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发表于 28-12-2005 09:13 AM
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原帖由 seasoning 于 27-12-2005 11:14 PM 发表
谢谢sade的介绍....
看了Tuesday with morrie,觉得真的很有意思!
如果我们把每一天都当作是生命的最后一天,那我们一定会更加珍惜我们所拥有的!!
Everyone knows we are going to die,
but no body belief it ...
几时请我吃饭？。。  |
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发表于 29-12-2005 12:13 AM
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原帖由 SoBored 于 19-6-2005 10:20 PM 发表
哲学也分好几种啊~
我个人推崇马克思主义哲学....
我最不喜欢马克思主义
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
回主题
如果楼主对中国的哲学不大了解
建议应该找点先秦哲学的书籍来翻翻
其中《庄子》会是最有意思的一本 |
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发表于 29-12-2005 11:08 AM
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发表于 30-12-2005 08:28 AM
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原帖由 唔讲得 于 19-6-2005 04:33 PM 发表
噢～《阿含经》（或尼柯耶）！这是佛教原始的经典啦，不是哲学的书啊。
哈哈!
不过也真的值得一看.
我有许许多多的朋友遇到困难的时候,
我都是通过阿含经里头的故事开为了解开烦恼.
里头就好象是一个生活的百科全书啊!
生活有麻烦就找阿含经,似乎里面都有答案!
如果看原典怕不明白可以看一些阿含经故事选的. |
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发表于 30-12-2005 05:20 PM
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原帖由 sade 于 29-12-2005 11:08 AM 发表
马克是害人不浅，一个疯子想象出来的世界，尽然还会有人信，信了还去做。结果还不是打会原型，甚至比原型还糟糕。世界最大的共产党都向右转了。大家不好在天真了。
真可悲, 只有沒有什麼見識的人才會把馬克思當作瘋子....
去找一本19世紀的歷史書來讀一讀, 看看當時馬克思時代的歷史背景, 了解一下當時資本主義的弊端, 多增長點見識才來評論馬克思到底是不是一個瘋子...
如果不知道要從何讀起, 就參考以下的書籍:
1.Eric Hobsbawm的19世紀三部曲: 帝國/資本/革命的年代.
2. John Kenneth Galbraith 的不確定的年代 (The Age of Uncertainly).
3. 黃仁宇的"資本主義與廿一世紀"
如果要直接了解馬克思, 就到上海書局買一本馬克思的"資本論"三大冊回去啃一啃....原價135元, 打個6折才81元...看看它的內容是不是一個瘋子可以寫得出來的... |
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发表于 30-12-2005 06:02 PM
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原帖由 秦漢 于 30-12-2005 05:20 PM 发表
真可悲, 只有沒有什麼見識的人才會把馬克思當作瘋子....
去找一本19世紀的歷史書來讀一讀, 看看當時馬克思時代的歷史背景, 了解一下當時資本主義的弊端, 多增長點見識才來評論馬克思到底是不是一個瘋子. ...
有句话说，人在30岁之前不信马克思，好打有限，30岁后还相信马克思，白痴一个。希望你不会以为读了两本什么书，就真的以为马克思主义可以救世。现实世界里，马克思主义只是个梦。
ps马克思是疯子，此乃比喻。人说爱因斯坦是疯子。也是如此。天才都是疯子，我尊敬的，是马克思甚为学者的成就，如此而已。 |
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发表于 30-12-2005 07:47 PM
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原帖由 sade 于 30-12-2005 06:02 PM 发表
有句话说，人在30岁之前不信马克思，好打有限，30岁后还相信马克思，白痴一个。希望你不会以为读了两本什么书，就真的以为马克思主义可以救世。现实世界里，马克思主义只是个梦。
ps马克思是疯子，此乃比喻。人 ...
