重大疑惑，请天主教弟兄请解答我的疑问

秋明最速

kkyong85 发表于 12-7-2015 12:14 AM
在解釋痛苦方面我覺得我這樣講是不會有破綻的。
是不是消極？角度問題吧。。。
有時也是立場問題，

純粹想要分享。。。
不要怪我啰嗦。

分享没有对错，任何分享都是无任欢迎的

我本来要回复你的，但才回答第一个问题，就用了两个小时，十分长的篇幅。所以就不一一回应了。

基督教神学其实不是二元论来的，他更接近一元论，但又不是一元论。他有一点像道生一，一生二，二生三，三生万物，但这是指二元论，关于基督教所本身所认识的神，我们只能说明他不是什么，却不能说明他是什么。这一点基督教会本身已经辩论了２０００年，著名的可参考St.Thomas Aquinas的《神学大全》，他花了很长的篇幅去解释。
在旧约里有一个很有趣的记载，以色列人形容他们在旷野里从天上掉下来的粮食为　‘玛纳’，而玛纳在希伯来文的意思是　‘这是什么？’　。人不能认识神是什么，所以神学就是为了让人能够了解天主的研究。


在基督神学里，罪的来源不在于魔鬼。而是在于缺了天主的存在(我常提的Ubi caritas est vera, deus ibi est的意思就是‘有爱的地方就有天主’)。地狱也不是一个充满魔鬼的地方，而是一个没有天主存在的地方。恶是由于善的缺失。。。而不是因为恶本身存在。所以基督神学本身就不属于二元论。
我本身认为被火烧的地方应该是在天国，不是为哗众取宠，而是有根据的。我们也不难看见，越靠近天主的高级天使越是发光，而最高级的总领天使色辣芬（Seraphim）本身在希伯来文的意思为　‘燃烧之物’。他们因为靠近天主而燃烧，而圣保禄所说的‘像火烧一样’，则是指灵魂最后的精炼。


你提到的这个人类必须吃其他生物来生存，这点我很赞同，我曾经想引用这个点来写篇文章，但不容易下手。
人类本身为一种异营性生物，他的设计是必须牺牲其他有机物来维持自己的生理需求。因吃，吃也和生命有着极大的关联。这点在圣体圣事总常被讨论。


至于魔鬼创造人，就不是基督派系的信仰了。　在尼西亚信经里我们宣认我们的信仰，‘天地万物，无论有形无形都是他所创造的’。这无形的创造物也包括了纯精神形态的存在，我们称之为天使。天使掌管着世界的运行，我们可以看到Michael的职务多是战斗，Raphael的职务是治愈，Gabriel的职务多是传话。而其中也包括远离了天主的天使，俗话称为魔鬼。所以说魔鬼创造人类只能是你自己的看法，不属于基督教信仰范围内。


呵呵，对于你的认知，我也没什么好说的，我也尊重你的看法。诺斯底主义者其实绝对有足够的时间去发展，但经过时间的洗礼，还能存在的都是有其存在意义的，基督教算什么水？以前的罗马帝国是多大的多神信仰国家，希腊更是有完整的哲学和多神论神学主义，罗马帝国的版图在耶稣时代以前已经横跨中东，基督教１１个短命人竟能影响成为这么大的信仰团体，而诺斯底不能。。。呵呵。。。我还是尊重你的看法，只是不认同，连我自己相尽办法也不能说服自己去认同。

我看我也不跟你谈下去了。。。你提出的几乎全靠猜测。我鼓励你引用历史世纪，一些哲学家（亚里士多德，诸子百家）的思想，文章如佛经，道德经，甚至小说也可以。至少有边际，否则谈论下去好像跟你风花雪月罢了。我不断的引用别人的学说，作品，史实来佐证，而你则不断用创意天马行空的发挥，有点没有讨论下去的意义。。。

