中国梦系列：评中国之弊端与解决方法 #2 司法改革-先天免责权

素还真

太多网友提到党政制，集体领导等等看法，我就不一一回复。我就用这个回复阐明我的意见吧。

1. 本人对中国政治/行政体系其实一窍不通。党政制参考前苏联体系，相信中国也一样。

2. 民主国家的中央领袖虽然是由政党孕育而来，可是国家行政机构，司法机构，甚至立法机构都是独立于政党之外。在欧美党的意志也不能完全影响该党的立法议员的决策。
但是伪民主国家政党的影响力可以参透立法机构，国家行政机关，更甚的是影响司法机关。这种政党参透三权机构是非常恶劣的事。这变成政党包办国家一切，威胁新闻和言论自由，破坏监督机构。政党的权力如此强大就会破坏民主制度（政党之间自由竞争）。

3. 中国只有一个政党而且这个政党和政府机构紧密结合。中国不存在破坏民主制度的议题，因为中国不是民主制度。

4. 如果以民主国家的观点来看：政党参透政府机关是极为恶劣的事，是民主倒退，是破坏民主制度。中国实现党政制，政党和政府紧密结合，这样的制度在民主国家来看是很不健康的制度。

5. 在我看来中国的党政制就如同一个穿衣服，既然穿着适合，就没什么大不了。最主要是中国共产党的理念是中和理念，所以适合各民族和各宗教人民。几个政党竞争没必要。因为新兴政党理念可以很极端很自私。让这种极端政党诞生只会为人类社会带来灾难。

6. 如同（5）所谓的穿衣服比喻。既然中国已经适应了穿上党政制的衣服，而且也蛮合身就没必要随便换衣。

7. 综合我对苏联党政制的理解，对民主国家反对政党参透国家机关的理解，我会认为中国的党政制存在弊端，这个弊端会导致小官员成为无所不能的土皇帝。无所不能，可以调动军队，可以影响地方媒体，可以影响法院判决，影响部门操作。

8. 如果这种小皇帝到底存在不存在？这个中国人最清楚了。我不是中国人，我只能从媒体新闻获得消息，用新闻来推理。

9. 如果说现今中国完美无瑕，我是不信的。但是习近平打虎却也改变了中国。现今中国媒体强大到只要曝光某官员的恶行，这个官员很快就会落马。也许加以时日我认为的弊端会消失。至于为何会消失？到底行政机制有什么改变，我们恐怕不会知道。

10. 在马来西亚，政府行政机构都有内部的监督机制，官员调升制度，惩罚制度等等。这是政府机构里面的法治。可是如果政党参透政府机构，政党却免于政府机构的法治（因为政党不是政府官员，仅仅是通过政党高层担任高级官员横蛮的控制政府机构），这样政府机构的法治就会破坏。

11. 在马来西亚，政党影响政府机构是很恶劣的事。回到中国，到底中国政府机构有没有法治？这个我们不知道。因为中国是党政制，政党与政府紧密结合。

12. 中国党政制是否存在一个合理的惩罚和监督制度？我说的党政双惩制，就是同时惩罚一个人党和政的职位。不是惩罚两个人或多个人，这种连带的惩罚机制要另立议题讨论。中国官员是否同时拥有党职和官职呢？我的假设，是！仅仅是假设。

素还真

我在#21已经提出我的推理依据和观点。

我想请教中国网友，中国的官员比如说教育局长，是不是同时拥有官职和党职？

ab44211

素还真 发表于 13-10-2015 02:11 AM
我在#21已经提出我的推理依据和观点。

我想请教中国网友，中国的官员比如说教育局长，是不是同时拥有官 ...

看来你还是不太清楚，首先中国有近8000万党员，但是绝大多数党员不是公务员。
第二公务人员不全部是党员，还有无党派人士，民主党派人士，其中有规定在领导层固定给民主党派好妇女的职位，比如副职。

回答你的问题，教育局长可能兼任党委书记的情况抛去不说。
局长一般都是党员，但是教育局党委书记才是排位第一的，原因我下面给你说，教育局党委内的职务才是党内职务。
教育局局长负责的是教育局日常行政工作，这个方面教育局党委会无权干涉。
但是教育局党委书记有什么权利呢？他管得是人事建议的权利，通过教育局党委会的决议，任命人事的权利。
简单地说就是局长行政管事，党委书记通过党委会管人事。
你们喜欢的说胡温体制 习李体制也是这样。
李克强总理通过国务院管理国家的行政事务，这一点习近平是无权干涉的，但是习近平可以通过中共中央的决议管理国务院体系下各省各部的人事任命权。
可能很多人觉得习近平一道命令就能换个省长啥的，其实也不是这样，首先要在中央政治局常委会通过决议，然后作为党的建议权报请全国人大常委会任命，其中任何一道出问题，省长都换不了。

素还真

ab44211 发表于 13-10-2015 10:42 AM
看来你还是不太清楚，首先中国有近8000万党员，但是绝大多数党员不是公务员。
第二公务人员不全部是党员 ...

