大马贪腐歪风越吹越盛 民众：有人给就有人拿！

瘋流材子

hangz81 发表于 10-3-2017 09:13 AM
马来西亚的贪腐问题一直无法被控制根源在人民身上，解决之道也在人民身上
但天天在骂政府贪腐却无视自己也是贪腐的一分子，自己可以贪腐但政府不行？
更甚是纵容自己支持的人/政党人士贪腐还帮助漂白却批评其它人 ...

认同

从小小的交警看起，被抓的驾驶者给RM10 或 100， 都是行贿。就因为喜欢给钱了事，所以吸引更多警察习惯了受贿

CjHyMC

morris43 发表于 10-3-2017 09:56 AM
这一串楼可以看出大家被现有媒体搞的根本分不出因果关系 整个逻辑错乱了
不过贪污不用到死刑吧 打打屁股就好

那位网友对于贪污的“怨气”已经通天了。
至于怎样定义贪污，这可是很有趣的事情。
如果按照他的逻辑，贪RM0.01就要判刑，那么执政者/反贪会/执法人员想整谁不是个整？
我每次说，他的那种方式根本没有可实施的可能。

就算成立了另一个机构，来监督政府，那只是把反贪会的指责转到这个机构身上而已。
让这个第三方机构拥有太大的权利（他那种做法，这种机构就必须要有极大的权利），谁能保证这个机构不会迅速腐化？

一切是很显然的，一个机构权利大得只要睁开眼，所有人就得摔个半死不活，而只要盖着眼睛几秒钟，所有人就能好好过年。那么，想让这个机构暂时盖着眼睛的人，估计可以从吉隆坡排到新加坡。

再拿个古代的例子。

相國張延賞將判度支。知有壹大獄，頗有冤濫，每甚扼腕。及判使即召獄吏嚴懲之，且曰：“此獄已久，旬日須了。”明日視事，案上有壹小帖子，曰：“錢三萬貫，乞不問此獄。”公大怒，更促之。明日複見壹貼子來，曰：“錢五萬貫。”公益怒，命兩日須畢。明日複見帖子來，曰：“錢十萬貫。”公遂止不問，子弟乘間偵之，公曰：“錢至十萬，可通神矣，無不可回之事。吾懼及禍，不得不受也。”
出自唐·張固《幽閑鼓吹》卷五十二

这意思很简单。被告能出得起这十万贯收买官员，自然能够用这十万贯打通其他人。你以为这官员想贪这十万贯？人家好好地跟着政府法律走，还是能够吃香的喝辣的，犯得着为了这十万贯做这种事情？人家都说了，钱至十万，可通神矣，无不可回之事。吾懼及禍，不得不受也。
他不是因为这十万贯而屈服，而是因为無不可回之事。


像那网友那种逻辑肃贪的，也不是没有，比如朱重八。
整了个大明律，大诰，都察院，六科给事中，按察司，巡抚制度，登闻鼓，土地祠，检校。还搞了剥皮，凌迟，抽肠，刷洗，秤杆，阉割，挖膝盖。。。但是呢？贪官还是一波波地出现。
以前说，贪60两就杀，到最后连60两都不用。
讲效率，甚至有些贪官今天受到红包，第二天就有人抓他论罪了。
说到可实施性，朱重八搞的那一套远远胜于那网友的了，搞了个最高反复机构（都察院），还搞个六科给事中（专弹劾六部）。
最后的成果：

　　可就是这样也没能止住，官员反倒是越来越少，于是在当时的史料中出现了这样一个滑稽的记录：该年同批发榜派官三百六十四人，皆为进士监生，一年后，杀六人。

　　似乎这个数字并不多，别急，后面还有：戴死罪、徒流罪办事者三百五十八人。

明朝那些事儿

一个都没漏。
至于四大案，更是人头滚滚。
后来呢？我只知道有几位重量级人物，王振，李广（不是汉代那个），刘瑾，钱宁，魏忠贤，严嵩（可见《天水冰山录》），江彬。
甚至，在崇祯哭穷的时候，闯王还是能从北京城挖出数千万的财富。

最后声明。
我本人并不支持贪污，但是贪污并不是单靠一个杀字就能消灭的。
在经济发展的情况下，贪污是不可能消灭的，但是可以透过分化瓦解的方式，来减少贪腐对社会的腐蚀。

thunder

大家都痛恨贪污但却在不知不觉中助长贪污，国家如何能杜绝贪污!不说大的，一个考车就贪了几十年，这里有多少驾车人士的license 是没有包的？犯规了交警要给saman，有几个会乖乖地接saman而不是给kopi钱？

