天主教徒分享楼

秋明最速

回应《天主教的真相》第九章－－士林神学的因信成义

误解者从天道书楼‘真相系列’《天主教的真相》中的第九章「天主教怎样教导称义的教义？」指天主教其实是主张靠善行得救，并非因信成义。书中说因为天主教说成义是圣化的恩宠（或超自然能力）的灌注，能够帮助人在天主前客观地成义，并蒙上帝喜悦。若他到死都能持续这份恩宠，他就有资格进入天堂，因为天主教认为恩宠的灌输会使信徒有力量或属灵的能力，去实践功德，当人和天主合作，善用祂的恩宠，他就得到能力成为正直公义的了。由此可见，这人实际上是靠着善行才得以进入天堂，天国在某程度上是靠他自己赚取的。让小弟试作澄清。

Ａ）士林神学以另一格调表达圣经的讯息

圣经的语言与士林神学的语言是两套不同的表达方式。让我先用太阳来做个比喻，「清晨太阳出来之后，我就知道一天开始了，它照耀大地，令人感到温暖／炎热，它日落西山之后，便开始入夜了．．．。」这番说话讲出太阳与我们的关系，可谓「关系性」的语言，听起来太阳对我来说是较亲切的。渐渐，有些人开始思考太阳为何会发热发光，为何会日出日落，便发现「太阳是个大恒星，有火有热，它大过地球许多倍，地球围绕着它转动．．．。」这些有关太阳本质的描述，可谓「形上」的语言，听起来是较枯燥的，除非你对天文学有兴趣，否则，不会有许多人喜欢听下去。

Ｂ）成义是圣化恩宠（超自然能力）的灌注

1.      圣经的语言常是「关系性」的语言，它讲「人的成义」时常有类似的讲法：基督死而复活，赐下救赎，人透过「信（而受洗）」接受这恩典，得救（谷16:16等），脱离了罪恶（宗2:38-39），重生成为天主的子女（若／约1:12及3:4-6）、圣神的宫殿（格前／林前6:19）、基督奥体中的肢体（格前／林前12:13），是新的受造物（格后／林后5:17）云云。

2.      就正如被太阳照耀的人欲穷究事理，想了解这个太阳是怎样给人发热发光，中世纪的时候，人们也从圣经这种「关系性」的表达，转而探究「成义」（和其他信仰课题）其本质是怎样的一回事，上述圣经所说的成义效果，在中世纪以圣多玛斯亚奎纳／多马亚奎那（St. Thomas Aquinas）为代表的士林神学就以「圣化的恩宠（或超自然能力）的灌输，可以帮助人在上帝面前客观地成义，和讨上帝喜悦」这类方式表达出来。

3.      「超自然能力」这一中文译名也许能使人误以为它是甚么特异功能（一笑），小弟相信它应是指Supernature Grace，天主教中译为超性恩宠。也许让我先把它的意思简单解释一下。人肚饿时要吃东西，倦了要睡觉，会运用理智来思考．．．，这些都是人的本性（人性）的范围，所谓「超性」，即超越人的本性，不是人本性所拥有的，成义是超性的（人凭自己不能成义嘛），信望爱三德是超性的（恩宠），格／林前12:3说若没圣神感动，人不能说「耶稣是主」（信德），这是超性的！因信靠全能而又掌管一切的天主，以致在一切看来是黑暗，人已无能为力的情况下，仍对事情（或将来）抱有希望（望德），这也是超性的！世上这么多诱惑，人会爱天主在万有之上，又会爱人如己，尤其是爱仇－－爱仇实在不容易（爱德），这亦是超性的！

4.      Grace即恩宠／恩典，简言之是天主对人的爱。祂的「爱」能具体地表现于（对人的）接纳、宽恕、助佑、医治、指引、拯救．．．等等，祂把自己当作礼物般送给人（圣子降生及为我们死于十架，倾注圣神／圣灵在你心中等等）也是祂爱的表示，即恩宠。天主是至尊无对的至上神，人是卑微的受造物，人本来是与天主不相配的，一个高，一个低，但是天主都爱人，故此，祂对人的爱是一份恩典／恩宠，天主教惯常叫它作恩宠，小弟觉得这个词语很美，因为「宠」、 「宠幸」等字都表达出在上者对在下者的爱。

