教会弟兄姐妹与钱财问题。

孤单旅行家

至于这个我觉得就需考虑清楚， 因为保险一供就十几年~
除非你之前没买~
tymothy 发表于 20-7-2011 11:09 PM

寿险我根本不需要再买。那个基督徒保险代理也是在够烂！
明明最便宜的是百五块，却硬硬推给我三百的，还说念在我没有缴交公积金，所以帮助我以后的日子！

傻敏

回复 21# 孤单旅行家

har?为什么在签合约前他没清楚告诉你这是人寿保险吗？那你现在岂不是每个月都要供这个保险?

孤单旅行家

回复  孤单旅行家

har?为什么在签合约前他没清楚告诉你这是人寿保险吗？那你现在岂不是每个月都要供这个 ...
傻敏 发表于 21-7-2011 01:12 AM

我会那么笨吗？给了两期发现不对路就斩了咯！
那个SO-CALLED财务规划师的专业也非常令人高度质疑！

傻敏

o..不是你笨啦，是我。我还不知道可以斩的。

孤单旅行家

o..不是你笨啦，是我。我还不知道可以斩的。
傻敏 发表于 21-7-2011 01:22 AM

你不给钱，就自然断掉了咯。。。
难不成她公司要来诉我？哈哈！

承诺

领袖只顾着如何扩大教会，增加人数等属灵工作！
孤单旅行家 发表于 20-7-2011 07:35 PM

如果教会的领袖，思想只有如何扩大教会，增加人数等属灵工作
这间教会一定不会成长
因为上帝要的不是这些
我相信在教会会留下来的人，都是因为看见上帝的真实

再说，我们都是成年人。在教会遇到事情，自己有去找领袖解决吗？
如果找教会内的弟兄姐妹可以解决问题， 教会要领袖来干嘛
领袖的生命一定会有一个成熟度

领袖也是人。他们只有一双眼睛，一双眼睛要看很多个人。
人是没有完美的，当我们要求别人完美的时候
要看看我们自己本身是不是也是完美的

我知道你的里面有很多不好受，不满意
可是你快乐吗？
要永远都背这个不满意、不好受的包袱，走接下去的路程吗？
值得吗？

承诺

哈哈哈。。。告诉领袖？我告诉你，那里的领袖只爱听那些满口方言，属灵术语长篇大论的家伙而已。
他们喜 ...
孤单旅行家 发表于 21-7-2011 12:43 AM

如果，你遇见的领袖是这个样子
你可以在去找他们上面的导师

Tommy2003

有感动就借咯 没有感动就不要借咯

这种问题都好拿来讨论的 ？！

tashleng

施比受更为有福。。。所拥有的都是神的祝福。

可以的话，凭能力去帮人

孤单旅行家

施比受更为有福。。。所拥有的都是神的祝福。

可以的话，凭能力去帮人
tashleng 发表于 27-7-2011 10:25 AM

如果超越自身的能力，上帝是否会加倍祝福？

很多时候，罐头答案就是信徒的panadol，一剂见效，药到病除。
所以，可以作如此的推论：
前提：大使命经文。
运用：信徒有感动就去传福音、作见证。没有感动，上帝的话可以当作透明，耳边风。
所以，没有什么必要拿出来讨论的。（自己得救就好。上帝怪责下来的时候，大可反问说上帝都没有感动我。）

呵呵！

tashleng

如果超越自身的能力，上帝是否会加倍祝福？

很多时候，罐头答案就是信徒的panadol，一剂见效，药到病除 ...
孤单旅行家 发表于 27-7-2011 03:23 PM

    对我来说，没有感不感动才去帮忙。。。。

以基督心为心。

孤单旅行家

如果教会的领袖，思想只有如何扩大教会，增加人数等属灵工作
这间教会一定不会成长
因为上帝要的不是这些
我相信在教会会留下来的人，都是因为看见上帝的真实

再说，我们都是成年人。在教会遇到事情，自己有去找领袖解决吗？
如果找教会内的弟兄姐妹可以解决问题， 教会要领袖来干嘛
领袖的生命一定会有一个成熟度

领袖也是人。他们只有一双眼睛，一双眼睛要看很多个人。
人是没有完美的，当我们要求别人完美的时候
要看看我们自己本身是不是也是完美的

我知道你的里面有很多不好受，不满意
可是你快乐吗？
要永远都背这个不满意、不好受的包袱，走接下去的路程吗？
值得吗？.
承诺 发表于 21-7-2011 09:44 AM

