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楼主: 形影相隨

如此精彩的辯論,怎能錯過?

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发表于 11-9-2015 05:13 PM | 显示全部楼层
精彩,猶其是辯論場
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发表于 11-9-2015 05:38 PM | 显示全部楼层
david_live 发表于 11-9-2015 05:08 PM
说真的,第一次在电影里听到“东方闪电”这名号的时候,我还以为导演/编剧只是随意给那教会改个名字。听 ...

若说名气,撒旦的名气够大吧。但是,它是败坏的。


东方闪电在中国是有点名气,是通缉罪犯,社会的败类。
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发表于 11-9-2015 07:35 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 freeman_long 于 11-9-2015 07:36 PM 编辑
ain123 发表于 9-9-2015 09:25 PM
我看了這部電影, 好精彩哦 ! 終於知道不要走保羅的路 .

保羅所寫的,都是從神的靈來的啟示(林前7:40),也就是說,保羅所寫的每一字每一字,都是神的說話,是神在祂兒子耶穌基督裡向保羅的說話(來1:01~02)--這就是保羅的書信納入聖經的原因,因為保羅所寫的,正是神的說話。

東方閃電教導人「不要走保羅的路」--這正明明白白的告訴人:東方閃電是反對聖經的,是反對神的說話的,目的就是要人拋棄聖經,來接受趙維山所寫的那一套亂七八糟的東西。趙維山還把他所寫的那一套亂七八糟的東西稱作是「全能神的說話」(趙維山想要做”全能神”想到瘋了)。由此可見,東方閃電所傳講的,並不是從神來的說話,更不是耶穌基督的啟示,而是趙維山自己的那一套亂七八糟的異端邪說。

東方閃電所傳講的是異於聖經的異端邪說,其使用的傳教手段如同黑社會,是非常邪惡且極端危險的邪教組織。



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发表于 11-9-2015 07:46 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 freeman_long 于 11-9-2015 07:49 PM 编辑
david_live 发表于 11-9-2015 05:08 PM

说真的,第一次在电影里听到“东方闪电”这名号的时候,我还以为导演/编剧只是随意给那教会改个名字。听起来怪,但是不加以理会把它看完了。

美丽旅程,听你这么说,看来东方闪电在这里已经小有名气了。

東方閃電說「基督已經來了,這次是女的,因此稱為”女基督”」--這話若拿到聖經面前來對照一下,就完全站不住腳。因此自稱”全能神”的趙維山為了圓謊,就說「聖經已經過時了,只有他(趙維山)所寫的才是神今天的說話」云云。你們這些東方閃電教徒,一方面根本就不讀聖經,另方面卻老愛在人面前玩雙簧的遊戲,自彈自唱,賣花讚花香--豈不知這裡的人都看穿了你們的把戲。



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发表于 11-9-2015 07:59 PM | 显示全部楼层
  看了這部電影也讓我深深的發現以往信主的我對聖經只有單純的信,其實是一知半解。但戲裡的內容反而引發了我的與趣,原來有很多問題是我未想過卻與我息息相關,更是我很想知道答案的。

  以往曾聽說很多對全能神教會的不是,但逐漸才知道他們對神真正的心意是如此的清楚,說得很透亮, 我就覺得奇怪,教堂裡事奉多年的牧師對神都不了解,為什麼全能神教會的信徒會這麼有真理? 這肯定是有聖靈作工,有神親自帶領。那神怎麼帶領呢?又是一個問題。因此我決定看看他們的網站。