5.      天主拯救我们罪人，正是祂爱人的表示，祂这份倾注／灌输给人的爱／救恩对人来说是一份不是出于人的本性所能产生的恩宠，而是Supernature Grace。人因这份救恩得以脱离罪恶、被提升「成为」祂的子女，（客观地）成义了，当然是蒙上主喜悦的，由此亦可见天主的救恩的确是一份使人「圣化」的恩宠了。

Ｃ）恩宠助人行善，人有自由与天主合作

1.      信主之后，是一个得救的人，他行事为人应按信仰来生活－－度基督徒圣洁的生活，信主之后若没善行，不度圣洁生活，他的「信」是死的，与「不信」无异。善行不是赚取救恩的条件，可是若没有它，你的（所谓）「信」也化为乌有，「没有善行的信德是死的」（雅2:14-26）大家耳熟能详，保禄／保罗亦明言「没有爱德的信德也不算甚么」（迦／加5:6）。「信德」与 「爱德（善行）」的关系是密不可分的，但以先后优次来说，「信」居先「爱」居后。

2.      人因信（而受洗）成义之后，不再是罪恶的奴隶，而成了天主的子女，他本质上虽然有变（「成为」天主子女了），但仍有人性软弱，人唯有靠着天主的助佑（恩宠）才能结出虔敬圣洁的果实（参阅若15:4-5），这就是「恩宠的灌输会使信徒有力量或属灵的能力，去实践功德」云云。虽然人行善的力量来自上主，就连人行善的「意愿」也是出于祂（参阅斐／腓2:13），但天主教也肯定信徒仍是有自由的（他不是扯线公仔），他可以服从天主，跟祂合作，善用祂所赐的恩宠度圣洁生活，亦可以犯罪－－不服从及远离天主。

Ｄ）犯罪能使信徒丧亡

1.      犯罪是背叛天主的行径，若望／约翰就对「已信了主的人」说罪有轻重，有不至于死的，也有至于死的（若一／约一5:16）。犯罪正表示人自行选择远离天主，抛弃已有的救恩（恩宠），即使是信了主的人，若在大事情上明知故犯天主的诫命，又不肯悔改，的确能导致丧亡！犯罪既是「背叛和远离天主，抛弃救恩」，使人重堕罪人的境况，当然是失去「圣化的恩宠」了，若不悔改，则有丧亡之虞，相反，若他没犯罪，他就继续在天主内生活，或他犯罪后知错悔改，则可重归上主的怀抱，领受到天主的宽恕（「宽恕」都是天主对人的爱／恩宠），所以士林神学会说出类似「若他到死都能持续这份恩宠，他就有资格进入天堂」云云的说话。

2.      圣经常有「犯罪能使信徒丧亡」的讯息，例如在罗马书和迦拉达书／加拉太书讲「因信成义」的保禄在列举「本性私欲作为」后也清楚地对那些已「因信成义」的基督徒们说：「我以前劝戒过你们，如今再说一次：做这种事的人，决不能承受天主的国。」（参阅迦／加5:16-21）讲「因信成义」的保禄，在格／林后5:10也讲天主在审判之时，将按每个人的善行和恶行给予相当的报应！类似格／林后5:10的教导遍及新旧约，例如玛／太16:27，罗2:6，罗14:12，伯前／彼前1:17，默／启2:23，默14:12-14，默20:12-13，默22:12，耶17:10，耶32:19，咏／诗62:13，箴24:12等。

3.      在这个角度之下，可谓「信徒也靠善行得救」，当然这是片面和不完整的讲法，所谓「信徒也靠善行得救」是要在上述「信与爱密不可分，信先爱后」的大前题下了解的，而一个人之所以「会／愿意」和 「能够」行善（甚至明认耶稣是主），他一定是先有天主的恩宠推动和助佑才成。
Ｅ）结语