谢谢解说。我有个问题：为什么一些落马政府官员，过了一段日子又重新被任命为官员？
如果在马来西亚政府官员比如教育局长，总警察长被解雇，就不可能会被重新任命为政府官员。

ab44211

素还真 发表于 13-10-2015 02:56 AM
谢谢解说。我有个问题：为什么一些落马政府官员，过了一段日子又重新被任命为官员？
如果在马来西亚政府 ...

落马分两种：第一种是被刑事处罚就是通过司法机关审判，这种官员基本不可能再被任命。除非出现司法大逆转。
                  第二种是是被党内纪律处分，撤销党内职务，然后被行政机构撤销行政职务。这种官员如果没有转入司法程序，一般就是降职或者调离原职。
      党纪比国法更加严格，许多在法律上无罪的行为在党纪上都是有罪的，比如通奸。国法上通奸无罪，但是在党纪上如果事情曝光是要被开除党籍的。
      

   有些人不理解为啥官员被处分后还能使用，这是因为不了解中国的官僚体制。中国现代官僚体制师承古代文官体制，一个新人进入政府机关，都是从最基层一步一步干起来（特聘专家除外）。中国公务员分27级，是一个金字塔形状
国家级正职：一级
国家级副职：二级至四级
省部级正职：四级至八级
省部级副职：六级至十级
厅局级正职：八级至十三级
厅局级副职：十级至十五级
县处级正职：十二级至十八级
县处级副职：十四级至二十级
乡科级正职：十六级至二十二级
乡科级副职：十七级至二十四级
股所级正职：十八级至二十六级
股所级副职：十九级至二十七级

公务人员一级一级往上爬，除了你们所诟病的人脉，在任上的成绩和年限是必须的。
因为中国是集体领导制度，所以能爬到县处级的公务员再蠢也蠢不到哪里去，不然就会在领导层被架空根本无望升职。
因为低级公务员都是被当做人才库储存的，没有进入司法程序被刑事处罚的官员都被视为人才。处分只是降级使用以观后效，但是再往上爬难度就成倍加大了。

oyak5155

素还真 发表于 13-10-2015 10:56 AM
谢谢解说。我有个问题：为什么一些落马政府官员，过了一段日子又重新被任命为官员？
如果在马来西亚政府 ...

这要看此人犯了什么错（罪），受到怎样的处罚。
————————
中国公务员法：
第九章 惩戒

第五十六条  处分分为：警告、记过、记大过、降级、撤职、开除。

第五十八条  受处分的期间为：警告，六个月；记过，十二个月；记大过，十八个月；降级、撤职，二十四个月。
……
————————
简单的说，只有开除算是彻底解雇，不再是公务员。撤职的话，还是公务员，过了时间还可以降级使用。

在此法之外，还有比较狠的地方。公务员被开除后，没有养老金。

kanwt

我认为中国的最大的优势在于人民和政府之间有高度共识，这共识在别的国家是找不到的。。。只要认定目标(恢复大唐盛世)中国梦，就勇往直前。。。

东北银

素还真 发表于 11-10-2015 11:11 AM
司法改革首先我要声明我不是法律系学生也不研究法学。虽然世界各地都有荒谬的法律可是中国有些法庭判决我觉 ...

先回复你这一段。你这叫，欲加之罪何患无辞，呵呵。有判决觉得荒谬就去查判决书，看完之后，我保证你就就不会觉得荒谬了，因为确实是违反了具体的法律。千万别想当然。

还有任何国家的法律就是建立在无罪推定上的，美国如此中国也是一样（顺便说一下，美国有三个情况是有罪推定，就是不能证明无罪即有罪，猜猜哪三种），立法原则没有区别。
千万别带情绪看新闻报，情绪一上来就做出结论。中国流行一句话叫，让新闻飞一会儿。比如碰瓷之类的新闻最后不少都变成，真是那个人肇事理应赔偿。一个事件正反两方的说法全看过之后，再做结论，有很多案例法院都给解释了，新闻记者带有倾向性，只顾煽动情绪。大陆人各种剧情反转的新闻见太多了。

