基督徒的盼望或绝望？

mc_tablo

我们又不是神，怎么可能知道所有的事情和细节？我们现在无法说明或无法证明的事物，不代表就不存在或没 ...
burntan 发表于 26-12-2011 05:52 PM

好一句"我们又不是神，怎么可能知道所有的事情和细节 ？"就可以作弊不回答问题了。或许你相信的上帝是个乐意把狮子和老虎的牙齿和身体构造变来变去的魔术师，至少我了解的上帝不是。



几千年前的火不会是水，这是不需要证据来证明的，也无关于科学有限不有限。




假如基督徒中10位有一位像peter兄那样理性思考就好了。只不过最近发现peter兄凡是都想得太复杂了，有时候一些东西是可以很简单的了解的。

Hummingbird

假设性的标题就不用花时间争论了。楼主珍惜时间做该做的东西。

步惊云游侠

耶稣固然复活，但是他如果不再来终结历史，建立上帝永恒的国，又有什么意义呢？

freeman_long

回复 19# burntan

我认为他的质疑是理性的。  科学家观察到肉食动物的肠道系统是较短的，胃酸也较强。所以肉吃下肚后， 就容易直通而不容易患癌。 这与人类的肠道不同。我们的较长，所以不适宜肉食。因此，我们需要注意饮食习惯。

圣经也说各从其类，肉食的动物之前会是草食的吗？ 如果要合理化，那么我们是否需要引用演化论来解说肉食动物 的肠道构造的变化？ 或许我们误读了圣经的意思？ 这些都要多些深入考察， 才好下定论。
PeterTan 发表于 26-12-2011 06:21 PM

有時，理性也是不管用的，因為按理性說，人類已經墮落到無可救藥，唯一解決的方法就是把它們全數毀滅，好拯救這個地救。但神卻不是按理性做事，祂卻為了這些頂撞、反對、羞辱、抹黑、背叛、毀謗祂的罪人，甘心上了十字架，為他們背負所有的罪債－－你說祂是理性嗎？
   
再說，神有『能叫萬有歸服自己的動力，將我們這卑賤的身體改變形狀，使之同形於祂榮耀的身體』，祂豈不也能把所有的肉食動物也改變，使之成為素食的？是的，當祂再臨的時候，地上的一切都將要改變，都要使之變為不傷人、不害人，都是和諧共處的，都要回復到亞當墮落前和諧的光景。

腓立比書3章21節：
祂要按著祂那甚至能叫萬有歸服自己的動力，將我們這卑賤的身體改變形狀，使之同形於祂榮耀的身體。

以下的經節是說到主基督再臨之後地上被恢復的光景：

賽11:06   豺狼必與綿羊羔同居，豹子與山羊羔同臥；少壯獅子與牛犢並肥畜同群；小孩子要牽引牠們。
賽11:07   牛必與熊同食；牛犢必與小熊同臥；獅子必吃草，與牛一樣。
賽11:08   吃奶的孩子必玩耍在虺蛇的洞口；斷奶的嬰兒必按手在毒蛇的穴上。
賽11:09   在我聖山的遍處，這一切都不傷人，不害物；因為認識耶和華的知識要充滿遍地，好像水充滿洋海一般。
賽11:10   到那日，耶西的根立作萬民的大旗；外邦人必尋求他，他安息之所大有榮耀。

alan77000

聖經啟示我們，神的創造有兩次：一次是在造人之前（不知多少億萬年前），另一次就是六千年前造了萬有和人了。恐龍是祂第一次的造物，後來被毀滅了。人是祂第二次創造時所造。

若真有这么一个创世前的另一个创造，为何圣经只字不提?

步惊云游侠

若真有这么一个创世前的另一个创造，为何圣经只字不提?
alan77000 发表于 31-12-2011 08:27 PM

    以赛亚书里面有答案，考你查经！

kmrddecade

如果在现代有一个人上了十字架,然后他也回来了,
你们可会信他?

