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楼主: 佳琳

21.07.14 俄罗斯国防部的MH17说明会,以及卫星图

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发表于 22-7-2014 07:49 PM | 显示全部楼层
佳琳 发表于 22-7-2014 07:48 PM
据我所知,俄罗斯没有说过乌克兰是用导弹射下mh17。

对于导弹布置是针对,假如是导弹射下,

这是叛军说的
你可以说不是俄罗斯说的吧
但两人就是一方
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 楼主| 发表于 22-7-2014 07:53 PM 来自手机 | 显示全部楼层
leouy 发表于 22-7-2014 07:49 PM
这是叛军说的
你可以说不是俄罗斯说的吧
但两人就是一方

我实在看不明你说舍
不打紧 小问题^^

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参与人数 1人气 +1 收起 理由
g4c24 + 1 跟火星人說話的確有點困難.

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 楼主| 发表于 22-7-2014 07:56 PM 来自手机 | 显示全部楼层
hijaak 发表于 22-7-2014 07:43 PM
其实之前我也有留意军机伴飞,但是就是缺乏证据
其实叛军不可能不懂上空很多民航机飞行(mh17当时方圆25 ...

战机伴飞是西班牙籍的乌克兰空管说的
而且是事发后立刻post Twitter
不过人现在突然消息了
对于这点 俄罗斯也有对乌克兰发出疑问
不过好像还没回答
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发表于 22-7-2014 08:05 PM | 显示全部楼层
佳琳 发表于 22-7-2014 07:56 PM
战机伴飞是西班牙籍的乌克兰空管说的
而且是事发后立刻post Twitter
不过人现在突然消息了

俄罗斯方面同样也有消息,不过不是来自军方消息
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发表于 22-7-2014 08:17 PM | 显示全部楼层
dupont378 发表于 22-7-2014 06:13 PM
美卫星在 MH 17被打下时经过事发地点。。。

为什么美国不公布卫星资料 ?
心虚 ?

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发表于 22-7-2014 08:20 PM | 显示全部楼层
俄罗斯国防部没有给出答案,但是确定了答案的范围。所以,马航MH17被击落有如下几种可能:
1、亲俄武装防空部队单独判断失误击落,没有其他诱因,没有动机,就是一次严重的失误。
2、亲俄武装防空部队本欲射击在同一地区参战的乌克兰苏-25(或其他战机),但乌政府军战机跃升、转弯规避成功,导弹转而导向波音777。(乌战机无意)
3、乌克兰战机故意以身诱虎,引诱亲俄武装防空部队向其射击(或同时干扰波音777),然后规避成功,导弹转而导向波音777。(乌战机故意)
4、也可能是一种电子干扰手段,制造假目标,引诱亲俄武装防空部队向波音777射击,同时也欺骗了远方的俄罗斯警戒雷达。
5、乌克兰战机故意空中偷袭击落波音777,栽赃亲俄武装。


这就是总结吧,和我说的没不同,战机射落就是乌克兰,导弹就是亲俄分子。
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发表于 22-7-2014 08:22 PM | 显示全部楼层
唐驳虎:俄军公布现场监控记录 真相半白