还有，‘爱’　这个字非常笼统，在这个时代有些人可以为了　‘爱’而杀掉别人，但我们不能定义这个‘爱’为爱。因为为善恶作出判断的永远不是人，而是天主说了算，天主在哪儿呢？哪里有爱，天主就在哪里。　我在故弄玄虚吗？我觉得St.Augustine说的一句话非常有智慧　‘我们应当随时地传福音，但只有必要时才用语言’。形容得太妙了。　（注：St.Augustine 本身是信仰摩尼（诺斯底之一）学说的，而本身也读过政治家，许多哲学家的著作，例如其中一个是柏拉图，他本身几乎就是个学者的存在，口说无凭，去读过他的作品就知道了）

vivera

我也是有同样的疑问

甚至我刚刚收到朋友的消息
她的双亲走了

他们一家都是虔诚的教徒　

她还很年轻

她甚至问为什么上帝要那样对她

我都不知道怎么答了
只觉得心痛伤感

beechan

vivera 发表于 13-7-2015 03:23 PM
我也是有同样的疑问

甚至我刚刚收到朋友的消息

誰說基督徒會長命百歲


每一個人的每一天, 也可以是最後的一天。
所以，　才要提醒人要把握機會。


一百歲死的雙親就不用傷痛了嗎？

vivera

beechan 发表于 13-7-2015 09:31 PM
誰說基督徒會長命百歲

如果你要吵架的话请你滚开

我也没问你

你要幸灾乐祸的话 给我滚远点
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

beechan

vivera 发表于 13-7-2015 10:00 PM
如果你要吵架的话请你滚开

我也没问你

看來想吵架的是你。
EQ嚴重失衡了。

vivera

beechan 发表于 14-7-2015 01:25 AM
看來想吵架的是你。
EQ嚴重失衡了。

给我滚远点 你这个假信徒

beechan

vivera 发表于 14-7-2015 07:23 AM
给我滚远点 你这个假信徒

想離我遠點，

不需要是我滾，
你滾開也是可以的

vivera

beechan 发表于 14-7-2015 10:56 AM
想離我遠點，

不需要是我滾，

这里不是你买的
好心

beechan

vivera 发表于 14-7-2015 10:58 AM
这里不是你买的
好心

你又是否買下了這裡？

vivera

beechan 发表于 14-7-2015 11:00 AM
你又是否買下了這裡？

你好像老针对我

你什么企图？

好像有你在的地方都不和平


我只是说出我内心的想法

我也替我那位虔诚的朋友伤心

而你 在说什么大话

是来嘲笑的吗

kkyong85

秋明最速 发表于 12-7-2015 04:59 PM
分享没有对错，任何分享都是无任欢迎的

我本来要回复你的，但才回答第一个问题，就用了两个小时， ...

謝謝回復。。。
我也用了幾天的時間才打完上面的回復，
記得之前有一次我也是跟你分享過到這方面的東西，
你也是用不必繼續討論作為結尾。

我讀書不多，而且不是很認真，
對一些字句只記得理論本身
並進行思考，
不會去記得它來自什麼書，什麼作者。。。
有時是看到一些現象而思考為什麼而已。
不好意思我沒有能力舉例或具體解釋。

應該是我太貪心，不喜歡孤注一擲，
喜歡這邊吃一點那邊吃一點，
結果弄到現在像大雜燴一樣。
希望我不會神經掉。。。呵呵。。。
將來希望自己會認真去接觸你講的哲學。

講魔鬼創造論實在是有比較過頭一點，
主要是講無知的執政者。

歐洲諾斯底主義嚴重地受到光與暗的鬥爭的神話觀念所影響。這影響導致強烈的二元論發展：在天國的國土與物質的世界有著明顯的分隔，這個物質世界是由創造它的無知的神德謬哥所支配。受到基督教廣泛的傳播所影響，德謬哥被認為與撒但[註 1]十分相似。
https://zh.m.wikipedia.org/zh/%E8%AB%BE%E6%96%AF%E5%BA%95%E4%B8%BB%E7%BE%A9

魔鬼創造論只是給主題提供多一個討論空間，
但是在這邊分享這個不是很適合，因為這邊是福音版不是宗教交流版。。。
所以不能被討論也是應該的。。。

看到你說基督神學不是二元的解釋我認為這樣理解非常好。
罪不是源於魔鬼，
這句我基本上還可以理解。。。
跟上面講的新紀元的神學基礎相似。。。
但我覺得有時候是詮釋的問題啦，
不同時代可以有不同的詮釋，
圍繞著宗教因素戰爭的時代你現在這套就不適合了，
那時候只要直接把對手講成魔鬼比較容易被理解。。。

我的理解是 只要是出現有與神 對著幹 的另一個極端元素就是二元論的特征了。。。
在基督教的邏輯裡，魔鬼不是一個沒有神存在的存在這麼簡單，
除了代表黑暗以外，他還可以給黑暗提供更加深入的力量，或者說他可以把人引黑暗，我這樣講對嗎？
這種與光明對著幹的黑暗力量如果是真的，這係統就是二元論了。。。