  看到書中的話說: 如今神作了新的工作,這話你可能接受不了,也可能感覺稀奇,但我還是勸你先不要暴露你的天然,因為只有真正在神面前飢渴慕義的人才能得著真理,只有真正虔誠的人才能得著神的開啟與引導。尋求真理不是爭爭吵吵就能得著結果的,而是心平氣和地尋求才能得著結果的。我所說的「如今神又作了新的工作」就是指神又重返肉身這事說的。或許你並不介意這話,或許你很討厭這話,也或許你對這話很感興趣,不管怎麼樣,我還是希望所有真心渴慕神顯現的人都能面對這一事實,而且都能慎重地考察這一事實,最好不要輕易下斷案,這才是明智之人該做的
  神在這個時代說的話和在律法時代說的話並不一樣,與神在恩典時代說的話也不一樣,恩典時代不是作話語工作,只提到釘十字架救贖全人類。聖經裡只提到耶穌為什麼要釘十字架,釘十字架都受哪些苦,人當如何為神釘十字架,在那個時代神作的都圍繞釘十字架的工作。在國度時代,道成肉身的神說出話來征服所有信他的人,這就是「話在肉身顯現」了,神在末世就是來作這個工作的,就是來完成「話在肉身顯現」的實際意義。他只說話,很少有事實臨及,這就是話在「肉身」顯現的實質,道成肉身的神說出話來,這就是話在肉身顯現,也就是「話」來在了「肉身」。「太初有道,道與神同在,道就是神,話成了肉身」,神在末世就要作成這個工作(話在肉身顯現這個工作),這是整個經營計劃當中最末了的一項,所以神非得來在地上,把他的話語都顯明在肉身中。今天作的是什麼,以後作的是什麼,神成全的是什麼,末了人的歸宿,哪些人得救,哪些人歸於滅亡等等,這些末了該作的工作都說清楚了,這些都是為成就「話在肉身顯現」的實際意義的。以往頒布的行政、頒布的憲法,哪些人歸於滅亡,哪些人進入安息,這話都得應驗。道成肉身的神末世主要是完成這個工作,讓人明白神預定的人歸哪,沒預定的人歸哪,子民、眾子如何劃分,以色列怎麼樣,埃及怎麼樣,以後這些話都要一一成就。神的作工步伐加快,把每一個時代要作的,末世道成肉身的神要作的、要盡的職分,都以說話的方式向人公開,這些話都是為了完成「話在肉身顯現」的實際意義的 摘自《話在肉身顯現》

  當時看到這兒我的心真是卜卜的跳,說得真沒錯,不要暴露我們的天然,一切都要靜下心來考察,這些說話真是很吸引,很好看, 還有有很多很多...原來這書是神親口發聲,難怪全能神教會如此的有生命活力。只有神自己才能清楚六千年的奧秘, 能將一切疑惑丶謬論一 一打破。

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发表于 11-9-2015 08:48 PM | 显示全部楼层
mrmingming 发表于 11-9-2015 07:59 PM
  看了這部電影也讓我深深的發現以往信主的我對聖經只有單純的信,其實是一知半解。但戲裡的內容反而引發 ...

你说“一切都要靜下心來考察,這些說話真是很吸引,很好看, 。。。”这点我赞同。
我认识一位牧师,Pastor Prince来自新加坡的New Creation Church。他对圣经的解说也很吸引人,常常让我回味无穷,获益良多。如果你教堂裡事奉多年的牧師對神不了解,那我建议你,静下心来考察其他牧师如何解读圣经。与此同时,我也建议你考察与全能神教有点相似的World Mission Society Church Of God(上帝的教会)。

然后,你可以分享考察心得。我们可以再进一步的了解上帝的话语。当然我也会细读《话在肉身显现》来配合考察。



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发表于 11-9-2015 10:49 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 张蓓 于 11-9-2015 02:50 PM 编辑
david_live 发表于 11-9-2015 07:46 AM
Hi fcesuikr, 形影相随的帖子提到,“這本書的名字叫《話在肉身顯現》,這本書的作者只有一位,就是全能 ...