还有你也别假设，假设这个案例可以去网上咨询一下，看看在中国会怎么判，为什么这么判。有很多法律援助，各大学法学院也有论坛，别一边瞎编，然后再来套说辞。

最后，如果非要坚持你的逻辑的正确性，那给你几个美国的案例，你给解释解释，呵呵。

一、加州
一名叫做Mary Ubaudi的婦女在一次車禍中受傷，由於她當時乘坐的車是馬自達製造，因此她要求馬自達要賠償她15萬美金。而她律師的辯護主張竟然是「她沒坐過飛機，不知道安全帶怎麼繫，更不知道汽車的安全帶如何繫，所以在這場車禍中受傷，因此要求馬自達賠償。」事後，法院審理馬自達需賠償這位「笨得過火」的婦女醫藥費。
二、 德州奧斯丁
有位叫Catherine Robertson的婦女告贏一家傢俱店，得到七十八萬美元的賠償，原因是她在該傢俱店內奔跑時，被一小孩絆倒而扭傷了腳關節，店員沒有制止小孩在店內玩耍。該小孩不是別人，正是她的兒子。
三、洛衫磯
一位十九歲的青年 Carl Truman 得到七萬八千元外加醫療費用的賠償，因為他的鄰居開車壓過他的手。整件事情是怎麼發生的呢？那位鄰居開車時，沒有注意這位青年正在偷他汽車輪胎上的車蓋。
四、賓州
有位笨賊名叫 Terence Dickson，他在一家住宅行竊，當他試圖從車庫離開時，車庫的自動門裝置壞了，門打不開，而到房屋的門又鎖上了。不巧屋主出外度假，於是笨賊被困在車庫達八天之久，只靠一罐可樂和一袋狗食度日。義憤填膺的他告屋主的保險公司，贏得五十萬元賠償。
五、阿肯色小岩城
有位 Jerry William 屁股被隔壁鄰居家的狼狗咬傷，因為他拿BB槍不停地打牠，激怒了牠。法庭判決鄰居賠他一萬四千五百元，再加醫療費用。
六、費城
一家餐館輸掉官司，被迫付給一位來自賓州蘭卡斯特的 Amber Carson 十一萬三千五百元，因為地上溼滑跌碎尾骨。地上為何會溼滑？因為大約 30秒前，她因爭吵而將飲料潑向男友。
七、德拉瓦州克雷蒙
一位小姐 Cara Walton為了逃避三塊五的門票，想從廁所的窗戶爬進一家夜總會，結果摔倒跌破兩顆門牙。結果她告贏了夜總會得到一萬兩千元，加上補牙的費用。
八、奧克拉荷馬
Marv Gresinski 先生買了一輛嶄新的 32 呎長的旅行車（有床、有廁、有廚房的 Motor home ）。在回家的高速公路上，他把自動駕駛定在70英里的時速，就離開駕駛座到後面去煮咖啡了，最後當然出了大車禍。這位老兄大難不死，並且一狀告了這輛休旅車的製造廠，而得到 175 萬元賠償，外加新車一輛，理由是車子的說明書上沒有說，不可以離開駕駛座到後面去煮咖啡。案子過後，該製造廠真的把這一條加在說明書上了。

邦晒乱乱

东北银 发表于 14-10-2015 04:19 AM
先回复你这一段。你这叫，欲加之罪何患无辞，呵呵。有判决觉得荒谬就去查判决书，看完之后，我保证你就就 ...

你是共慘党員？
狗屁不通！跪安吧！

东北银

现在开始说中国梦。
为什要提出中国梦呢？因为有美国梦，就是指人们可以通过个人的努力，奋斗获得成功，美国梦提出的时候正是美国大发展的时候，那时欧洲比美国等级森严。看看电影就知道，英国男女主角身份差别很大，最后有什么办法拉近身份呢，往往是通过一笔遗产，基本没有靠奋斗成功的，欧洲没那机会。而美国那时是新兴国家，机会遍地，很容易成功，很多冒险家从欧洲跑过来发了大财，才有了美国梦。

老习为什么提出中国梦呢，因为中共高层早就看出，中国超过美国指日可待，但是老百姓被舆论给忽悠瘸了，认为美国跟天堂一样。老习提出中国梦是想告诉中国人，我们并不比美国差，他们有的我们早晚都要有。事实上呢，单就奋斗成功这个角度，一点也不差了，中国快速发展机会遍地，年轻人创业动力十足，已经有点把外面吓着了，被叫做狼性创业，挣钱不要命了。而其他方面呢？从国家来讲这叫做中华民族伟大复兴，具体指标公认有两个，一个是GDP超过老美成为世界上最强大的国家，第二个就是完成祖国统一，收回台湾。从个人讲有什么具体好处呢，我估计有以下几点，收入进一步提高（有闲钱了，可以出国旅游了），受到各国进一步认可（更好签证了），人民币进一步国际化（在外国拿着人民币找银行就可以换，甚至可以直接花），中国文化进一步普及（找个看起来不错的家伙，可以用汉语聊聊了）。这就是我们的中国梦。