1.      基督信仰内容丰富，每一端道理能与其他道理互有关联，并能形成一个系统，若看到「信先爱后」及其密不可分的关系，便不会误会天主教主张「靠善行／行为得救」了。

2.      天主教在中文方面说因信「成」义，基督教（尤指马丁路德／信义宗）说因信「称」义，不同的名称当中已包含不同的观点和理解，但其实天主教和马丁路德／信义宗各自的看法，能互相丰富，而且这两个教会在这课题上已达成共识，在31/10/1999就签署了有关「成义」教义的联合声明，并撇除了宗教改革时代互相加诸对方身上的谴责－－即天主教脱利腾大公会议（亦称「天特会议」）对信义宗教导的谴责，及信义宗信条对天主教教导的谴责（见该声明第41条）。

秋明最速

真信心与一次得救永远得救


1.      承接着拙作「不信主的能得救吗？」及「回应《天主教的真相》第九章－－士林神学的因信成义」的讨论，误解者认为天主教对「因信成义」的看法是「信心加行为（善行）」，而雅2:14-26所说的「没有善行的信德是死的」其实是要人有真信心，即一个能产生好行为的信心，这跟保禄的说话毫无冲突，却绝非如天主教所说的「信心加行为」。他反驳上述拙作第11点「犯罪能使信徒丧亡」之说，认为格／林后5:10和迦／加5:19要配合前文后理上下文来看，便知道这两段圣经是警告我们：若有一些自称信主却满有情欲，不断犯罪的人，他其实根本是未真心信主、未曾得救的，却绝非失去（曾拥有的）救恩！他又认为信主以外加上任何行为都是在否定神的救赎恩典，否定「一次得救永远得救」这个圣经教训。小弟谨作回应。
2.      若小弟没理解错的话，误解者是将「信」与「爱」（或善行）看成一样东西，即「信」本身已包含了「爱」，这样的「信」是「真信」，相反，若没有爱而只是自称信了主，这样的「信」就不是「真信」了，也就是未真心信主，根本是未曾得救的。

3.      小弟再看格／林后5:10和迦／加5:19之后，自叹不才，实在无法从这两段圣经的「前文后理上下文」看出它们是说那些自称信主却满有情欲，不断犯罪的人，「其实根本是未真心信主、未曾得救的，却绝非失去（曾拥有的）救恩」，小弟只看到前后上下文都没去分辨和讨论怎样为之「真心」、「未真心」与「得到」、「未曾得到」（救恩）的问题。

4.      小弟从同样是出自保禄／保罗手笔的罗10:9-10却找到「如果你口里承认耶稣为主，心里相信天主使他死者中复活起来了，你便可获得救恩，因为心里相信，可使人成义；口里承认，可使人获得救恩。」此句也没有误解者论及「满有情欲，不断犯罪」所带来的「真心」、「未真心」与「得到」、「未曾得到」（救恩）的问题。

5.      从迦／加5:19-21的前后上下文，小弟反而看出它们（尤其是迦／加5）是教导「已信主得救」的基督徒（因他们已口里承认，心里相信）「要度」并「怎样度」圣洁生活（有善行），并警告他们（同样是这些「已信主得救」的基督徒）不要妄用自由，否则会失落已得到的救恩，「不能承受天主的国」（迦／加5:21）。

6.      由此亦可看见，保禄／保罗是将「信」与「爱」（或善行，圣洁生活云云）分开为两样东西的，在格／林前13:13，他也有同样的论调：「现今存在的，有信、望、爱这三样，但其中最大的是爱」。误解者所说的天主教主张「信心加行为（善行）」的看法（其意思请见拙作「不信主的能得救吗？」第3至第6点），也就是将「信」与「爱」分为两样东西（然后才「加」在一起），它很符合圣经哩。

