们需要一位先知来替我们进行救赎/赎罪（ATONEMENT）的工作。否则我们无法与 ...

标题： 天主教 - 问答

内容： 谈的是Mormonism， 与标题是牛头不对马腿？？

不知楼主想要表达甚麽呢？[/color]

alpio

alano2341 :

这里有一些资料， 提供可能对于此讨论， 有点帮助。。。

册封圣人及敬礼圣母

误解者说圣经中都没有封某人为圣的例子，天主教宣称马利亚「她只在圣子以下，高出一切天神世人以上，所以理当受到教会特别的崇敬」（见www.cathlinks.org），这么做很明显与拜偶像相联，他又认为天主教「认定马利亚的神格」或「封马利亚为圣」是不对的。容我在此作点澄清。

称信徒为圣，并不违反圣经！格／林前6:1及16:1都称基督徒为「圣徒」，弗1:19说基督徒是「圣徒的同胞」，伯／彼前2:9亦说基督徒是「圣洁的国民」。教会是圣的，因为她是基督的净配，被祂所圣化，基督又使她与自己结合而成为祂的肢体，并使她充满圣神的恩宠（参阅《天主教教理》第823号）。

天主教册封一些信徒为圣人，并非说他们变了神仙，或说他们做了天主，或认定他们的神格，《天主教教理》第828条指出宣圣的意思：「册封一些信徒为圣人，就是隆重地宣布那些信徒曾英勇地修德行，并曾忠于天主的恩宠而生活过。教会藉此承认在她内的圣德之神的能力，并支持信徒们的望德，给他们提供圣人作为模范和代祷者。」

也许有人会精确地追问说：「圣经没有像天主教这样的『封圣』例子。」但教会所作的事，不一定要圣经出现过才成，圣经也没说要上网，也没有这回事，我们也不是上网了吗？圣经所载的教会，从不以「有限公司」的形式存在的，但在香港，有些基督教教派就是这样。其实，有些基督教教会都像天主教那样有「封圣／宣圣」的做法，圣公会就是一例。

天主教对圣母（和其它圣人圣女）的敬礼，是远远不及对天主的崇敬，无疑天主教很尊敬圣母，但也很清楚只有三位一体的天主才是神，圣母只是人而已！天主教日日举行的弥撒，是向天主表示钦崇和敬拜的大礼。天主教徒若没正当缘故（如：生病）而故意不参与主日弥撒，是犯十诫啊！一般来说，成个小时的主日弥撒，只有两句说话提及圣母，一是请她和天使、圣人代祷，二是呼求圣神／圣灵助佑我们，能与她和其它圣人，共享永生。天主教是否将圣母当作天主那样敬拜，自不待言。对圣母的敬礼只属「热心神工」，纵然没正当理由而不参与，亦不是罪。

误解者自www.cathlinks.org所引述的「玛利亚，因为是天主的母亲，参与了基督的奥迹，由于天主圣宠的举拔，她只在圣子以下，高出一切天神世人以上，所以理当受到教会特别的崇敬。」是出自梵二的《教会宪章》第66条（论及敬礼圣母的本质和基础）的第一句说话，www.cathlinks.org刊载了第66条全段，可惜文章只引用第一句！第66条较后的部份明言对圣母的敬礼与「对降生的圣言（即基督），对圣父及圣神的钦崇礼，仍然有本质上的区别，而且特别能促进这项（对天主的）钦崇礼」。理由很简单，因为就如一个病入膏肓的人能被治愈，正显出那治好他的医生了得，是那医生的光荣，同样，有软弱的玛利亚因靠着天主的救恩和助佑，竟可达致圣人的地步，天主的大能、光荣、宏恩、圣道就更愈发彰显出来，所以教会批准这些对圣母所行的敬礼，「其目的是要教人在敬礼圣母之际，也认识、爱慕、光荣基督，并遵行其诫命」（第66条）。

www.cathlinks.org也引述了第67条，它讲述「宣讲和敬礼圣母的意义」：除使人「体认天主之母的卓越尊位」外（但她不是天主，在《教会宪章》第53条早已表示她是亚当的后裔，且需被基督救赎），并激励人「以孝心敬爱我们的母亲，效法她的德表。」（不是将圣母当作天主般来钦崇）

天主教不是要将圣母取代天主，圣母不是偶像，误解者说天主教敬礼圣母「明显与拜偶像相联」及说「天主教认定玛利亚的神格」都是一场误会而已。若以为在圣母像前致敬是拜偶像的行为，那么，便请参阅拙作「澄清拜偶像的问题」。

alpio

在出20－－天主颁布十诫那段圣经，是叫人不要拜偶像，亦不要造像（出20:4-5），但在出25:10-22天主却叫梅瑟在约柜上造两个革鲁宾天使的像，而且对这两个像的造法，讲得颇为详细（另见列上6:23-36），户／民21:8-9天主又命梅瑟／摩西造一铜蛇像，悬在木竿上供人瞻仰，可见天主根本不是禁止人造像。