2014年07月22日 18:14








13人参与 1评论


凤凰新闻客户端评论员唐驳虎
众所周知,俄国防部当地时间周一(21日)下午也就是北京时间晚上召开新闻会,公布了一大批猛料。笔者今天白天花了大半天判读资料、对比查证,现在给大家呈现经过去伪存真之后的全面解读。
笔者相信,由于俄罗斯离事发地点只有50公里,而且大军压境、严阵以待,技术装备又比乌克兰和乌亲俄武装发达,能探测到的信息最多,俄军基于真实袒露而非故意造谣所发布的信息,可信度要比美军高一些,也比乌克兰两方面的要高不少。如果一些无条件“亲俄”分子连俄罗斯方面公布的信息都不信的话,实在就不明白他们要相信什么了。
而且,连续关注的读者应该都知道,笔者已经发表的四篇文章,对于乌克兰方面时候着急发表的“证明材料”一个都没采纳。因为笔者判断过了——都是做假的。
简而言之,发表的电话录音文件竟然是双声道立体声,而非电话应有的单声道;拍摄的“亲俄武装”转移画面被揭发是在自己的控制区拍摄的。乌克兰借这个机会大做文章,抛洒假材料,这是自然的。但就并不意味着另一方俄罗斯的立场、材料就绝对可信可靠无误。
驳虎之立论,就在于没有预设立场,只看可靠、可信、经得起鉴别的事实资料,然后再依赖于庞大的数据知识资料库推理验证,理清、重建事物之间的逻辑联系。对于乌克兰方面的宣传材料如此,对于俄罗斯方面的材料也如此。
新闻发布会由俄罗斯武装力量总参谋部操作管理总局局长安德烈·卡尔塔泼洛夫上将主持。
卡尔塔波洛夫上将在新闻发布会上说:“由于7月17日马来西亚航空公司波音777客机坠毁,最近出现大量矛盾的信息,因此俄罗斯国防部认为,必须提供俄武装力量总参谋部目前掌握的客观监控资料。”
俄罗斯国防部公布的主要材料是俄空军罗斯托夫(全称是顿河畔罗斯托夫)预警雷达站检测到的事发时马航777飞行航线示意图和附近空域空情,时间是当地时间(乌克兰基辅时间,东三区)7月17日16点至16点30分(俄罗斯使用莫斯科时间,东四区,为17点至17点30分)。
不过,俄军提供的资料大问题没有,小问题不少。
比如这张图和笔者先前所介绍的Flightradar24网站的民航信息大体是一致的,也有不同的地方。我们先看一下俄方提供的他们掌握的民航资料:
先看经过事发现场的3架客机(笔者先前文章就有介绍)。
马航MH17/MSA17
马航MH17或者MSA17航班在俄空军雷达上被编号为0364号目标,民航班机资料正确,俄雷达显示其高度10100米,时速900公里。
但空管系统和MH17自身的对外报告是高度33000英尺——也就是10058.4米,时速是493节——也就是913公里,略有偏差,但在误差范围内。
新航SQ351/SIA351
但接下来从另外一个不同角度尾随并预计将与MH17航线在不同高度层交错而过的客机,其信息就偏差很多了。
这架客机在俄雷达上编号为0363,但看到航班号上的CA351,吓了笔者一大跳,CA不就是中国国航的两字代码么?
国航的客机也经过这里,险些被打下来?当然笔者立刻反应过来,这就是在原先分析文章里提到的新加坡航空SQ351,不是国航CA351(国航也没有这个航班号)。
是英俄转写的问题?英文S是对应俄文C,但英文Q在俄文西里尔字母中没有对应的音符和发音,无法转写。如果是和其他几架的标识一样,用新航的三字代码SIA的话,英俄转写是应该写为CИA,不管怎样,这里确实是搞错了。
起降地点是哥本哈根——新加坡,接下来这个信息俄军正确。
但接下来,执飞的机种俄军认为是波音747,又搞错了!新航执飞这个航班的是波音777,新航机队里面就根本没有747!