CjHyMC

有人的地方，就有竞争，为了避免无规则竞争，就会有公权力的出现。而由于公权力永远都会有人治的性质（不管是制定阶段还是执行阶段），所以贪污腐败就会有生长的空间。

而在大家都穷不拉几的情况下，官员的清廉还能够保证。
在有竞争的情况下，谁先收买官员，谁就能在竞争中获得优势（囚徒的困境），而随着大家都能收买官员，那么官员自然无可救药地腐败了。

打个比方，中国有一种现象，给老师送礼。老师应该不是官了吧？
首先，有一个家长给老师说人情，希望老师多照顾他孩子。那么老师自然会看着人情的份上多照顾孩子（比如说给多一些学习机会）
到后来，越来越多人拿人情来希望老师多照顾孩子。那么老师怎么办？老师的精力有限。
所以，有些家境比较富的，就开始送些小礼品；有些有势力的，劝说校长多照顾孩子。。。
这样一来二去，是谁让老师堕落了？

TMNUTsucks

死刑，只不过是贪污狗应得的惩罚罢了！却有某个白痴，以为我在说解决贪污腐败方法。

三傻Samsung

有这么严重吗？本人没遇过也没有给过的说

三傻Samsung

thunder 发表于 10-3-2017 12:17 PM
大家都痛恨贪污但却在不知不觉中助长贪污，国家如何能杜绝贪污!不说大的，一个考车就贪了几十年，这里有多少驾车人士的license 是没有包的？犯规了交警要给saman，有几个会乖乖地接saman而不是给kopi钱？

考车需要包的咩   做么会中三万？

三傻Samsung

CjHyMC 发表于 10-3-2017 12:07 PM
那位网友对于贪污的“怨气”已经通天了。
至于怎样定义贪污，这可是很有趣的事情。
如果按照他的逻辑，贪RM0.01就要判刑，那么执政者/反贪会/执法人员想整谁不是个整？
我每次说，他的那种方式根本没有可实施的 ...

源头搞错了！贪官是杀不完的，只能对贿赂的人下重手，第一次给钱最低刑法10年10鞭，第二次直接送她回归无。   没人敢给，就没有贪污受贿囖

CjHyMC

三傻Samsung 发表于 10-3-2017 01:08 PM
源头搞错了！贪官是杀不完的，只能对贿赂的人下重手，第一次给钱最低刑法10年10鞭，第二次直接送她回归无。   没人敢给，就没有贪污受贿囖

这样做法，也不是很妥当。

个人的观点一贯就是，画一条地雷线给贪官们，只要不超出这条地雷线，他们自然没事，但是一旦出了这地雷线，那么就万事无商量。
这一条地雷线，就是官员们的指责内，确保不会出现世人皆知的后果。
比如前阵子的医院防火事件。有超过一半的医院的防火标准竟然不合格。问题是，有看到谁挨整了吗？没有。

很多时候，监察机构连这条底线都难以把握。

在铲除了这些超级大贪官后，慢慢地把地雷线往里头缩一些。再铲除一些比超级大贪官低一等的贪官们。
归根结底就是”总是收拾那些惹出最大麻烦的人“。

只要让贪官意识到，这社会还是有人在管的，就可以降低他们收黑钱的意愿（给他们两个选择，一就是贪得无法无天，最后闯大祸，二就是收敛一些）
第二种选择，也是让贪官们能够”理直气壮“地拒绝对方的糖衣炮弹（在这样的情况下，如果对方还是一直贪官们贪赃枉法，对贪官而言，那就是要他们革职了，总而言之，不是哥不收黑钱，只是这黑钱哥收了，搞不好一个月后哥要进监牢。。。）
至于第一种选择？那么就肯定踩到地雷线的。

sabahforester

在路上遇上交警給三萬第一時間是想到給Kopi O,而不是第一時間去繳交罰款,是大馬人的想法,對嗎?

