巴菲特语录与一些感悟!

chukh1

既然是感悟帖，那么来看看十年的感悟！真的感悟良多。。哈哈！



再看看 十五年的感悟！



[ 本帖最后由 chukh1 于 30-11-2005 10:18 AM 编辑 ]

secondbrother

ytl兄，我讲的第二个point －－－capitalisation 才是整个 DCF 的要点所在。

DDM是什么东东我就不知道。

shuhjiunho

原帖由 ytlcorp 于 30-11-2005 12:39 PM 发表
Some poeple said:
A company that is unable or unwilling to pay any dividends is therefore worthless from this perspective, because whatever its earnings may eventually be, none of them will accrue to me, the owner. Instead, I would have to depend on what someone else is willing to pay for it, to generate my return.

其实在生意和会计的角度，分析的东西会有点不一样。在会计，YTL大大您以上的论调是绝对成立的。如果现金太多了，公司通常会有几个方式来进行。
1）Share Buyback
2）Dividen Payout
3）Capital repayment
4）老板暗地里将钱转换出去。
前三项都对股东好。第四项对股东就不公平了。我们除了要衡量的是FCF的比率大不大，另外要看老板好不好。我曾经也说过，投资一间公司，要看老板。这个很重要。

关于Retain Profit，二哥也说了，这个会反映在股价上。

原帖由 secondbrother 于 30-11-2005 01:13 PM 发表
ytl兄，我讲的第二个point －－－capitalisation 才是整个 DCF 的要点所在。

DDM是什么东东我就不知道。

二哥，几时开补习班？这个Capitalisation指的是什么？

TREX

原帖由 shuhjiunho 于 30-11-2005 02:45 PM 发表

二哥，几时开补习班？这个Capitalisation指的是什么？
...

嗨！Ho老弟，你好。嘻嘻！你这位身兼生意人和投资人的超级大大，要上的补习班应该属于是MBA, EMBA，或者是CFA等课程吧！哈哈哈！

secondbrother

何兄弟，

开补习班？？开玩笑罢了，我何得何能！！

关于capitalisation,你回去读完了书再来问，会事半功倍。不是我 LCLY，第一为你好，第二不容易解释。

shuhjiunho

原帖由 TREX 于 30-11-2005 03:04 PM 发表



嗨！Ho老弟，你好。嘻嘻！你这位身兼生意人和投资人的超级大大，要上的补习班应该属于是MBA, EMBA，或者是CFA等课程吧！哈哈哈！

大哥，你又来笑我了。我看自己公司的Account还可以。老实说，一个老板、一个会计师、一个银行员、和一个投资者看的Account都不一样。同样的Account，可是理解却很不一样。

我现在只是在努力贯通这一切。所以现在宁愿不动股！直到找到最好的那一只。

shuhjiunho

原帖由 secondbrother 于 30-11-2005 03:07 PM 发表
何兄弟，

开补习班？？开玩笑罢了，我何得何能！！

关于capitalisation,你回去读完了书再来问，会事半功倍。不是我 LCLY，第一为你好，第二不容易解释。

哈哈，二哥，你绝对有能力。
好，我回去再翻翻书，看看能够领悟出什么吗？最大的问题是，我的书大多数从网上下载，而且是华文的版本。所以看到各位大大写英文字的时候，还需要一点时间来消化。哈哈哈哈哈哈！

shuhjiunho

原帖由 ytlcorp 于 30-11-2005 08:05 PM 发表
Ho老板,
投资一间公司，要看老板.
不可否认，＂投资一间公司，要看老板＂这几话可以惯用在上市已久公司，不适合惯用在刚上市公司.
我们身为投资者是无法立刻判断谁是好老板，谁是坏老板特别是刚刚上市不久的公司因为我们都不是他们的朋友.
但是我本人比较现实，要看上市公司高管理层能够每年发出充足股息.这可以证明管理层对它的股民是坦诚及理智.而不是两3年向股东讨钱如一般上right issue，private placement.这种上市公司不看也罢，反正不想钻跟共舞。

其实要看老板对股东好不好，只要看老板诚实不诚实就可以了。而从Annual Report，我们就可以看到这一点了。透明度高的Annual Report，证明老板要让投资者知道公司发生了什么事情。所以，即使公司不派Dividen，股东也知道公司的方向和原因。这样的老板还是管理层，就是诚实值得信赖的。
看看Genting、Shell、Megan、Lbalum、WCT、Supermax的报告书，就知道了。
我也不喜欢太复杂的东西。

secondbrother

ytl兄，你说的 DCF 是warren buffett 说过的话来的，他在解释他如何用一些 parameters.