諾斯底也可以通過解釋把自己講成不是二元論神學。。。
因為諾斯底的二元跟基督教的二元概念上不同，諾斯底把物質跟靈性分為兩個等級，物質在下，靈性在上。。。
應該是這樣，講錯請糾正。

基督教的是正邪，神魔對立的系統。。。

這都是角度問題啦，還是“二元論”這個詞有另外的解釋？這可以討論嗎？

另外，新紀元神學的代表作是《與神對話》，那不是魔鬼創造論啦，也是解釋神的，我有讀過一些。。。句句都引人深思，但是我沒看過你講的《神學大全》，沒有好做對比。。。

突然癮來了分享一些看法，
討論不到也不要緊。。。
將來我會多點去接觸哲學範圍的東西，
希望我可以堅持。。。

beechan

vivera 发表于 14-7-2015 11:15 AM
你好像老针对我

你什么企图？

不是「好像」針對你，是很明顯哩。

你知有人針對，慕請發言謹慎，
不要語帶挑釁，
說話要有理據，
資料要屬實，

vivera

beechan 发表于 14-7-2015 07:49 PM
不是「好像」針對你，是很明顯哩。

你知有人針對，慕請發言謹慎，

跟你说没有用的

不只我说你

别人都说你

别太过自我良好

懒得理无理的人的

beechan

vivera 发表于 14-7-2015 11:43 PM
懒得理无理的人的

理會我，你一點也不懶

beechan

vivera 发表于 14-7-2015 11:43 PM
跟你说没有用的

不只我说你

别太过自我良好
_______________


没有刻意自我良好。
對著你，「自我良好」感覺接踴而來。一波接一波。

秋明最速

kkyong85 发表于 14-7-2015 12:29 PM
謝謝回復。。。
我也用了幾天的時間才打完上面的回復，
記得之前有一次我也是跟你分享過到這方面的東西 ...

講魔鬼創造論實在是有比較過頭一點，
主要是講無知的執政者。

歐洲諾斯底主義嚴重地受到光與暗的鬥爭的神話觀念所影響。這影響導致強烈的二元論發展：在天國的國土與物質的世界有著明顯的分隔，這個物質世界是由創造它的無知的神德謬哥所支配。受到基督教廣泛的傳播所影響，德謬哥被認為與撒但[註 1]十分相似。
https://zh.m.wikipedia.org/zh/%E ... 5%E4%B8%BB%E7%BE%A9

我明白你的意思。

看到你說基督神學不是二元的解釋我認為這樣理解非常好。
罪不是源於魔鬼，
這句我基本上還可以理解。。。
跟上面講的新紀元的神學基礎相似。。。
但我覺得有時候是詮釋的問題啦，
不同時代可以有不同的詮釋，
圍繞著宗教因素戰爭的時代你現在這套就不適合了，
那時候只要直接把對手講成魔鬼比較容易被理解。。。

我只能说通往天国的是条窄路，连我也没把握能够进去，而且是很认真的，依着圣经的标准来说的。
在教会里，也未必全部人都是好东西，我也可以跟你坦诚。但是，我可以看见天主不断的在呼唤他们，不断的给他们机会，不断的治愈他们，更新他们。。。我也是众多罪人中的一个。我也会骂人，心里也会不爽去Tulan人，也有累的时候，你看我对基督新教会，也常会说尖酸刻薄的话。
我只能说天主教会是个罪人的教会，里面的人都会受到诱惑，也会在信仰上严重的跌倒。 但你也可以看到这个教会中的美，特别是在很恶劣的环境之中，越显得圣人的可贵品格。
教会是个 ‘ 有机’ 的生命团体，由无数个单独生命所组成的巨大组织，也同样会跌倒，但也会从历史中吸取教训。并且在中世纪时，教廷虽然腐败，但在同一段时期也可以找到许多教会美好的地方，只是有句话叫 ‘好事不出门，坏事传千里’，这也是人性之一。（我可以去找资料给你参考这些圣人们的故事，及一些真正度基督徒生活的人的记载，很多建筑，团体到今天都仍然继承他们的故事在运行中）