神凤

聖經啟示我們，神的創造有兩次：一次是在造人之前（不知多少億萬年前），另一次就是六千年前造了萬有和人 ...
freeman_long 发表于 22-12-2011 03:54 PM

哪段哪行说的？

freeman_long

哪段哪行说的？
神凤 发表于 4-1-2012 03:06 PM

聖經並沒有明言，卻有啟示；再加上地質學家的考証，已經証明這個地球存在不只六千年。
神第一次的創造，是在不知多少億年前，只是後來被毀滅了；
然後神來做第二次復造的工（我用〝復造〞這詞），是在六千年前，就是造了亞當與現今的這個世界。
   
聖經並沒有直接明言，是因為這些事與生命沒有關係，因為神把聖經賜給世人的目的，並不是為了給人作科學研究，而是叫人讀了，可以藉着信入耶穌基督而得生命，這生命就是神的生命，這神的生命是神聖的、非受造的、永遠的、永不朽壞的、不死的生命－－這才是聖經的作用。聖經，就是一本生命的書，叫人讀了，可信耶穌是基督，並叫人因此得着神的生命。

約翰福音20章31節：
但（聖經）記這些事，要叫你們信耶穌是基督，是神的兒子；並且叫你們信了，就可以在祂的名裡得生命。

freeman_long

若真有这么一个创世前的另一个创造，为何圣经只字不提?
alan77000 发表于 31-12-2011 08:27 PM

以赛亚书里面有答案，考你查经！
步惊云游侠 发表于 1-1-2012 10:11 PM

還有約伯記、以西結書、耶利米書等等。

alan77000

聖經並沒有明言，卻有啟示；再加上地質學家的考証，已經証明這個地球存在不只六千年。
神第一次的創造，是在不知多少億年前，只是後來被毀滅了；
然後神來做第二次復造的工

为什么五百年前的基督徒不是这样说的呢？？

还是科学进步了，圣经有些部分与现代科学产生矛盾，才来自圆其说呢？

别忘了到目前为止还有很多基督徒还是坚持地球只有六千到一万年罢了。之前还听过一位香港牧师说神创造了一个“老“的地球。

我倒觉得基督徒内部都还没有一个共识，各派各说各的。。。。

神凤

聖經並沒有明言，卻有啟示；再加上地質學家的考証，已經証明這個地球存在不只六千年。
神第一次的創造 ...
freeman_long 发表于 5-1-2012 09:39 PM

这是你的个人诠释，还是普遍上基督徒的诠释？

如果是基督徒的诠释，做么神凤的基督徒朋友在回答说科学已证明地球有45亿年了而圣经却记载六千年历史时，他们说：科学不准的，圣经才对的。

更好料的是，香港牧师上电视节目，在回答这个问题时，回答说：上帝在六千年前制造地球时，造出来的，是一个“老”地球，就好像上帝制造 亚当夏娃时，是制造成年的亚当夏娃而不是婴儿时期的亚当夏娃。。。
（这段访问，在youtube 找得到）

这，又怎么说？

神凤

为什么五百年前的基督徒不是这样说的呢？？

还是科学进步了，圣经有些部分与现代科学产生矛盾，才来 ...
别忘了到目前为止还有很多基督徒还是坚持地球只有六千到一万年罢了。之前还听过一位香港牧师说神创造了一个“老“的地球。


alan77000 发表于 5-1-2012 10:19 PM

哦，你也知道这事噢。。。

步惊云游侠

没有人查经得出吗？
亚当的创造不是第一次，之前的确有“跟亚当不一样的人类”。
亚当是按照上帝的形象样式造，
亚当之前的“另一种人类”，我估计，不是按上帝的形象造。
这是神的计划，我们无权质问他。
现在考古找到的“原始人”，就是那种“不能敬拜上帝”的人类。
撒但堕落后，下来世界，影响这些原始人“一起背叛上帝”，
所以上帝就把“史前”的一切灭绝了。

神凤

没有人查经得出吗？
亚当的创造不是第一次，之前的确有“跟亚当不一样的人类”。
亚当是按照上帝的形象样 ...
步惊云游侠 发表于 6-1-2012 02:33 PM

    讲？圣经哪段哪行？

神凤

聖經並沒有明言，卻有啟示；再加上地質學家的考証，已經証明這個地球存在不只六千年。
神第一次的創造 ...
freeman_long 发表于 5-1-2012 09:39 PM

再来问：第六天造人以前，米有光。光乃第一天的时候，神说要有光，就有了光。

科学：地球，乃太阳形成后才形成的。

在米有光的第一天以前，神第一次的創造（据你说是在不知多少億年前，只是後來被毀滅了的那个世界），米有光的？
在神第一次的創造，是在不知多少億年前，只是後來被毀滅了之后，太阳才会有光？那么，恐龙是活在黑暗时期了？