三个基本信息搞错了俩,俄军参谋人员这真有你的!
这个报告反而暴露了俄军稀里糊涂、作风稀松的一面,这可是国防部的新闻信息发布会,而且是事发后第三天,各方面细节都至少要核验一番。这样发布,不就是闹笑话么?
不仅如此,俄军雷达测得的SQ351高度是9600米,时速900公里,但事实却不是这样的,这一区域乌克兰空管部门已经公布32000英尺以下禁飞,也就是说客机选择的航道层不会低于9754米。
实际上,SQ351的高度是35000英尺,也就是10668米,即使四舍五入,俄军测得的或者记录的高度也少了整整1000-1100米!SQ351的航速是480节,也就是时速889公里,这个偏差尚可。
印航AI113/AIC113
再看对向飞过来的印度航空公司客机AI或者AIC113,俄军雷达目标编号0474,航班号及英俄转写AИц113没错,起降点德里——伯明翰也没错,机型778——这是波音787的航空呼号也没错。
再看看俄军雷达测得的信息,高度12100米,航速900公里,实际的数据是40000英尺——12192米这个误差正常,但航速只有452节——也就是时速837公里,这个航速的偏差又偏大了不少,接近7.5%。
长荣BR88/EVA88
还有一架出现在这一地区边缘的客机,俄军方编号0368,没有给出航班号,只显示是一架从巴黎飞往台北的778——也就是波音787,787现在还是新机种,没有听说法航和中国台湾的航空公司已经运营787了啊?而且目前787一般很少执飞(不是不可以)那么远程的航线,这就稀奇而令人好奇了。
一查证才知道,这是中国台湾的长荣航空的BR或者EVA88,机型是777!机型又搞错了。
既然俄军也测了这架飞机的高度航速,在此也一并验证一下吧,测得高度10100米,航速仍然是900公里;实际是33000英尺——10058米,484节——896米,这组数据精度不错,但是航迹点就乱七八糟令人无语了,我们下面再说。
小结
总的来说,这张图既体现了俄军掌握到的实情,也暴露了俄军雷达技术性能、雷达兵技术水准、军队总部参谋人员的素质。
笔者实在是对俄军人员的素质、作风、技术水准摇头无语了,一张在精心准备后代表俄罗斯官方、军方正式对外发布的雷达探测图,对民航机的探测信息记录错了那么多!
了解了以上这些信息,我们再来讨论俄军在新闻发布会上提出的两个问题。
第一、马航MH17阶跃航道问题。http://news.ifeng.com/a/20140722/41262046_0.shtml
卡尔塔波洛夫上将指出,俄军认为,马航MH17航班在到达顿涅茨克前飞机按照确定的走廊航行,接下来飞机偏离航线拐向北。接下来看到波音返回规定的空中走廊范围的努力,但机组人员没来得及完成已经开始的动作。
这下搅和得网络上一些“亲俄”人士舆论大噪了,“乌克兰阴谋指挥”论点重新上浮。
但只要一看俄军的图片,熟悉民航的专业人士就能得出结论:MH17什么时候走过这条正东航向的航道了?
MH17是从乌克兰西北方向进入的,此后一直沿着计划航路L980航路飞行,在被击落前正准备从乌克兰的东南边境进入俄罗斯空域。甚至被击落前的最后一次通联报告,也位于这条航路上。
L980航路是一条西北-东南走向的航路,什么时候瞬间“电子迁移”“阶跃”到这条基本正东航向的航道上的?什么时候从正东飞过顿涅茨克的?然后又是怎么“阶跃”回来的?UFO么?
原来结合俄方雷达的探测记录就能发现,俄军所说的所谓基本“正东”飞行的哪架客机,应该就是在L984航路上,总体正东飞行的长荣航空的EVA88。