你口才這麼好, 說話這麼會兜, 又沒有什麼見識, 又只會人云亦云...去當陳水扁第二好了... |
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发表于 30-12-2005 10:51 PM
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看你应该不懂。为什么马克思主义会失败？我认为最重要的是马克思完全忽略了中产阶级的出现和崛起。在马克思眼里，只有‘有产阶级’和‘无产阶级’。工人只有反抗，才能维持自己最大的利益。而大地主们的最大利益，也有剥削工人。但中产的出现，完全改变了这种斗争模式。打工的人们，也可以是很有知识学历的人，也可以是‘半’个老板，上班也不再是只限于工厂等。所以马克思的失败，就在于没把中产也算进去。
ps我自己给你的话：你口才也不好，见识又没有，最适合当回你自己，免得侮辱了他人。 |
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发表于 31-12-2005 12:59 AM
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别吵架啦
大家来火时，看下庄子的书
有益身心 |
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发表于 31-12-2005 01:02 AM
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补充一下
看完冯友兰的中国哲学史
要是觉得不够脾的话
可以考虑李泽厚三本的思想史论系列（中国古代、近代、现代思想史论）
不错看 |
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发表于 31-12-2005 03:40 PM
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原帖由 伦帕德 于 31-12-2005 01:02 AM 发表
补充一下
看完冯友兰的中国哲学史
要是觉得不够脾的话
可以考虑李泽厚三本的思想史论系列（中国古代、近代、现代思想史论）
不错看
這本書我也有, 從先秦諸子談到新儒學, 從孔子談到毛澤東.....縱橫古今, 是本好書... |
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发表于 31-12-2005 04:23 PM
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原帖由 sade 于 30-12-2005 10:51 PM 发表
看你应该不懂。为什么马克思主义会失败？我认为最重要的是马克思完全忽略了中产阶级的出现和崛起。在马克思眼里，只有‘有产阶级’和‘无产阶级’。工人只有反抗，才能维持自己最大的利益。而大地主们的最大利益， ...
小朋友，先幫你弄清楚什麼是「中產階級」吧．．
「中產階級」，只是一個欺欺人的概念，是那些西方認同資本主義體制的社會學家所「發明」的產物，目的是要否定馬克思主義對資本主義社會只分化為兩種階級－－資本家階級（即馬克思主義術語的資產階級）與受雇勞動階級（即馬克思主義術語的無產階級）－－的觀點，錯誤地把所得收入、消費能力與消費生活方式當作界定階級的條件從而，就把收入高於藍領階級（體力勞動階級）的白領階級（腦力勞動階級）、自雇自營者、小企業雇主等視為一種新的階級。就因為一些受雇勞動階級( 就像你所說的有學歷的人/不在工廠工作的人)不甘屈居人下，以為可以用的薪金來買得起房子供得起車到高級餐廳享受燭光晚餐的就不再是「無產階級」，就大聲向全世界宣告：“我是「中產階級」啦！”
所謂「中產階級」是一個暫時性現象，由於資本主義的內在規律必從競爭發展到壟斷，是以，中小企業雇主或向上壯大成大企業財團，或向下破產、倒閉或被吞併，自雇自營者也不例外。此外，資本全球化迫令公營事業全面私有化而大量裁員與減薪，致使原自認為「中產階級」的公營事業員工也轉變了階級認同；在全球生產過剩下，企業「瘦身」或出走，都不斷創造出本是管理階層的中高齡失業者－－他／她們曾經是「中產階級」的主要構成者；資本壟斷化（不論本土資本還是跨國資本）也促逼律師、醫師、會計師等「師」字類職業趨向受雇化；財政赤字惡化也必然使教師與約聘雇公務人員逃難勞動待遇下滑或被資遣的厄運，而股市與房市的泡沫化所肇致的財富大幅縮水，更加速人們的對「中產階級」認同錯覺的消失！總的來說，社會現實是正朝著馬克思主義所分析的觀點－－兩種階級兩極分化－－邁進中！
而到底什麼是馬克思主義及為什麼實踐馬克思主義的國家後來會失敗的真正原因，你就自己再找些書來看看，不要再學阿扁了．
如果不知道該看些什麼書，再來問我好嗎？
[ 本帖最后由 秦漢 于 31-12-2005 05:35 PM 编辑 ] |
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发表于 1-1-2006 05:34 PM
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原帖由 秦漢 于 31-12-2005 04:23 PM 发表
小朋友，先幫你弄清楚什麼是「中產階級」吧．．
「中產階級」，只是一個欺欺人的概念，是那些西方認同資本主義體制的社會學家所「發明」的產物，目的是要否定馬克思主義對資本主義社會只分化為兩種階 ...