其实十诫那处的意思，主要不是谈论造不造一个雕像出来。天主叫人不要给祂造像，因为天主不是一个自然的神－－祂不是雷神、雨神、山神，或像当时其它国家的神明那样，所以你不能造一个雨水的像或山的像来代表祂，事实上，天主是超越的，是我们无法完全捉摸和领会到的，世上根本没有一样东西能完全代表祂，所以不要给祂造像。

另外，当时人们以为给某个神造了像之后，那个神就只会在这个像里面，于是，他们认为只要人拜这个像，便可以驱使这个神，就好象阿拉丁神灯那样，这个神明会听人指挥，帮人做事，供人差遣。天主叫人不要给祂造像，就是要告诉人祂不是阿拉丁神灯那样的神明，祂不受人的控制，祂是至高无上的，是天地的主宰。祂之所以眷顾人，是因祂自由地爱人，而不是祂听人差遣，相反，人应听从祂的差遣，遵行祂的旨意。所以这根本不是造不造个雕像出来的问题。

天主教有许多圣像，它的作用就好象一幅相片，帮我们睹物思人。教会透过一个可见的像，帮我们想念耶稣，帮我们去朝拜祂，帮我们祈祷。当我们朝拜耶稣像时，当然不是给那个木块致敬，就如我们在孙中山先生的像前鞠躬，也不是给那个铜公仔表示敬意，而是向这个像所代表的人物致敬一样（参阅《天主教教理》第 2131-2132号）。而天主教经常强调教友要承行天主的旨意，才正正符合「不拜偶像」的精神哩。

alano2341

原帖由 alpio 于 23-11-2005 08:53 AM 发表
alano2341 :

这里有一些资料， 提供可能对于此讨论， 有点帮助。。。

册封圣人及敬礼圣母

误解者说圣经中都没有封某人为圣的例子，天主教宣称马利亚「她只在圣子以下，高出一切天神世人以上，所以理当 ...

谢谢你的转帖与解释，我想这问题就到此为止吧，因为我越找越觉得有些人是“为反对而反对”，所引用的论调，简直一派胡言。当然，还有许多待争议的，不过我想该开新帖再谈吧！

还是回到原来的主题吧！

alpio

当然没问题，
兄！ 不如先谈谈你的看法！
你本身是摩门教徒吗？？

你又如何看待一些对于摩门教的评语呢？？

alano2341

原帖由 alpio 于 23-11-2005 05:28 PM 发表
当然没问题，
兄！ 不如先谈谈你的看法！
你本身是摩门教徒吗？？

你又如何看待一些对于摩门教的评语呢？？

从教会历史来看：
自从耶稣升天后，门徒也逐渐一个一个先后睡去。第一代门徒，马太（Matthew）在 50s-60s AD 写下了第一本（应该是第一本吧，因为前后很难分辨了）福音书，第二代门徒马可（Mark）及路加（Luke）也在 60s AD 先后写下了马可福音及路加福音。而约翰福音则是最后完成的一本福音书（+/- 85 AD），之后也写下了启示录（95 - 96 AD）。其中也有许多门徒写下各自的福音及书信，然而却不被归纳为圣经，而被称为“伪经”因为保罗（Paul）的神学观一直是教会跟随的路线，因此，不能跟保罗的神学观一致的，都被封杀了。我想这是为什么我们只有4本福音书吧！
主后两-三百年，新约也完全被整理，奠定了。也没什么好争议的了。
主后四百年，罗马天主教的成立及被接受等。福音就开始停止广传。
东正教的分裂暂且不提。
直到马丁路德兴起福音改革，从被封杀到各地方都一起改革。天主教也无能为力了。只好袖手旁观了。希望这些改革派自取灭亡。
因着新教的出现，谁也不能说谁是谁非了。你说我异端；我又说你异端。到底谁对谁错？没人去理会了。各持己见。自立门户。到了今天，没人分得清谁才是正确的了。因为各说各的。
过分就被称为极端啦！对吗？
这是我的看法。

两年前。。。。
我在新加坡有遇过另外一个耶稣组织的传教士。。。
多数在MRT活动，找人宣传。。。
忘记组织名字了。。不过很像基督教就对了。。

我有跟去他们的Church听，看，读（我是假假的）。。。。
还给了我一本很厚的经书，结果。。一出来到MRT就丢掉了。。Paiseh Paiseh

他们说，除了信他们的教，其他的基督教都是叛教徒来的。。
他们还说，他们才是真正的耶稣传下来的正教，其他的教都是叛教。。
然后。。讲了很多耶稣。。我差点睡掉。。paiseh paiseh