空气和水在第几天？之前恐龙时代有米有空气和水？别告诉神凤说以前的恐龙，不用空气和水就能活的。。。

freeman_long

为什么五百年前的基督徒不是这样说的呢？？

还是科学进步了，圣经有些部分与现代科学产生矛盾，才来自圆其说呢？

别忘了到目前为止还有很多基督徒还是坚持地球只有六千到一万年罢了。之前还听过一位香港牧师说神创造了一个“老“的地球。

我倒觉得基督徒内部都还没有一个共识，各派各说各的。。。。
alan77000 发表于 5-1-2012 10:19 PM

人對聖經的認識是逐步漸進的。

五百年以前，人以為必須有好行為，才能討神喜悅，因此天主教就有贖罪卷的販賣；但馬丁路德一出來，從聖經証明給大家看，人得神的稱義，是藉着信，並不是憑着行為。經過多年的爭戰，許多人才漸漸接受聖經所說的『因信稱義』。

另一例：早期信徒大都認為這位耶穌只不過是個受造的人，但因着祂的行為超凡，討神喜悅，神就高舉祂，使祂成為神。但後來另一位教父起來，根據聖經對抗這種學說（花了好長的一段時間），証明這位耶穌祂既是人，又是神；祂是受造有限的人，祂也是非受造永遠無限的神；祂是創造的神的自己，祂也是被造的人；祂是神親自成為一個人，因此祂就是神而人者的那位。祂既是神又是人。祂是一個完整的神，又是一個完全的人。這場仗打了好久才平息下來，教會才達到共識，接受聖經所啟示的，這位耶穌是神又是人的事實。

再一例：藉着近代考古學家的發現，知道這個地球的存在其實已經不只六千年，而是遠遠超過不知多少億年，這樣，就打破了天主教所持守的神學觀－－其實，天主教的神學觀並不是聖經的，而是採用某科學家的學說。

由此可見，人對聖經的認識是逐步漸進的。新的發現一被接受，舊有錯誤的觀念就會漸漸被丟棄。

alan77000

但馬丁路德一出來，從聖經証明給大家看，人得神的稱義，是藉着信，並不是憑着行為。經過多年的爭戰，許多人才漸漸接受聖經所說的『因信稱義』。

另一例：早期信徒大都認為這位耶穌只不過是個受造的人，但因着祂的行為超凡，討神喜悅，神就高舉祂，使祂成為神。但後來另一位教父起來，根據聖經對抗這種學說（花了好長的一段時間），証明這位耶穌祂既是人，又是神；祂是受造有限的人，祂也是非受造永遠無限的神；祂是創造的神的自己，祂也是被造的人；祂是神親自成為一個人，因此祂就是神而人者的那位。祂既是神又是人。祂是一個完整的神，又是一個完全的人。這場仗打了好久才平息下來，教會才達到共識，接受聖經所啟示的，這位耶穌是神又是人的事實。

其實，天主教的神學觀並不是聖經的。。。。

freeman_long 发表于 6-1-2012 05:53 PM

以上的言论相信天主教徒都不会认同吧？他们还在说科学是错误的，也不信“因信称义“那么简单，还须靠其他东西吧？

由此可見，人對聖經的認識是逐步漸進的。新的發現一被接受，舊有錯誤的觀念就會漸漸被丟棄

对于基督徒来说圣经不是不会有错的吗？或者还是那句：不能从字面的意思去理解圣经？
好，问题又来了，为什么圣经那么的模凌两可？有利的事情就说圣经明确记载，说不通的却又不能从字面的意思去理解？
这里所谓的说不通是指与现代科学思维不相符，但在以前科学不发达的时代是没发现问题的。
当然，宗教本身就是一个不能够以理性去理解的东西。

那么一百年后对圣经诠释，会不会又有更多的错误观念陆续要被丟棄呢？

freeman_long

这是你的个人诠释，还是普遍上基督徒的诠释？

如果是基督徒的诠释，做么神凤的基督徒朋友 ...
神凤 发表于 6-1-2012 11:56 AM

嗯～～～『地球到底存在多久』這個問題，其實並不是聖經的題目。神把聖經賜給人的目的，並不是為了要叫人研究地球的問題。神把聖經賜給人的目的，我已在上面講過－－就是要叫人讀了，可以信耶穌是基督，並叫人藉着信入這位耶穌基督而得生命，這生命就是神的生命，這神的生命是聖的、非受造的、不朽壞的、不死的、能存到永遠的－－這才是神把聖經賜給人的目的。你若要從聖經來研究地球，那麼，你就找錯對象了。你要研究地球，可以找相關的書籍。聖經，是一本〝生命的書〞，叫我們讀了，可以藉着信耶穌是基督而得生命，因為，這位耶穌就是生命。

聖經約翰福音1章4節：
生命在祂（耶穌）裡面，這生命就是人的光。

聖經約翰福音11章25節：
耶穌對她說，我是復活，我是生命．．．。

burntan

科学的理论在几千几百年内不断的被推翻再推翻，而圣经一直都没变，你说哪一个比较可靠了？