俄军如果不是故意搅混水的话,那推测就是俄军雷达操作手短暂丢失了长荣EVA88,然后又在西北方向突然发现了马航MH17,把这两架飞机的航迹点搞错而联系到一起了。
从局部放大图(俄时间17时,乌时间16时的10分到30分)上可以看到,0364号目标也就是MH17是从17分突然出现的,没有探测到先前的航迹。同样,新航SQ351也是17分在西北方向突然出现。
这不是瞎搞瞎联系么?
再结合俄军雷达对长荣EVA88的航迹点记录,这曲里拐弯的机动航线,都快赶上F-22,不,UFO的机动水准了,民航机有这么飞的么?真是令人无语。实际上,EVA88的航迹通样基本是一条直线,平稳的飞在航路上。
根据笔者对雷达知识的掌握和分析,距离事发地区约200公里的俄军罗斯托夫雷达站的主要预警方向应当是对准西北方向,也就是监控乌克兰内战双方交战的两个州战区,使用雷达波主瓣重点监控。
而对威胁程度较低的西部方向,采用雷达波副瓣或者称旁瓣监控,副瓣信号强度低,易受干扰,对空情连续掌握差,丢失目标、航迹波动是常事。
不过根据俄军对民航机信息标准大面积错漏的糟烂情形,以及俄军对亲俄武装“山毛榉”防空导弹配系、部署毫无保留的大揭底,笔者在这里善意的相信,俄军在这里确实是坦诚地公布了他们测得的信息,这不是故意要搅混水的,而原因就是俄军基层雷达判读员搞错了。否则就是欲抹黑、反受其辱,丢人丢大发了。
另外,关于马航客机本身“偏航”、“降高”、“穿越战区”的三个疑问,不明白的、还在被俄罗斯、西方和中国媒体共同愚弄和疑惑的朋友,请看一下周六发布的专门解析文章《这一次,马航MH17上有多少离奇阴谋?》,这篇文章解释得很清楚了,链接在本文全文的末尾处。
第二、”苏-25“跃升干扰问题
俄国防部详细介绍并配图称,根据俄军罗斯托夫雷达站的数据显示,在19分,马航MH17客机预定航道的前方空域下方,约相距5公里左右,突然出现一架不明目标。
俄军雷达将其自动编号3505,不明目标呈快速跃升飞行状态,跃升顶点测得所在高度为10000米,与MH17刚刚飞过的航道交汇,最高点时速为400公里。随后下滑飞行,随之左转,迅速消失。出现在雷达视野里是爬升1分钟,下滑1分钟,短短2分钟。
由于航道在空间上出现交汇(时间上没有,也就是没有真正相遇),俄军认为其干扰了马航MH17的飞行,最终导致了MH17飞离既定航线,向北偏航。随后,7点21分35秒,雷达监测到飞机航迹突然变为一条不规则坠落航线,在荧光屏上持续了近4分钟。
俄军研判、推测这是一架正前往战区执行轰炸支援任务的乌克兰空军苏-25战机,但是外界对于苏-25攻击机飞行高度有很大疑惑,认为其最大升限不足以拦截11000米高度飞行的大型喷气民航客机,因为据苏霍伊设计局官方网站上的数据显示,苏-25攻击机的实用升限只有7000米。(写10000米的都是瞎写或者瞎改的,这已经有新闻报道了)
俄罗斯空军参谋长伊戈尔.马库施夫中将是这样解释的:苏-25的实用升限的确只有7000米。但是实践中,俄罗斯飞行员驾驶苏-25飞到9000米高度是常有的事,尽管在7000米以上需要很好的体力和操纵技术。
这话可以这样解释,训练有素的飞行员可以最大限度的飞出战机最大性能,但苏-25战机在7000米以上的操控很困难。
通常来讲,战机的飞行高度分为实用升限和最大升限,实用升限是指战机不但能够保持稳定平飞,而且若在此时要想改为向上爬升的爬升率还能有5米/秒的最大高度。
最大极限升限是指战机使用低空加速加力冲刺,利用动能也就是速度,换势能也就是高度的抛物线动作,在抛物线顶点所能达到的最大高度,这是瞬间高度,无法保持,战机随机将按抛物线下降。