啊！我记得了。。好像是叫《摩门》Mormon。。什么後期聖徒...
各位基督徒，是好的吗 ？歪的 ？

我没有攻击的意思，我只是实话实说我遇到的，然后，
很好奇问问看而已，因为。。很想知道。学多一点。

孤单旅行家

原帖由 narutosakura 于 3-2-2006 03:55 PM 发表
啊！我记得了。。好像是叫《摩门》Mormon。。什么後期聖徒...
各位基督徒，是好的吗 ？歪的 ？

摩门教不被一般正统教会接受和承认。他们接受摩门教教主为他们的救主，就已经不算是基督信仰了。

一般异端、极端教会会宣称唯有他们才是真正的基督教会，其他的基督教教会是不得救的、是假的。

原帖由 孤单旅行家 于 3-2-2006 05:24 PM 发表

摩门教不被一般正统教会接受和承认。他们接受摩门教教主为他们的救主，就已经不算是基督信仰了。

一般异端、极端教会会宣称唯有他们才是真正的基督教会，其他的基督教教会是不得救的、是假的。 ...

ＯＫ。。收到。。。明白。谢谢分享。

孤单旅行家

原帖由 narutosakura 于 3-2-2006 06:22 PM 发表

ＯＫ。。收到。。。明白。谢谢分享。

还有其他的异端教会要留意：

- 中央基督教会（CCC教会）
- 耶稣晨星会（源自于韩国，他们一开始会和你查经，引用科学角度来推翻耶稣行神迹的真实性。他们认为他们的教主是上帝所应许的救主。连婚姻也是由这个教主来分配等等……）
- 耶和华见证人（否认耶稣为基督和全人类的救主）

你要去教会的话，在此发贴让我们知道吧，这里有不少人都懂得不少。

太初有道，道与神同在，道就是神（主耶稣）。

forrest^5^star

耶稣说：＂我就是。。。真理。。。。生命。。。

。。。。。。。我来；是要叫人得。。生命。。。。

而且是。。。丰丰富富。。的生命～！

freeman_long

原帖由 taileong 于 13-2-2006 10:38 PM 发表

[quote]
原帖由 信望爱 于 5-2-2006 12:22 AM 发表
太初有道，道与神同在，道就是神（主耶稣）。

道可道非常道....怎么老子的道都被耶稣拿去用了呢？呜呼哀哉....阿闷。[/quote]

太初有道，道与神同在，道就是神（主耶稣）。

這句話按原文該這樣繙:

太初有話，話與神同在，話就是神。（約翰福音一章1節）   


這裡的『道』，其實就是『話』（word）。感謝主，我們的神是一位說話的神，祂不是啞巴的偶像。若這宇宙中沒有神，這宇宙就是個悲劇；若有神，祂卻不說話，那麼這位神對我們來說就是個奧祕。感謝主，這位神不止是創造的神，祂更是說話的神！因着神說話，我們就可以認識祂，就可以了解祂。祂若不說話，我們就無法對祂有所了解，祂對我們就是個奧祕。但祂是說話的神，我們可以藉着祂的說話，來了解祂，來知道祂的心意，並享受祂生命之靈的分賜－因為祂對我們所說的話，就是靈，就是生命。

約翰福音六章63節：
賜人生命的乃是靈，肉是無益的；我對你們所說的話，就是靈，就是生命。

耶利米書十五章16節：
耶和華萬軍之神啊，我得著你的言語（話），就當食物吃了，你的言語成了我心中的歡喜快樂；因我是稱為你名下的人。

馬太福音四章4節：
耶穌卻回答說，經上記著，『人活著不是單靠食物，乃是靠神口裡所出的一切話。』



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原帖由 freeman_long 于 14-2-2006 01:02 发表


道可道非常道....怎么老子的道都被耶稣拿去用了呢？呜呼哀哉....阿闷。

太初有道，道与神同在，道就是神（主耶稣）。

這句話按原文該這樣繙:

太初有話，話與 ... [/quote]


太深奥了。。。
我只是深深的相信， 你所谓的 ＂主＂ 也改不了这世间的自然定律。。
世间的自然定律， 如： 生 ＝ 死
　　　　　　　　　　　阴 ＝ 阳
　　　　　　　　　　　男 ＝ FEMALE

和 。。。。etc
信了＂主＂， 主能使身为男儿身的我变成女人家吗？
如果不能， 那么你们所谓的 ＂万能＂ 的 ＂主＂还存在吗？

孤单旅行家

原帖由 lkokheng 于 14-2-2006 06:06 AM 发表

信了＂主＂， 主能使身为男儿身的我变成女人家吗？
如果不能， 那么你们所谓的 ＂万能＂ 的 ＂主＂还存在吗？

变了你就会信吗？

很可悲的是，有的人亲眼看见神迹也是不会相信的，包括了在耶苏那一个世代的人。