如果你是用自己那一套来定义‘中产阶级'的话，那就是你的问题了。
中产人士的消费模式只是他们形成中产阶级的其中之一因素而已。在演艺界，艺术界，运动界，专业界，政治界等，都有无数的中产人士。他们甚至慢慢地掌握了国家的行政资源。他们的审美观，生活品味，对社会的关怀和不满，对自己知识影响力的运用，关心环保，宗教，慈善等话题， 都是令他们形成中产阶级的因素。当中他们无需向任何人低头，他们很多人也不是靠支薪过活，工作也不纯粹是为了面包，更多是来自满足感。他们强调独立的个体，相对的骄傲。有些甚至不承认自己也是中产的一分子。
当然白领族可以是中产阶级，但并不是所有的中产阶级都来自白领。所以现在又有人把某部分的中产称为creative class, 和middle class略有区分。
小朋友啊，现在都2006年了，还会有人说出中产阶级是一個暫時性現象？只是一個自欺欺人的概念？不知情者可能会以为中产阶级还是是什么很新的概念呢！真是oh my god 了。。(当然，如果你是活在那个把失业美化叫‘下岗’的地方，中产阶级的却是很新的概念）
再说，你应该是比马克思还聪明厉害，连马克思都还没算到的中产阶级，你已经算出这阶级的没落。不知你会不会帮马克思写一本修订本？加油咯！
ps你选择活在19世纪，那就自己慢慢享受吧。 |
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发表于 2-1-2006 03:37 AM
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发表于 3-1-2006 07:11 AM
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原帖由 sade 于 1-1-2006 05:34 PM 发表
如果你是用自己那一套来定义‘中产阶级'的话，那就是你的问题了。
中产人士的消费模式只是他们形成中产阶级的其中之一因素而已。在演艺界，艺术界，运动界，专业界，政治界等，都有无数的中产人士。他们甚 ...
無視全球貧富距離越來越大, 漠視全球20%的人口，享用了82.7%人口的財富以及世界上最富有的三個人擁有的財產，超過了48個最不發達國家國民生產總值的總和，同時神化有錢人的作用，輕視為生活為家庭奔波勞累的普羅大眾及芸芸眾生，對失業者及無產階級缺乏體恤之心，見高拜，見低踩，難怪你會把馬克思當瘋子啦．．．阿彌陀佛….
我也是為生活奔波勞累的普羅大眾之一，所以你以上所說的那個不用為面包打拚的“中產階級”及他們所做的事，我只有在報章雜誌及娛樂新聞上偶爾看到（像布什／Bill Gates／李嘉誠／Angelina Jolie／Tom Cruise等都很關心環保, 慈善, 宗教等問題，他們的奢華的生活品味及審美觀的確對很多像你這類人有很大的影響力），或在一些黑社會電影里面也可以觀賞到（像"教父"，“無間道”，“古惑仔“，“阿嫂”, 他們偶爾也出錢建寺廟，起圖書館，當老師 等），蠻精彩的．．．善哉, 善哉．．． |
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发表于 3-1-2006 09:27 AM
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请看看那些所谓受马克思‘启发’的国家，前苏联，还为向右转的中国，现在的古巴等。就应该知道为什么马克思行不通了。当然如果让马克思主义在每个国家都实行，得却会解决全球贫富不均的现象，因为到时每个都是穷国了，大家都苦巴巴的。好吗？
你提bill gates等人, 好，你知道bill & melinda foudation 每年捐出多少钱？送多少学子上学，研究出多少vaccine吗？知道U2 的Bono每年为第三世界奔波，争取富国向穷国的免债吗？知道李嘉成在中国大陆建多少希望小学，希望工程吗？知道香港的艺人们帮sri lanka的海啸难民建了多少房屋吗？知道angenlina为保护柬埔寨的古迹而作的努力吗？他们都是活在现代的资本主义社会， 都是在资本社会奋斗的人。你不羡慕？，但我羡慕他们，羡慕他们知道如何运用自己在资本社会的资源，来帮助他人。
那时马克思主义的信徒在那里啊？在发牢骚？在埋怨工资低？ 还在发梦希望马克思帮到他们？满嘴的阿彌陀佛， 是吃不饱的。 |
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发表于 3-1-2006 09:07 PM
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我提布什／Bill Gates／李嘉誠／Angelina Jolie／Tom Cruise等人只是要提醒你, 富甲一方, 不愁三餐的他們都是來自你所說"演艺界，艺术界，运动界，专业界，政治界等", 可是他們絕對不屬於你所說的"中產階級", 而是"資產階級"..