   「神不守規條,他能站在多種角度上說話,顯明他的智慧、全能。他站在靈的角度上說話也好,站在人的角度上說話也好,站在第三者的角度上說話也好,神總歸還是神,你不能因為他站在人的角度上說話就說他不是神。有些人因著神站在不同的角度上說話,觀念就出來了,這樣的人對神沒有認識,對神的作工沒有認識。如果神總站在一個角度上說話,人不就把神給定規了嗎?神能讓人定規嗎?他無論站在哪個角度上說話,都有他的目的,如果神總站在靈的角度上說話,你能接觸嗎?所以他站在第三者角度上說話供應你,帶領你進入實際。神作的一切都合適,總之,都是神作的,你別起疑惑的心,是神,他站在什麼角度上說話都是神,這是永不改變的真理,他怎麼作工都是神,神的實質是不會改變的!」
                              摘自《話在肉身顯現》


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发表于 11-9-2015 11:23 PM | 显示全部楼层
david_live 发表于 11-9-2015 07:08 AM
形影相随,我已读了你给的连接。相信“馬太福音 24:23-24”你我都理解。

在你连接里的文章中提到:“ ...

        David, 在《往事如刺》這部影片當中,也有說到基督的含義,「道成肉身的神称为基督,基督就是神的灵所穿的肉身,这个肉身不同于任何一个属肉体的人。」摘自《話在肉身顯現》所以只有神道成肉身才能稱為基督,人不能稱為基督。即便牧師的地位再高,也不能稱為基督。
        關於你說神說話的角度,看到一段話:神道成肉身只是为了完成肉身的工作,并不是来让人都看见他而已,他是让他作的工作来证实他的身份,让他的流露来证实他的实质。他的实质不是凭空而谈,他的身份不是自己抢夺的,而是他作的工作与他的实质决定的。摘自《話在肉身顯現》我也分享下我對這句話的認識,基督雖然是神自己,可是他卻卑微隱藏在肉身,從來不說他就是神,就如主耶穌一樣,從來沒有說過他就是神。這裡面也透露神可愛卑微的一面。
分享一個網址可以幫助你了解更多:http://www.kingdomsalvation.org/getting-started-0011.html/3
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发表于 11-9-2015 11:36 PM | 显示全部楼层
张蓓 发表于 11-9-2015 10:49 PM
「神不守規條,他能站在多種角度上說話,顯明他的智慧、全能。他站在靈的角度上說話也好,站在人的角 ...

在论坛里搜寻了一番,才发现全能神教的帖子已有不少。查阅后才发现,全能神教回复帖子都是以copy + paste 方式,难以交通。恕我直言,分享《话在肉身显现》的态度有欠诚意。
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发表于 11-9-2015 11:54 PM | 显示全部楼层
蔓越莓 发表于 11-9-2015 11:23 PM
David, 在《往事如刺》這部影片當中,也有說到基督的含義,「道成肉身的神称为基督,基督就是神 ...

就如主耶穌一樣,從來沒有說過他就是神。這裡面也透露神可愛卑微的一面。”

是吗?请问你是如何解读以下经节?

耶稣回答说:“腓力,我与你们在一起这么久了,你还不认识我吗?一个人看到了我,就是看到了父。你怎么还说‘请给我们看看父’呢?
約翰福音 14:9

来我们一起考察。


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发表于 12-9-2015 12:02 PM | 显示全部楼层
全能神教徒们,读了蔓越莓的连接,有一段吸引到我。

“这肉身不是任何人都能代替的,而是足可担当神在地上的工作的肉身,是可以发表神性情的肉身,是足可以代表神的肉身,是能供应人生命的肉身。” 摘自《话在肉身显现·写在前面的话》

令我想起“耶稣说:“我就是道路、真理、生命。要不是藉着我,没有人能到父那里去。”-約翰福音 14:6

请问这俩者的生命有何分别?
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发表于 12-9-2015 01:22 PM | 显示全部楼层
读了《话在肉身显现》一时间脑子里浮现许多的问题。全能神教徒们,希望我们可以一起考察。