弟兄姐妹

daimon 发表于 10-3-2017 09:13 AM
我們老百姓還不是一樣有給錢收買人家

大家一起貪污

贫穷老百姓哪里给到任何钱? 只有富有奸商才能与贪官一起欺诈贫困百姓

morris43

CjHyMC 发表于 10-3-2017 12:07 PM
那位网友对于贪污的“怨气”已经通天了。
至于怎样定义贪污，这可是很有趣的事情。
如果按照他的逻辑，贪RM0.01就要判刑，那么执政者/反贪会/执法人员想整谁不是个整？
我每次说，他的那种方式根本没有可实施的 ...

贪污或不能禁绝 但绝不能让大官有贪的机会 那对国家的伤害由这次马币大跌可清楚看出 但马乃行政立法司法三权全由一人掌控下這也是必然结果

morris43

TMNUTsucks 发表于 10-3-2017 10:14 AM
贪污是个非常严重的罪行。
贪污的影响、后果等，都不能被忽视。

贪污案件也有可能引发悲剧，闹出人命。而且，死伤人数，可能不只几人，可能有几百人，几千人等。对一个涉及贪污者执行死刑，只有他或她死。但是 ...

贪污对社会国家的影响可大可小 希望都能将它们绳之以法吧

daimon

弟兄姐妹 发表于 10-3-2017 10:18 PM
贫穷老百姓哪里给到任何钱? 只有富有奸商才能与贪官一起欺诈贫困百姓

警察開你罰單的時候？

澎湃三国杀

loneranger0536 发表于 9-3-2017 08:55 PM
不幸的是是華人造成的歪風

全世界都有贪污，自己去看菲律宾和印尼，不要什么事都赖华人

贪污严不严重就看种族的素质如何

弟兄姐妹

daimon 发表于 11-3-2017 12:41 AM
警察開你罰單的時候？

照常到警察局排队还钱啦。虽然心痛不已。

CjHyMC

morris43 发表于 10-3-2017 11:31 PM
贪污对社会国家的影响可大可小 希望都能将它们绳之以法吧

的确，只能一步一步来，而用刑来说，也是要斟酌。如果像那网友所说的那种用刑，就是几分钱也要死刑，就实在是太极端了。而且也会让执法人员在日后工作中陷入被动。

一切是显然的，如果贪几分钱就足以死刑，那么那些贪了数千万，数亿的呢？而且，这样的做法，反而会让贪官们有一种念头，反正贪多少都是个死（关键是自己还不一定会被抓），那么能贪多少就尽量贪吧，大不了关键时溜出外国算了（甚至会刺激各种洗黑钱的活动）。

可伸缩性的刑罚，让贪官们在心理上处于患得患失的状态，这样一来他们想串谋，也会因为彼此太精明而互相缺乏信任。（囚徒困境）

题外话：最近反贪会找的这几个目标，的确是很不错的目标。毕竟，在等级太低（经验不足）的时候，不打怪练级直接推基地是很莽撞的行为。而且，这几个人被抓，都让人有一种活该的感觉，而不是“因为斗争失败/得罪了谁被抓”的感觉。

morris43

CjHyMC 发表于 11-3-2017 06:30 AM
的确，只能一步一步来，而用刑来说，也是要斟酌。如果像那网友所说的那种用刑，就是几分钱也要死刑，就实在是太极端了。而且也会让执法人员在日后工作中陷入被动。

一切是显然的，如果贪几分钱就足以死刑，那么 ...

最近几只被捉的明显是斗争失败被清蒜的一方 捅子在文攻武吓整顿异己顺便收数准备打选战了

再怎么斟酌用刑在马乃都会有人为操纵 高官最后几乎都不了了之 没看世界首创的公寓养牛 自己人再怎样都没事 顶多就买贵了

kmrddecade

有些官会贪，有些官不贪，
但是人呢，遇到好官，就会千方百计送他东西，
这好官一开始当然不收，但是久而久之，两者的关系也变好了，在很多事情都会有合作，
在送礼的人都坚持下，开始第一次收了礼，这礼不贵重，可能是请吃个饭，或者价值不值RM100的东西，

在时间这杀猪刀的磨砺下，好官已经习惯了收礼，别人不送他礼物呢，他还当别人是没有礼貌，不尊重他，不给他面子，偶尔还会对这些人下下马威，旁人看了，都明白了要这好官做事，自己要懂得做人，礼当然不能少。

就是这样，一个好官被你们培养成了贪官。
而这时间，其实不足八年。

或许你们会后悔，为何当初要送礼给好官造成这种后果，
如果是当初一开始看到好官态度有点不正时就严厉的谴责他，好官到了现在还是好官吧。

lam69

有人讨，就有人给！