我的理解是 只要是出現有與神 對著幹 的另一個極端元素就是二元論的特征了。。。
在基督教的邏輯裡，魔鬼不是一個沒有神存在的存在這麼簡單，
除了代表黑暗以外，他還可以給黑暗提供更加深入的力量，或者說他可以把人引黑暗，我這樣講對嗎？
這種與光明對著幹的黑暗力量如果是真的，這係統就是二元論了。。。

我假设你提到的基督教不包括天主教来理解。
因为天主教会明确的知道，这魔鬼永远不是能够和天主匹敌的存在，他不是低天主一个等级的存在，而是完全没得比较的存在。
若望福音提到这 ‘光’ 时很有意境，他说 ‘在他（圣言，天主的第二个位格）内有生命，这生命是人的光，光在黑暗中照耀，黑暗决不能战胜他’ ，与创世纪的记载有非常大的寓意。
有太多的记载了，连我也懒惰quote，例如默示录里的记载，那相反于天主的力量被打败，且直到永远。

耶稣成为人的这个启示也非常拥有意境，天主既然是万能的，祂绝对可以让堕落的天使直接消失，但他没有这样做。
启示录里，当人类堕落后，天主马上就对那魔鬼说，‘ 那女人的后裔要踩碎你的头颅’ 。但天主没有说明到底是怎么一回事。
直到耶稣出现后，故事的轮廓才浮现了出来。
堕落即然是由人类的软弱开始的，那将由人类亲自去终结他。耶稣以人类的形态战胜了罪恶，他的胜利带给了人类希望，他也召唤人类去跟随他的脚步，去踏上这条道路。
我只能说天主这个作者是最会写故事的人。如果我们的罪恶不由自己去战胜，我们即使身在天堂也没有意义，我们的灵魂仍然得不到精炼。就好比乞丐无端端中了六合彩，但他还是乞丐。 而天主的原意却是，跌倒了就要像个男人般自己承担，然后站起来继续挑战，钱和资源由天主缴付。
如果直接上天堂的话，天主根本不需要大费周章派耶稣下来了，而耶稣根本不需要教导门徒那么多道理。所以耶稣的降生是个天主最大的启示，也是最后一个启示。让人由他的生命中得到启示，可以说是一场秀，但却是一场天主自降身份，受尽委屈而演出的一场秀，目的在让人看见 ‘有形可见’ 的启示（因为天主是无形无相的）。

所以耶稣在世时常常邀请众人。 ‘你们背起我的轭，跟我学吧！’  ‘谁若愿意跟随我，该弃绝自己，背上自己的十字架来，跟随我。’
为了让你明白我在讲什么，可以参考这个影片：

我没有贬低耶稣的意思，只是借画面来做比喻。 天主看我们就像看小孩子一样，他看到beh tahan了，就去了人的身体，为我们示范一次。
耶稣复活时魔鬼在哪里？耶稣还没被钉十字架时，魔鬼如何形容耶稣？ ‘时间还没到，你就来这里苦害我们吗？’  ‘我们与你有什么相干，你来毁灭我们吗？’  ‘至高天主之子耶稣，我们与你有什么相干，我求你不要磨难我！’  
因此在天主教的神学观里，魔鬼根本不是一个角色，只不过是猫用来训练小猫咪的小老鼠而已。从创世记里，天主便说了，我要把仇恨放在你和他的后裔之间。
因此，魔鬼这种存在常被称为我们的‘仇敌’。 天主教会把人类的仇敌分成三个，魔鬼最低等，第二个是世俗（会被共犯效应影响），第一个是自己（取代天主，成为天主的欲望，包括自己决定善恶，审判别人有罪，自己无罪，等等）。

圣经是超越7000年，由不同作者写的，因此读圣经有特定的方法，必须了解当时的时代背景等等。例如创世记，话说天地创造之时，人类还没被造，因此人类不是以旁观者的身份，所以根本不能照字面意思去解读，这能从寓意的角度去解读。

諾斯底也可以通過解釋把自己講成不是二元論神學。。。
因為諾斯底的二元跟基督教的二元概念上不同，諾斯底把物質跟靈性分為兩個等級，物質在下，靈性在上。。。
應該是這樣，講錯請糾正。