“他不正是我们朝思夜想、日夜盼望的主耶稣吗?是他!就是他!他就是我们的神!他就是真理、道路、生命!” 摘自《话在肉身显现》

以上贴子我也提到,耶稣说:“我就是道路、真理、生命。要不是藉着我,没有人能到父那里去。”-約翰福音 14:6

如果以这两个经节做比较,我相信全能神与耶稣是同一个神,只是在不一样的时期出现。耶稣是恩典时期,全能神是国度时期。

接下来我们看,“若是神在末世还显神迹奇事、赶鬼医病,跟耶稣作的一模一样,那神的工作就重复了,那耶稣的工作就没有意义、没有价值了。”摘自《话在肉身显现·对神现时作工的认识》

全能神在这时候,指道路,说真理,供生命,不也是重复了耶稣的工作吗?
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发表于 12-9-2015 02:24 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 蔓越莓 于 12-9-2015 06:25 AM 编辑
david_live 发表于 12-9-2015 04:02 AM
全能神教徒们,读了蔓越莓的连接,有一段吸引到我。

“这肉身不是任何人都能代替的,而是足可担当神在地 ...

關於約翰福音 14:6與約翰福音 14:6經文,就說到「三位一體的神」了。如果我們能清楚的了解「三位一體的神」這個說法,那對我們明白這兩節經文很有幫助。相關的資料推薦給你,歡迎考察。感謝神的帶領!

相關鏈接:http://www.hidden-advent.org/handbook-119.html?q=%E8%85%93%E5%8A%9B#b151
也推薦全能神教會的一部影片,《聖父、聖-子、聖靈的奧秘 《鐵證——「三位一體」探秘》 https://www.youtube.com/watch?v=f02JNb6m-rs&feature=youtu.be



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发表于 12-9-2015 02:42 PM 来自手机 | 显示全部楼层
好樣的,916需要這班來自東方的人才。。。
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发表于 12-9-2015 04:32 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 美丽旅程 于 13-9-2015 03:50 PM 编辑
蔓越莓 发表于 12-9-2015 02:24 PM
關於約翰福音 14:6與約翰福音 14:6經文,就說到「三位一體的神」了。如果我們能清楚的了解[/ ...

东方闪电神棍赵维山和杨向彬两人在还没有假冒神的时候是相信三一神的。
在他俩要假冒神的时候,发现两个人无法溶入三一神,因为若说成“五位一体神”的谎言是无从说起的。因此只好改口否认和毁谤三一神,自己做独一全能神,独一女基督。这样,他俩就成为标新立异,与众不同的“末世全能神与末世女基督”了。赵维山自己编写东方闪电魔鬼的“XXXX显现”来欺骗信众。
以上是东方闪电邪教。


21#

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发表于 12-9-2015 05:39 PM | 显示全部楼层
  如果我們能認真的把這部影片看完,以一個受造之物的身份,來接受真理,接受從神那兒來的,就會看見,原來自己以往所持守的是那麼的不堪一擊,我們的認識是那麼的有限,還會對神的作工有猜疑,對保羅的話為什麼卻不願放下,保羅的追求,在:“我活著就是基督”這句話已經把他的心思意念表露無遺,我們如果真的知道自己只是受造之物,就會放下自己的無理智的慾望,做一個受造之物改有的功用,就是順服神,與神配合!
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发表于 12-9-2015 06:40 PM | 显示全部楼层
蔓越莓 发表于 12-9-2015 02:24 PM
關於約翰福音 14:6與約翰福音 14:6經文,就說到「三位一體的神」了。如果我們能清楚的了解[/ ...

看了三合一体的连接,以下是考察心得。
“若按你的说法,圣父、圣子、圣灵三位一体,那就是三位灵了,三位灵就是三位神,那就不是独一真神了,这样的神还能是神原有的实质吗?”摘自http://www.hidden-advent.org/han ... 85%93%E5%8A%9B#b151

完全明白全能神教否定了三合一的说法。

全能神,道成肉生亲手写了《话在肉身显现》为了指道路,说真理,供生命。
耶稣,道成肉身也为了指道路,说真理,供生命。

现在我们可以继续考察全能神和耶稣的工作是否重复了呢?