当然，老习不光提了中国梦，还有别的。比如美国到处打仗；中国到处投资建设。美国以人权为借口推翻一个政府；中国说不能为了一己之私把一个地区乃至整个世界搞乱。美国抱怨中国搭了三十年美国国际治理的便车；中国说我们欢迎全世界包括美国搭中国经济发展的便车。美国说民主制度是普世价值；中国说尊重各国选择适合自己发展的制度。美国说为了美国和盟友利益不惜一战；中国说在联合国我这一票永远投给发展中国家。美国说反对单方面改变现状；中国说世界格局已经发生深刻变化，这叫新常态。为什么处处不一样呢？我想起资治通鉴，刘备的一段话：“今指与吾为水火者，曹操也。操以急，吾以宽；操以暴，吾以仁；操以谲，吾以忠。每与操反，事乃可成耳。”

顺便说一下，老习在中共领导人里（毛、邓开国的不算），他的文化水平其实不如江、胡。他的优势是从基层（大队书记）一步步干起，治理经验丰富，根底扎实。其实人是有点土的，刚上台时讲话爱拽古文，总不时来两句，后来发现效果不好，就不怎么说了。另外，在法国讲演，用中国自比狮子，说是文明友好善良的狮子。结果第二天欧洲各大报纸，一起发文，说狮子只有在吃饱了的时候才文明友好善良，一饿就要吃人，宣传效果反了。当然这只是细节上小插曲，国家战略上老习还是相当厉害的。

很明显，你的中国梦，和我们的不太一样。我们不做你那个梦。

我以前发了一个帖子“喜欢谈民主的进来”，问谁了解中共的选举制度，没一个了解的，结果关于中共的描述多半都是想象。你还举了新闻报道的例子，美国人说中国是”新闻记者的天堂，统计学家的噩梦“，什么意思呢，就是中国太大了任何消息你都能找到，无论好的坏的，还很吸引眼球，但是没人了解全貌，全属于盲人摸象。你说新闻是普遍还是不普遍呢，这就是一个问题。另外还有逻辑问题，美国人洗脑的一贯逻辑，就是把人类普遍问题比如腐败，说成是共产体制独有的问题；有时还把欧美独有的问题比如国强必霸，说成是全人类的问题。做人不能像CNN不是。你说的被下级举报，调离，复职然后又报复。这个剧本放在任何制度里都可以拍出很好电影，绝对不是共产党的特色。至于地位高的人，跨部门发挥影响力，也绝不是中共独有的。中国现在恰恰在这方面做了很好的限制，党的职务必须通过在政府里的职务，才能发挥作用，以老习为例，他成立了国家安全领导小组，网络安全领导小组，深化改革领导小组，有他当组长的，有李克强当组长的，每个小组的权利都是人大（国家最高权力机构）授权的。你想一想，他是中共总书记为了更有效的管理，也不能直接插手，名不正言不顺，职权力都要条文明确规定才行。而且党纪国法也要区分开，党纪严与国法，你没犯国法，都有可能触犯党纪，最近中共中央（党的最高权力机构）正要开五中全会讨论这个事。关于中国大陆的事先试着去了解、去理解，千万别先入为主。我那个贴子里有两个视频，里边提了一下中共中央组织部，选拔人才的方式，不知道你看了没有，你可以了解一下。

另外，无论反腐，还是改革都不是最终目的，最终目的还是国家发展，发展才是硬道理。以前为了这个目标无所顾忌，现在这个目标已经是大势所趋了，所以其他的要求，也越来越重视了。比如反腐，现在还有很多没反到的。假设有一种方式可以根除大部分腐败（彻底根除任何一国都不可能），但是会造成国家发展的大趋势改变，大多数中国人也是不会同意的。从近代的落后挨打，到现在的坐二望一，容易么？最后再说一遍，想谈中国，先得了解中国。了解中国之前，先把偏见清空，多听多看吧。

东北银

邦晒乱乱 发表于 14-10-2015 05:33 AM
你是共慘党員？
狗屁不通！跪安吧！

狗屁不通？看看你每次的表达，你是在为这个词注解么？

邦晒乱乱

东北银 发表于 14-10-2015 06:42 AM
狗屁不通？看看你每次的表达，你是在为这个词注解么？

国家属於人民的！
不是任何党專私有的！

ab44211

邦晒乱乱 发表于 13-10-2015 11:49 PM
国家属於人民的！
不是任何党專私有的！

8000万党员比你更适合代表中国人民

东北银

邦晒乱乱 发表于 14-10-2015 07:49 AM
国家属於人民的！
不是任何党專私有的！

喊口号有意思？在中国人民通过中共治理国家。