DCF，不好意思，我改了少少，我加了自己的看法。我加入了 dividend payout ratio 和 改了 capitalisation 的定义。变出来的是 rojak - 变成 DCF + DDF。

secondbrother

读年报只是一个开始，phil fisher 曾经说过： never buy a stock because you like the tone of the annual report.

Yeoh Keat Seng 也说过：never buy a stock just because you like the story by the story-teller, especially good story-teller.

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
在大马就有大把的＂故事家＂，吹水一流，尤其是成长的故事（growth stories）。说到他们的股票有几好，遇到这些人请你走远远，他们要的是你的钱包。

We paid for the value of the stock not stories.(我们买的是有价值的股票不是动听的故事）

shuhjiunho

嗯。。。谢谢各位大大的指教。
其实我说的Annual Report，探讨的是透明度，并不时董事的长篇大伦。董事的长篇大伦，报纸也可以看到了。对他们说的话，我是保有一定的质疑程度的。

我探讨的是公司业绩的透明度。只要公司的业绩透明度够好，公司都有交待清楚，我们就可以知道董事是有心要和股东一起发展公司，还是另有自己的计划了。如果我知道公司以什么方式，怎样的方式，和将来会赚多少钱，还会用多少钱去做投资和怎样的投资，我就不担心将自己的钱让给公司保管了。

至于账目上，如果公司也存心要做手脚，那么我就没有这样的功力察觉了。不过如果要管理两个同样数额，而又不同的账号，很不容易的。要做假账其实不难，不过要做得好看，就不容易了。

flyingfish

有一本书“financial shenanigans",是教导如何看出公司账目上作手脚的。
这本书也是CFA level 2 其中一本指定用书。。

http://www.amazon.com/gp/product ... glance&n=283155

有兴趣的网友可看看。。

flyingfish

ytlcorp网友，你好。。
那本书我也还没买。。以前在新加坡的Borders看到，但因为有点迟疑，让别人买了。。
之后就没看到了。。希望在圣诞期间能找到(哈哈，因为会有折扣)。

我在新加坡工作，只买新加坡的股票，没买大马的(dividend要扣28%税，又不能claim回)，不过以后也许会买其他国家的股票(要先看看税务，佣金等怎么算，还要先学学怎样找国外公司的消息等)，也许会先试国外的各种ETF。。

不过，我懂的股票很少(circle of competence很小)，还在学习。。
而且我还有的股票我不想谈，怕害人输钱。。
你可以开帖，要是我懂一点的话，会参与的。。

觉得看一间公司有没有作假真是一门学问，
China Aviation Oil拿了这么多奖项(竟然还拿过Most Transparent Company)，还
在一些指数里，竟然还会有问题。。
http://www.listedcompany.com/ir/ ... 2004&integrate=

secondbrother

我赞同要知道一间公司有没有作假帐并不简单，除了作假帐还有＂美化＂帐目。

还有一本书也有提到一点点 ＜How to think like Ben Graham, Invest like Warren buffett>, 不过对我们一般的投资者来说是有一点困难，尤其是 accounting 不强的我们。

我个人也认同投资人走出 bursa malaysia 是明智和迟早的事，为什么要买 maybank, public bank 如果可以买 Citi Group, HSBC, Standard Charted。为什么要买 MAS 如果可以买 SIA, Cathay Pacific ???

shuhjiunho

YTL大大，我比较喜欢公司坦诚地管理层和董事。然后在从这些公司中找出一些比较出色的。当然，这还要看公司将来的发展和公司将来的赚钱能力等等。透明度比较高的公司，我们就能够清楚知道公司发生了什么事。要不然公司为什么亏钱，而我们投资者怎样死都不知道。赚钱，也要看公司能够赚多少钱，而赚这样多钱，又是否足够。就这样简单。

至于国外的公司，我也是正在留意而已。功力不够，不敢乱乱来。投资其它国家，还要看的是其他国家的经济能力、发展、汇率和其他投资因素。现在，还是简单一点好。还要向二哥和飞鱼大大多多学习。

flyingfish

secondbrother兄，谢谢你介绍的书。。
暂时我比较喜欢找还没被发现，但有价值，有潜质的公司。
哈哈，希望我投资后，再被机构投资者发现。。也不知道这样的想法对不对？