而馬克思主義在蘇聯的衰亡也不是因為中產階級的興起, 因為在蘇聯解體時, 他們國內哪來什麼"中產階級"? 相同的, 中國從毛澤東時期的"階級斗爭"轉到"改革開放", 也不是因為中產階級的興起. 在那個時候, 中國國內哪來什麼"中產階級"? 至於"中產階級"的興起已經是政策轉向後的事情了....
中產階級的生活當然要比無產階級富裕, 可是很多自我認定屬於中產階級的民眾, 在這個全球化競爭激烈的時代, 都擔心自己和家人的社經地位可能會有逆轉沈淪的一天, 他們會擔心失業,不敢退休,痛苦指數攀高,對未來存有不安全感, 一旦公司倒閉, 他們失業了, 他們還會是屬於中產階級嗎?
馬克思作為資本主義的病理學家, 其思想觀點當然有其時代限制, 可是作為一個現代人, 對這樣一種曾經牢牢統治過東方廣闊的歐亞大陸,並且以史無前例的力量左右過全世界思想界的理論體系,以為只要拋棄和否定了它或對它擺出不屑一顧的態度就是高人一等, 實在是太過膚淺了.
這里是書香天地, 是介紹好書的, 還是介紹你幾本書吧.....
要知道蘇聯的興衰史, 就讀這本"蘇聯興亡史論"
要知道中產階級的歷史, 就讀 aul Fussell 的"格調－社會等級與生活品味"或Neil J. Smelser的"社會學".
[ 本帖最后由 秦漢 于 3-1-2006 09:14 PM 编辑 ] |
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发表于 4-1-2006 09:12 AM
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原帖由 秦漢 于 3-1-2006 09:07 PM 发表
我提布什／Bill Gates／李嘉誠／Angelina Jolie／Tom Cruise等人只是要提醒你, 富甲一方, 不愁三餐的他們都是來自你所說"演艺界，艺术界，运动界，专业界，政治界等", 可是他們絕對不屬於你所說的" ...
马克思理论在很关键的时刻忽略了中产阶级(马克思死于1883年，全球局势动荡），受马克思主义影响甚深的共产和社会主义也因为这样吃了大苦头， 然后中产阶级兴起，成为稳定国家社会的ballast。 资本主义，市场主导的社会，也全面的占有优越性。其实在真实的资本社会里，阶级是不存在的，或说非常模糊的。个人能凭着自己的努力加运气，从马克思理论中的‘无产’，晋身为有产，但也会面对破产，打回原型（或更糟）的风险。所以说，用马克思当年的有产和无产阶级的眼光来看资本社会，无疑是错错错。
全球的贫富差距越拉越大，不是因为 致富的途径被减少，而是资源的分配有问题。当某国是如此的富有时，他们可能只需用1-2%的GDP， 就可以买下穷国的所有资源。如粮食。美国农民只占全人口2%， 所以美国政府有本事补贴美国农民到他们可以用如此廉价（兼物美）的农作物倾销到穷国的市场，造成穷国的农民无法面对如此竞争，而自生自灭。 但这都是保护主义作祟，社会主义强调的是开放的市场，但保护主义需要政府的插手， 人为的造成不公平的情况。但为什么保护主义在资本社会里还可以生存？最大的原因是他国的农民有投票权。所以各党在竞选时，都不敢随便牺牲农民的利益。反正补贴农民的钱也负担得起。这也造成中国农民最大的悲哀，因为中国政府可以随时牺牲他们的利益，为的是所谓的‘现代化’。也可以想想，中国虽为最大的农业国，但为什么中国农民不曾在反wto这类型的示威这出现过。
[ 本帖最后由 sade 于 8-1-2006 09:04 PM 编辑 ] |
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楼主 |
发表于 17-1-2006 10:48 PM
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楼主 |
发表于 17-1-2006 10:59 PM
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最近都没上线，没想到看到那么精彩的回复...
很认真的看过两人的..嗯...对话...
嗯.....不好意思对于马克思主义我没什么涉猎，不能提供什么有用的见解，关于马克思主义可以再说得详细一些吗？历史，背景等...........或总结一下？
[ 本帖最后由 seasoning 于 17-1-2006 11:02 PM 编辑 ] |
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