7.      其实照误解者所说的「一些自称信主却满有情欲，不断犯罪的人，他其实根本是未真心信主、未曾得救的，却绝非失去（曾拥有的）救恩！」反过来说，无疑是「信要有爱（或善行），信与爱（或善行）密不可分，亦可谓靠行为称义／得救」，因为若没有善行，不断犯罪，信德是死的、假的－－未真心信主得救嘛！那么，误解者亦即（至少在大体上）同意天主教对「因信成义」（没有爱的信德是死的，信先爱后，信与爱密不可分…云云）的看法，既然大家都同样主张「信」与「爱」（或善行，好行为）要并存一起才成，误解者实在无需再说自己才是「因信成义／称义」，而天主教则是「靠行为成义／称义」。

8.      至于信徒「一次得救永远得救」，记得小弟在平x福音堂的传单上看见这句说话时，直觉地觉得有点奇怪！怎会如此？希／来6:4-8及10:26-31已不是这么说。但小弟心想也许此句背后另有深意，不是单从字面的意思就可以了解的，所以，小弟曾请误解者讲解一下「一次得救永远得救」的含意，可惜他一直没有赐教，小弟现在惟有就它八个大字的字面意思，按信徒生活的经验，作出一点响应。
9.      若照误解者所说的，真信心是「一个能产生好行为的信心」，是包含了爱／善行的，否则，只是「未真心信主、未曾得救的」，那么，在现实生活中，信徒（包括基督新教的弟兄姊妹）都会不断犯罪，有时还犯很大、很重的罪，他们应算是未真心信主、未曾得救的了，或至少应算是未能确定自己是否真心信主和得救的，因为将来的事，没有人能预知，人纵然在决志那一刻「自称信主」，亦难保日后不会「满有情欲，不断犯罪」哩，既然如此，决志那一刻是否「真心信主、得救」都不能确定，又怎能肯定自己已经得救，及进一步说自己「一次得救永远得救」呢？
10.  既然小弟不相信「一次得救永远得救」（字面意思），那么，小弟又肯不肯定自己可以得救呢？小弟的回复请见本网页Ｅ项的「E2   我肯不肯定自己能进天国？及我会在炼狱多久？」。
11.  在日后的讨论中，误解者表达了「一次得救，永远得救」的意思，小弟对它也有较详尽的回应，详见本网页Ｄ项的「回应『一次得救，永远得救』」系列，即Ｄ６至Ｄ１０等文。

cikmekyee

请问一下天主教徒：在拜苦路中耶稣三次跌倒，到底是在圣经的哪个章节？怎么我死也找不到？

第一處：耶穌被判死刑
第二處：耶穌肩負十字架
第三處：耶穌體力不支，第一次跌倒地上
第四處：耶穌遇見了自己的母親
第五處：西滿背負耶穌的十字架
第六處：韋羅尼加為耶穌抹面
第七處：耶穌再次不支倒地
第八處：婦女為耶穌痛哭
第九處：耶穌第三次跌倒在地
第十處：耶穌被剝去衣裳
第十一處：耶穌懸在十字架上
第十二處：耶穌在十字架上捨生
第十三處：聖母懷抱耶穌
第十四處：耶穌被埋葬
第十五處：耶穌復活

也希望@shengwei95 @秋明最速 @JowY @^________^ @美丽旅程 @总司令  能够帮忙回答，谢谢！

秋明最速

cikmekyee 发表于 21-7-2013 11:40 AM
请问一下天主教徒：在拜苦路中耶稣三次跌倒，到底是在圣经的哪个章节？怎么我死也找不到？

第一處：耶穌 ...