何兄，我是有这投资国外的想法而已，还没行动，要再了解了解。

ytl兄，现在我还没有投资任何中国公司，但我投资的一些公司在中国有生产设施或市场。我比较喜欢投资在各国有生意网络的公司。。
我也还不会认出一间公司有没有作假帐及”美化”帐目，有空大家交流交流。
你也在新加坡工作吗？

secondbrother

flyingfish兄，可以找到有价值而被低估的股票当然是每一个人所希望的。既然是＂每一个人所希望＂，你当然面对一大把的＂竞争者＂。如果是这样，你就要问问你有没有比其他人厉害和快了。诺你自认没有比其他人厉害和快，就不要用这一招吧。（只有在熊势才可以找到有价值而被低估的股票）。一些分析家不是整天发表 hidden gem 的名单吗？？如果有一天你突然发现一只 hidden gem,你最好小心为妙，因为你肯定不是第一个发现＂它＂的人。

什么是hidden gem??? 低 price/nta? 低PE？高ROE？就是靠这些数字来投资吗？？如果真的是这样，投资一定有＂公式＂，那么投资有什么困难？？？依照＂公式＂就可以赚钱了嘛。一些＂公式＂一开始时是可以赚钱，过后呢？？？？哎，wall street 就有一大把的例子。

calvink

好久没到佳礼了。Apologize for using english. Typing chinese words very slow =)
It's nice to see lots of Buffett follower here.
anyway, all this news about ROE , Intrinsic value, DCF +...stuffs from all "buffett" books.
Don't follow too much and get obsess with it.

There's so many people read about warren buffett stuff and yet, how many of them really "win" in the market??

Warren buffett manage to do that bcoz he was buying the whole company and control it. How many of us really has this chance to do so?? Can we tell the C.E.O that they r not doin the right stuff?? They should kick off another cycle, in order to push a company, which is already a cash cow company or ?? company.

Intrinsic value?? Yes, using DCF ..maybe, we can forecast it, but using wat kind of formula?? buffett say :"if we can estimate our total future earning and discount it back with a risk free interest rate. We can estimate a company present worth."

Can we estimate that by just looking at annual report??

In order to really able to do that, first of all, we need to know wat is the profit margin of every product of the company. who is the competitor? are the company is the market leader??

There is so lots of things to be taking account to. What i m trying to say is that "buying company(business) within your competence" - Meanings that u really understand how the company work and know that this company is going to make a lot of money.

By the way, i found that it is really hard to find a good company in KLSE. All juz an average company + no international expanding capability + Malaysia government is not helping local business.

Anyway, this is juz my sole opinion. Don't bother about it. The message i m trying to deliver is that Practical experience important than theory stuff. If you never run the business before or u dun understand the business + how it works. Then, better stay away from it!!

ROE+ DCF+ .....not going to help u. Althought, buffett did say "i rather to be vaguely right, then, precisely wrong!!" This does inspire me, but overall, my experience is that stick to ur experience. Understand the business u r trying to buy & not depend on the calculation stuff only. Yes , calculation did help on ur decision making.

大师

原帖由 ytlcorp 于 5-12-2005 09:15 PM 发表
shuhjiunho，
我的重点不止是公司管理层对它的股民是坦诚，还要公司管理层／掌舵者都是做生意材料.
而你的重点是公司业绩的透明度及公司都有交待清楚.
大家的观点有所差异.
再者大家都能独立思考及不受对方的 ...

那有空就来这里浅谈吧！
http://chinese.cari.com.my/myfor ... age%3D3&page=15

flyingfish

ytl兄，你好。
哈哈，在新工作，不需要什么本领啦。。

有关新加坡投资的资讯：

对，那SGX的网站资料很丰富。。
我偶尔会买一本shares investment: facts & figures ($6,半月刊)来看，对快速
了解各上市公司动向和历史资料很有用。。

一些我觉得蛮好的免费网站：
http://www1.commerceasia.com/stockinfo/
用来看price movement等
http://www.listedcompany.com/
可快速了解有什么新的消息已发报或将发报。。不过不包括所有公司。

还有就是报章的网站。。

Kim Eng我没用过，以前用UOB Kayhian,现在用Phillips的POEMS。
以前有个比较表，但找不到了。。
Kim Eng应该也有online account吧.
把Kim Eng account和银行户口连接起来(EPS- Electronic Payment of Shares)，
会较方便。。有online的银行户口，可看$的往来。。CDP account也是online的。

用银行online户口的ESA (Electronics Security Application)来申请IPO。

请教网友，你的新加坡投资，税务怎么算？