但是,苏-25是对地攻击机,装有厚厚的装甲以保护飞行员,发动机推力相对羸弱(这也就是其实用升限为何只有7000米的缘故),海平面的爬升率也只有58米,上升后往上这个数字还要不断降低,最大航速也只有950公里,速度换高度也是一个很困难的过程。
不过其实呢,这个不明目标即使真的,也不一定就是苏-25。俄军也并没有公布19分最初发现3505号目标时测得的初始速度和高度。缺失了这个关键数据,就很难判断这个目标的性质。
它是突然出现的么?应该是。为何突然出现,那显然先前隐藏在雷达看不到的低空。笔者也试图用地球曲率和视距公式测算,结果发现与雷达性能对不上号,这部雷达似乎性能不太优秀。
但笔者感觉这似乎是一架高性能格斗战斗机,也有可能是亲俄武装发射的“山毛榉”导弹本身。至少在目前,这是个谜。
目前详细答案的几种可能
俄罗斯国防部没有给出答案,但是确定了答案的范围。所以,马航MH17被击落有如下几种可能:
1、亲俄武装防空部队单独判断失误击落,没有其他诱因,没有动机,就是一次严重的失误。
2、亲俄武装防空部队本欲射击在同一地区参战的乌克兰苏-25(或其他战机),但乌政府军战机跃升、转弯规避成功,导弹转而导向波音777。(乌战机无意)
3、乌克兰战机故意以身诱虎,引诱亲俄武装防空部队向其射击(或同时干扰波音777),然后规避成功,导弹转而导向波音777。(乌战机故意)
4、也可能是一种电子干扰手段,制造假目标,引诱亲俄武装防空部队向波音777射击,同时也欺骗了远方的俄罗斯警戒雷达。
5、乌克兰战机故意空中偷袭击落波音777,栽赃亲俄武装。
从上到下,答案愈发令“亲俄”分子兴奋。不过从1到4,击落波音777的都是来自于亲俄武装防空部队发射的导弹,这个没跑。至于乌克兰在其中所起到的诱导作用,还需进一步相信的资料来判明。
而关于【5】,如果是乌克兰战机(亲俄武装只有1架苏-25)发射空空导弹或者开炮击落,且不说马航机长有没有时间对外报告求救,那么机体残骸上必然有诸多的痕迹能够证明这一点。
这些证据保留下来,给国际社会看到,公之天下,对乌克兰是大大不利的。
那为什么控制现场的亲俄武装在现场东翻西翻,把机体残骸不但翻了个底朝天,还到处乱拆乱运,毁尸灭迹呢?你们翻什么呢?怕什么呢?
最后,大家要问我现在相信的答案?我相信应该是【2】,这样的逻辑联系结合起来是最合情合理的,也有一定的可能是【4】,至于【3】的可能——结合战机本身的电子干扰手段不是不可能,但主动执行这任务的飞行员真是神风敢死,不要命了。
总之,俄罗斯雷达探测到的那个不明目标在此空域玩的是什么游戏,广大网友可以自行分析判断。
但不管怎样,亲俄武装发射“山毛榉”误击打下来的事实,以现有的各种信息证据,真的很难跑得了(再结合亲俄武装事后的种种激烈反应、拙劣辩驳),俄罗斯军方无非只剩一个“乌克兰武装力量”的名头在帮亲俄武装遮掩和拖延时间罢了,连部署地点都大揭底了,就等着全面承认的那一天吧。
总结语
好了,大毛子公布现场记录了,尽管有一些狡辩、搅混水,但是总体没有食言,现在轮到你二毛子了,还有美国,把你们的资料也公布吧。
卡尔托波洛夫说,“根据我们的计算,7月17日莫斯科时间17时06分至17时21分(也就是事发时间),用于探测和跟踪各种射程导弹发射的美国卫星确实飞越过乌克兰东南部上空。”
卡尔塔波洛夫上将敦促美国将卫星图像交给国际社会进行详细研究。笔者非常赞同这一要求,俄罗斯都公布那么多了,连击落最大嫌疑的亲俄武装“山毛榉”发射单元的经纬度、卫星照片全都公布了,国际社会应当敦促、期盼美国也交出卫星信息。