圣经没有记载，但据说是基督徒们相信拜苦路时耶稣曾有过无数次的跌倒，圣经也有暗示耶稣伤痕累累，又持续被鞭打，早已精疲力尽，以致执刑者强迫西满帮他一同被十字架一段路。据学者推测当时的十字架重量大概有135公斤重。

freeman_long

秋明最速 发表于 21-7-2013 02:48 PM
圣经没有记载，但据说是基督徒们相信拜苦路时耶稣曾有过无数次的跌倒，圣经也有暗示耶稣伤痕累累，又持续被鞭打，早已精疲力尽，以致执刑者强迫西满帮他一同被十字架一段路。据学者推测当时的十字架重量大概有135公斤重。

有這麼重！！？？

freeman_long

cikmekyee 发表于 19-7-2013 10:08 PM
是的，很巧的今天收拾东西时看到往日学友的感言，她说：就算这一百年内可能都不会再有这样的机会，这是神赐下的百年大恩典啊，大家要懂得惜福。
当时三年的流程，只到一半，她呼吁大家踊跃参与，继续往前迈进。

有導師帶領我們認識主，是何等的福氣。

stocking1985

2.      若小弟没理解错的话，误解者是将「信」与「爱」（或善行）看成一样东西，即「信」本身已包含了「爱」，这样的「信」是「真信」，相反，若没有爱而只是自称信了主，这样的「信」就不是「真信」了，也就是未真心信主，根本是未曾得救的。

很有启发性～～～

shengwei95

cikmekyee 发表于 21-7-2013 11:40 AM
请问一下天主教徒：在拜苦路中耶稣三次跌倒，到底是在圣经的哪个章节？怎么我死也找不到？

第一處：耶穌 ...

不知道聖經有記載這件事。

shengwei95

freeman_long 发表于 21-7-2013 04:29 PM
有這麼重！！？？

是。有些學者說有140斤重。

shengwei95

cikmekyee 发表于 19-7-2013 06:50 PM
说说看，让我醒觉一下，也许是误会？

因為你有時說的東西接近基督教，用的也是和合本聖經，甚至指控天主教加入偽經，埋怨神父也是罪人卻能替人贖罪，以及不滿天主教徒在教堂內燒香等，有時卻又說天主教的道，讓我覺得很奇怪....

shengwei95

cikmekyee 发表于 20-7-2013 08:24 PM
其实一直以来我都把天主教的分享放到圣母玛利亚?拜?不拜?从圣经来看，直到这天受圣灵感动开了这楼，果然圣 ...

是呀！那個帖討論到最後是明顯偏離了主題。

freeman_long

shengwei95 发表于 21-7-2013 09:29 PM
是。有些學者說有140斤重。

哦．．．的確很重。就算是體能狀態最佳時的我，也未必能抬或背得動，更不用說要從耶路撒冷城內抬／背到城外骷髏地各各他。

cikmekyee

shengwei95 发表于 21-7-2013 09:41 PM
是呀！那個帖討論到最後是明顯偏離了主題。

所以我希望在这里，我们分享我们自己的，不要顶撞别人的分享。
我们发现自己有错就去改，没错就拿来嘉勉自己。

在这里我也以楼主的身份，请大家不要再在这里发表“因信成义”和“因信称义”了，这问题已困扰教会有好几百年了，不是我们在这里讨论一下就能满全的，如果真的有兴趣请另外开一个楼专门讨论， 感恩！

cikmekyee

秋明最速 发表于 21-7-2013 02:48 PM
圣经没有记载，但据说是基督徒们相信拜苦路时耶稣曾有过无数次的跌倒，圣经也有暗示耶稣伤痕累累，又持 ...

原来是推测出来的！有意思！

^________^

cikmekyee 发表于 21-7-2013 11:40 AM
请问一下天主教徒：在拜苦路中耶稣三次跌倒，到底是在圣经的哪个章节？怎么我死也找不到？

第一處：耶穌 ...