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发表于 12-9-2015 08:32 PM | 显示全部楼层
美丽旅程 发表于 12-9-2015 04:32 PM
东方闪电神棍赵维山和杨向彬两人在还没有假冒神的时候是相信三一神的。在他俩要假冒神的时候,发现两个人 ...

在网上搜寻了杨向彬和赵维山的资料。得到的资料的确令人咋舌。

有谁有他们俩近年来的消息?好像都找不到似的。

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发表于 12-9-2015 11:42 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 蔓越莓 于 12-9-2015 03:43 PM 编辑
david_live 发表于 12-9-2015 10:40 AM
看了三合一体的连接,以下是考察心得。
“若按你的说法,圣父、圣子、圣灵三位一体,那就是三位灵了, ...

  不管怎麼樣,耶和華在以色列作的工作只能成為人的帶領,讓人承認造物的主,但並不是征服,也不是變化,僅僅是帶領,這就是律法時代的全部工作。
  耶穌來的時候也作了一部分工作,也說了一些話,但他主要完成哪個工作呢?他主要完成的是釘十字架的工作,成為一個罪身的形像,來完成釘十字架的工作,救贖全人類,為了全人類的罪而作了贖罪祭,他主要完成這個工作了
  今天神道成肉身主要是為了完成「話在肉身顯現」這工作,用話語來成全人,讓人接受話語的對付,接受話語的熬煉。在他的話中讓你得著供應、得著生命;在他的話裡,你看見他的作工、他的作為。神用話來刑罰你、來熬煉你,所以,就是你受痛苦也是因著神的話而受的。今天神作工不是用事實,而是用話語,話語臨到你之後,聖靈才能作工在你身上讓你受痛苦或讓你感覺甘甜,只有神的話語才能把你帶進實際,只有神的話語才能成全你」摘自《話在肉身顯現》
  從神的話中,我們知道了律法時代神作的是頒布律法,帶領人類的工作,主耶穌作的是釘十字架救贖人類的工作,接續主耶穌的作工,神末世的工作拔高了,用話語刑罰審判人,使人脫離撒旦的敗壞,成為聖潔的人。三步作工一步比一步拔高,但都是按人類的需要作的。推薦更多關於神作工方面的真理給你。感謝神!
推薦:《律法時代的工作》 http://tr.kingdomsalvation.org/shenhua-191.html
   《救贖時代的工作內幕》 http://tr.kingdomsalvation.org/shenhua-192.html
           《話語成就一切》 http://tr.kingdomsalvation.org/shenhua-151.html
   必須認識神三步作工方面的真理 http://tr.kingdomsalvation.org/getting-started-0008-3.html
                                                       http://tr.kingdomsalvation.org/getting-started-0008-4.html


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发表于 13-9-2015 01:18 AM | 显示全部楼层
蔓越莓 发表于 12-9-2015 11:42 PM
  「不管怎麼樣,耶和華在以色列作的工作只能成為人的帶領,讓人承認造物的主,但並不是征服,也不是變 ...

原来如此。我在全能神教的网址也多读了几篇文章。

那里有讲到,“在律法時代只要人守住耶和華的律法就必得救,到了恩典時代只要人信耶穌就必得救。”神的作工是一直往前發展的,是分時代的,並不是只停留在一個時代“。

以我所了解,耶稣的恩典并没有停留在一个时代。以下经文可供考察。

”神又使我们在基督耶稣里,与基督一同复活、一同坐在天上,为了在将来的各世代中,在基督耶稣里,藉着对我们的仁慈,可以显出他那无限恩典的丰盛。“
以弗所書 2:6-7
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