还有,事发时尾随在MH17后大体同向飞行的新航SQ351航班,正从对向飞过来的印航AI113航班,距离事发地点都不过25公里,4个飞行员都看到了什么?为何不站出来作证?
单方面搅混水不怕,各方一起互相搅混水也不怕,只要多方资料仔细对比、鉴别,就能去伪存真,且由国际社会三堂会审,判明真相,还298位不幸死难者一个公道!===============

================   还真不清不楚叻


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 楼主| 发表于 22-7-2014 08:27 PM 来自手机 | 显示全部楼层
a64 发表于 22-7-2014 08:22 PM
唐驳虎:俄军公布现场监控记录 真相半白2014年07月22日 18:14



你post的 刚好就是针对唐驳夫的
你去读一读
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 楼主| 发表于 22-7-2014 08:29 PM 来自手机 | 显示全部楼层
leouy 发表于 22-7-2014 08:20 PM
俄罗斯国防部没有给出答案,但是确定了答案的范围。所以,马航MH17被击落有如下几种可能:
1、亲俄武装防空 ...

厉害
这个我在俄罗斯网都没看到这个版本
你好厉害 !! ^^
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发表于 22-7-2014 08:31 PM | 显示全部楼层
佳琳 发表于 22-7-2014 08:29 PM
厉害
这个我在俄罗斯网都没看到这个版本
你好厉害 !! ^^

这个版本非常俄罗斯
完全就是符合普提那句,乌克兰必须负责,因为乌克兰挑起战火。
你俄罗斯网,是否和大使说的完全一致?
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 楼主| 发表于 22-7-2014 08:44 PM 来自手机 | 显示全部楼层
leouy 发表于 22-7-2014 08:31 PM
这个版本非常俄罗斯
完全就是符合普提那句,乌克兰必须负责,因为乌克兰挑起战火。
你俄罗斯网,是否和 ...

请问 乌克兰东部是属于乌克兰?
请问乌克兰承认东部两州独立了?
假如第一不是 第二是
我赞同你的说法!
很高兴认识你 ^^
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发表于 22-7-2014 08:44 PM | 显示全部楼层
空中说话 发表于 22-7-2014 12:17 PM
为什么美国不公布卫星资料 ?
心虚 ?

New World Order 9/11造假模式露馅 。。。。

联合国关于MH17决议将“击落”改为“坠落”
据路透社21日讯,
联合国安理会周一将对澳方就MH17事件提交的决议进行投票表决,
草案要求肇事者承担责任,要求武装分子不破坏坠机现场的完整性,
并给与国际调查团必要的支持和权限。
  
值得注意的是,路透社所得到的决议最终文本中使用了 “ 坠落 ”
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发表于 22-7-2014 09:16 PM | 显示全部楼层
到最后为了不爆发世界大战,应该会息事宁人,不了了之。
小国只能独自暗捶,希望罹难者安息,家属们走出悲痛。
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发表于 23-7-2014 01:05 AM | 显示全部楼层
鸡鸡几个月前是不是刚刚到过乌克兰。。。??? 然后这架飞机的保险是不是加大的买????
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发表于 23-7-2014 02:53 AM | 显示全部楼层
leouy 发表于 22-7-2014 08:31 PM
这个版本非常俄罗斯
完全就是符合普提那句,乌克兰必须负责,因为乌克兰挑起战火。
你俄罗斯网,是否和 ...

俄罗斯要求乌克兰政府负责有合理性
原因1、东乌是乌克兰的领土,乌克兰未在政治上或军事上承认其独立性,并且派了军队进东乌;
2、未在本国交战区关闭东乌航线, 即乌政府是合法政府,把飞机放行到本国交战区,无论乌方还是叛军打下来的,乌政府必须承担负任。

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发表于 23-7-2014 09:27 AM | 显示全部楼层
心醉 发表于 23-7-2014 02:53 AM
俄罗斯要求乌克兰政府负责有合理性
原因1、东乌是乌克兰的领土,乌克兰未在政治上或军事上承认其独立性, ...

俄羅斯的理由是烏克蘭發起戰爭
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发表于 23-7-2014 10:14 AM | 显示全部楼层
鬼打鬼
可怜mh17的乘客
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发表于 23-7-2014 10:29 AM 来自手机 | 显示全部楼层
现在已经成了大国之间的博弈游戏,希望马来西亚不要卷入进去,因为我们玩不起,也还没有那种实力,还是脚踏实地的先好好帮忙遇难者家属处理好死者的后事。。
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发表于 23-7-2014 10:45 AM | 显示全部楼层
佳琳 发表于 22-7-2014 07:53 PM
我实在看不明你说舍
不打紧 小问题^^

跟火星人說話的確有點困難.
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发表于 23-7-2014 10:48 AM | 显示全部楼层
leouy 发表于 23-7-2014 09:27 AM
俄羅斯的理由是烏克蘭發起戰爭

美國的理由要俄國吃死貓.

就等美國敢不敢供佈他的衛星圖片再說.
俄國都說了,美國衛星同時也在場.
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