基督教的是正邪，神魔對立的系統。。。

這都是角度問題啦，還是“二元論”這個詞有另外的解釋？這可以討論嗎？

另外，新紀元神學的代表作是《與神對話》，那不是魔鬼創造論啦，也是解釋神的，我有讀過一些。。。句句都引人深思，但是我沒看過你講的《神學大全》，沒有好做對比。。。

你所认知的资料都是源自基督新教的概念。与天主教的相差十万八千里，所以我也不知要不要回答你好。基督教优于宣传（小型教会不宣传如何成长？），但主流还是天主教会。基督教牧师最重要的学习之一是演讲技巧，但天主教的神职人员的最重要职务是牧养天主的子民，所以基本上没什么时间去做宣传的. 在欧洲 1位神父要牧养1300位天主教徒，非洲是 1:5000，亚洲1:5300,拉丁美洲1:7000。 神父的职务是很沉重的，每一天要举行弥撒（早，晚），要准备讲道的稿，婴儿领洗，病危者领洗，探访病人（傅油圣事），婚礼（婚配圣事），丧礼（殡葬礼仪/弥撒），听告诫，堂区辅导。。。。5300个人，一个人吸一口气我都感觉到缺氧了。 所以基本上，各种培训都是在修会的陪同下，由我们这种平信徒协助培训教友的，所以基本上非教友对基督教的认识自然就停留在对新教会的认识了。
但只要你踏入天主教神学的领域，你就永远出不去了，例如近代的许多神学家（多数是anti catholic)，一陷入后，就永远留下来了。我对他们的形容 ‘ 信仰的宝库’ ，没有质疑。我这么恶劣的人，就像喝了烈酒一样，一喝就醉了。
或者你尝试了解天主教的信仰观后，我们再深入讨论吧。。。否则我讲到多好都好，你会混乱的。。。我是可以给你资料的，因为我读过很多著作，要回答普通教理问题还是可以的。

突然癮來了分享一些看法，
討論不到也不要緊。。。
將來我會多點去接觸哲學範圍的東西，
希望我可以堅持。。。

有时间不是分享，发问咯。得空挑战一下我们的信仰咯，反正我们也需要不断去反省自己的，也可以从中发现新的东西，学习学习。
但如果是误解的话，我们也会直接答复说那不是我们的信仰。如果是我们认为不对的地方，我们也会承认。例如以前好像是西班牙（忘了,也可能是葡萄牙)交易黑奴时代，当时的教宗是赞同这种做法的，后来反对声浪太大，就推翻了。（你可以发问为什么教宗会犯错，我们又有 ‘教宗无误论’，因为有很多不学无术的人时常什么都不明白就发疯乱评论一通）
我说的东西都不是大炮的，是教理中斩钉截铁明示的，而且很早之前已是我们的信理，只是个别记载在不同地方。你要资料的话可以要求我给你，我都看过的，只是要花一些时间再找资料和整理就是了。

vivera

秋明最速 发表于 15-7-2015 04:47 AM
我明白你的意思。

我只能说通往天国的是条窄路，连我也没把握能够进去，而且是很认真的，依着 ...

我有遇到anti 的那个

kkyong85

秋明最速 发表于 14-7-2015 08:47 PM
我明白你的意思。

我只能说通往天国的是条窄路，连我也没把握能够进去，而且是很认真的，依着 ...

要深入瞭解天主教我自問沒有這個能力，神學更加艱難了，
你也知道，現在早八晚六的生活形態，
加上女兒還小，每天弄到閑空已經晚上十點多。

還要分配時間給老婆，

剩下給自己的時間已經不多。

要自己去讀的東西我基本已經放棄了，
多數選擇上網聽課。。。
有時聽著聽著也睡著去。。。

如果硬要抽出時間去瞭解我想也不是真的沒有時間，
重點是我不相信聖經。
既然對這最重要基礎也有嚴重質疑的心態，
還談什麼延伸下去的東西呢？

所以我還是搞清楚其他方面的東西先，
比如哲學或歷史，我最近找到了一個不錯的平台認識哲學。
現在聽著希臘哲學係博士生的一些精粹的分享。
很好聽。。。
有疑問再來這邊請教你。。。

秋明最速

kkyong85 发表于 15-7-2015 11:25 PM
要深入瞭解天主教我自問沒有這個能力，神學更加艱難了，
你也知道，現在早八晚六的生活形態，
加上女兒 ...