在网上寻找关于这耶稣三次跌倒的文章时无意间看到这个很不错的分享，在这里分享给大家：

“在途中我三次跌倒。第一次是要給慣常犯罪的罪人知道，即使他們已犯了罪過，他們是可以並且有能力改過的，我第二次跌倒是為了告訴那些因軟弱而失足的人靈及那些因悲傷及不安而看不清的人靈，他們是可以再次站起來，勇敢地重新踏上聖德之路。我第三次跌倒是為了那些在臨終時離開罪惡的人靈。

細看走在我後面的西滿，他幫助我負擔十字架。他是一個沒有誠意人；是一個唯利是圖的人，他陪同我，分擔十字架的重擔，是因為被迫的，為了這緣故，當他覺得疲倦時，他就讓我承擔十字架的全部重量，就這麼樣，我再次跌倒地上。我的天父派遣天使來援助我。當我跌倒時，他們助我在人性上保持清醒。為了眾人靈不至於喪亡，我的戰鬥必須繼續，直到預定的時辰。我踏著推毀我雙腳的石子，在我絆倒在地的時候。我觀望人群，指望找到一些流露少許愛的面孔，或與我的痛苦結合的。可是……我找不到憐憫我的人。我的孩子們，你們這些效法我的人，即使你們覺得十字架太重時，可否不放下它呢？為了我而這樣做吧！你們負擔自己的十字架時，你們便是幫助我負擔我的十字架。在崎嶇的路上，你們會遇到我的母親和煉靈，他們將要扶助及安慰你們。”

耶稣几次跌倒那并不重要也不需要得到什么经文或考古的证实。天主教徒苦路敬礼的意义是在于全心全灵的去参与并分享和体验耶稣在苦路中的人性和他的天主性，并借着一步一步的过程反省自我。

cikmekyee

freeman_long 发表于 21-7-2013 04:38 PM
有導師帶領我們認識主，是何等的福氣。

可贵的是这位导师是一位有权威的圣经学者，他对圣经的认识可以说是到了炉火纯青的地步。
他精通希伯来文和希腊文，上次说我学希腊文就是向他学的。
因为精读圣经有时要用希腊原文来解释，所以他只好开一班希腊文课程了！

cikmekyee

shengwei95 发表于 21-7-2013 09:29 PM
是。有些學者說有140斤重。

140公斤重，别说抬着走，就算我用拖的也拖不动。

cikmekyee

shengwei95 发表于 21-7-2013 09:36 PM
因為你有時說的東西接近基督教，用的也是和合本聖經，甚至指控天主教加入偽經，埋怨神父也是罪人卻能替人 ...

这些是我的疑问，所以我才会在这里问，反对是想要抛砖引玉，看看其他人有什么我要的答案，不可能叫我去教堂问吧！那会被标签为反对党会被人排斥的。
我是私利摆两旁，道义摆中间，我对神的道（公义）特别敏感，也对（好像）有违反圣经的道理的教导很敏感。我不是人说"是"我就信的，而是圣经说“是”我才信。圣经是信仰的源头。
其实我也曾问过很多神职人员他们都不能给我满意的答案，有位修女说，你可以把这些难题放在心上，可能以后会慢慢就明白的。？？？

我也问过我刚提到的神师张德福神父，为何圣经说不能敬拜偶像，而天主教家庭却被规定最少要挂一个耶稣苦相和圣母相？你知道答案是什么吗？
神父说：挂圣相是让我们看到，让我们想起我们的信仰，你可以选择不挂也没有错。………………无言！
是的，我们有权信我们信的，不去信我们不信的。目前我只有这个无奈的选择。

cikmekyee

^________^ 发表于 21-7-2013 10:11 PM
在网上寻找关于这耶稣三次跌倒的文章时无意间看到这个很不错的分享，在这里分享给大家：

“在途中我三 ...

耶稣几次跌倒那并不重要也不需要得到什么经文或考古的证实。天主教徒苦路敬礼的意义是在于全心全灵的去参与并分享和体验耶稣在苦路中的人性和他的天主性，并借着一步一步的过程反省自我。

也许这就是天主教的传统，修道主义的信仰，（没有贬义喔！），拿来灵修默想用那是无伤大雅。

ivan2k

感谢你们
我的心还是很乱 ，很不定
我会努力的祷告 谢谢你们给我 方向
我不知道她 会不会会来 ，我会等这她 。。。。