你也知道，現在早八晚六的生活形態，
加上女兒還小，每天弄到閑空已經晚上十點
多。

還要分配時間給老婆，

剩下給自己的時間已經不多。

可以明白的。

如果硬要抽出時間去瞭解我想也不是真的沒有時間，
重點是我不相信聖經。

通常一个非教友不信的东西，我也不信。
不然谈谈你不信的是什么？可能会有很多误解的地方

既然對這最重要基礎也有嚴重質疑的心態，
還談什麼延伸下去的東西呢？

这也是的，天主教的神学一点也不难，也不复杂，但基础确是建立在圣经之上，对圣经没有认识的话，神学只是空泛的理论罢了。
在信仰的角度来看，人类会偏向迷信的思维，迷信是很恐怖的，选择迷信的人都是完全抹杀理性的人，否则我们也不会称之为 ‘迷’ 了。
而神学正是以严谨的角度，积极地去看待信仰，去研读基督教神学与人和世界的关系。

人是理性与感性并重的生物，就如飞鸟或飞机一样，理性是一个翅膀，感性是另一个翅膀，任何一边的翅膀一旦失去都会导致失衡，坠落。
完全注重理性的人，会失去人性，最大程度的抹杀了道德价值观，伦理观，社会责任，团体责任，家庭责任。。。
完全注重感性的人，会变得盲目，迷信，不理智，甚至也会因为这份盲目而失去理智，干下抹杀人性的事情来，例如‘以人祭神’，以‘婴儿祭神’，等等血祭。。。
看看东方闪电利用恐怖势力控制信徒的就知道了，还有打死人。。。他们到死了都不知道他们错在哪里，反而认为自己是绝对正义的。
美国在同志游行中对同志拳打脚踢，口出恶劣诅咒的基督徒，也是丧失理智的行为。那些教会大部分成立不足100年的，你认为中间的领导层换过几代人，他们的思想经历过多少次改革或者反省？搞不好领导层就只有一代人而已，领导人一去世，这小教会没了接班人也会消逝。

人的目光是非常短浅的。。。我从来就不相信 ‘民主’ 这一套，民主本来就是弱势群体发展来保护弱势群体的产物。如果你仔细观察的话，这个世界的进步并不是由群众组成的，而是由‘伟人’所建立的。 现代的民主社会不利于伟人的存在，在这个社会体系下的社会群众根本就是一盘散沙，乱七八糟。例如美国对民主的崇拜已经到了迷信和盲目的地步，社会性的结构开始奔溃（尤其是美国对个人主义的顽固坚持），正如我所说的，人类是很短视的，对于美国的成长我们就拭目以待。

所以我還是搞清楚其他方面的東西先，
比如哲學或歷史，我最近找到了一個不錯的平台認識哲學。
現在聽著希臘哲學係博士生的一些精粹的分享。
很好聽。。。
有疑問再來這邊請教你。。。

不敢当。中国古圣贤的哲学也很有研读价值的，例如儒家思想，道家思想，吕氏春秋，等等，而且读一个国家/民族的历史对哲学的帮助非常大。
佛法也提供了很好的思考角度，是其他哲学体系无法提供的。
建议抽能表达他们中心思想的著作来读，对全部都有一定认识后才慢慢研读其他作品。
哲学最吸引人的地方在于帮助我们去看透 ‘事物的本质’ ，‘看透’ 是获得智慧的开端。 但看透后我们会发现，现实与理想的差距总是那么的巨大，我们陡有智慧，却无法依照我们所拥有的智慧去生活。 而且会面对几个哲学的终极难题。。。所以有更高要求的人会选择去‘修行’，宗教就是这么诞生的。 我所说的宗教是拥有经典的宗教，而不是见神就拜的宗教，例如西欧和希腊的原始宗教就是纯粹对未知事物的崇拜以求平安，跟佛，道，等等都不一样。 扯远了。。。下次再聊吧

Ecor1

婴孩在未出生以前就夭折了。。。。如果以基督教的角度来看，就是因为原罪所以有死亡，所以就有痛苦

不过幸好科学家的没有被宗教给局限了
他们认为既然孩子死亡率高，就要降低死亡率，所以在美国1940年代，新生儿的死亡率有30%，结果到了2005，已经减低到了接近5%，足足6倍有余。。。如果比较发展中国家或是古代时候，这个数据是更吓人的。。。千千万万的生命也因为那样，给抢救回来了。。。。

另外一句话来说，也是这些科学家其实就是在与上帝做拉锯战，人类因为原罪要去死，科学家就不允许这种事情发生
而如果有朝一天，人类已经发展出了长生不老药，是不是代表了人类的胜利了？