这间教会“引以为傲”的，莫过于“人数的增长”（教会里的人称之为“得救的灵魂”）
事实上，增长的过程中，也流失了不少人。
所以，怎么看这间教会是见仁见智的了。

“因为看见上帝的真实”，是从非常属灵的角度来解释里面的现象。
我所看到的，则是“各怀鬼胎、别有居心”。
“入侵”、留下来无非是为了保险业绩（甚至是对中六生下手招揽成为其业余代理）、为了满足被冠上“属灵”的封号等等。

我所知道的是，和其他离开了的人一样，留下来就不会好受。
离开了，什么都甭想，甭去烦。值不值得，就看个人本身怎么去诠释和想了。

承诺

这间教会“引以为傲”的，莫过于“人数的增长”（教会里的人称之为“得救的灵魂”）
事实上，增长的过程 ...
孤单旅行家 发表于 27-7-2011 03:52 PM

我相信教会留下来的人也不会少
为什么人会留下来，因为他们看见的是上帝。
为什么人留不下来，因为看见的只有人

我只能说人没有10全10美，包括我们自己在内。
如果人可以那么完美，那么伟大。也不需要去教会。
教会就是让我们去改变旧有的自己、更新。
而不是钉错误，扩张弱点和错误。

因为人的态度，决定上帝、教会的观念。
我只能说眼睛和心的广度很窄小

你自己有经历到神吗？有跟神建立好的关系吗？这些东西都不是由人来帮助你的。
如果你愿意待在上帝给于的保护翅膀下，当你遇到不公平的待遇
上帝会亲自为你审判的。如果自己有跟上帝有良好的关系。

我也是过来人。。为什么我会留在教会
因为我看见的是上帝
我是为我自己和生命努力

一个破口、一个伤害、一个不满
远离了祝福
值得吗？

孤单旅行家

我相信教会留下来的人也不会少
为什么人会留下来，因为他们看见的是上帝。
为什么人留不下来，因为看见的只有人

我只能说人没有10全10美，包括我们自己在内。
如果人可以那么完美，那么伟大。也不需要去教会。
教会就是让我们去改变旧有的自己、更新。
而不是钉错误，扩张弱点和错误。

因为人的态度，决定上帝、教会的观念。
我只能说眼睛和心的广度很窄小

你自己有经历到神吗？有跟神建立好的关系吗？这些东西都不是由人来帮助你的。
如果你愿意待在上帝给于的保护翅膀下，当你遇到不公平的待遇
上帝会亲自为你审判的。如果自己有跟上帝有良好的关系。

我也是过来人。。为什么我会留在教会
因为我看见的是上帝
我是为我自己和生命努力

一个破口、一个伤害、一个不满
远离了祝福
值得吗？
承诺 发表于 27-7-2011 04:05 PM

上帝不只是在教会而已。
我没有说，教会里每一个人都是十全十美的。
然而，多年的基督徒为什么言行举止都不相秤呢？

如果一群教会人士都无法表达本身信仰，那么要人另外去揣摩上帝吗？

经历到上帝不是呆在教会就可以发生的事。

你最后的说明更是不正确。这样的讲法，和中古世纪教会黑暗期的天主教无异。
离开了教会同等于离开了上帝的祝福。
可笑吗？

承诺

上帝不只是在教会而已。
我没有说，教会里每一个人都是十全十美的。
然而，多年的基督徒为什么言行举止 ...
孤单旅行家 发表于 27-7-2011 08:24 PM

对。上帝是无所不在。
可是，只有通过教会才能让自己更明白和亲近神。
如果要知道上帝不是只有在教会，外面也可以
为什么你还是一直一直说教会呢？你不说说外面？外面的可以给你神迹，外面的可以带你去接近上帝吗？
为什么每间教会都有主日？为什么每星期我们一定要去教会呢？

我相信你是一个有思想的人。一个有思路的人。世界就是这样的现实，都是顾自己先
你能不能也想想自己先呢？
说人家的不好和缺点，对你有帮助到吗？
只会增加你的埋怨和不满，对你的生命有帮助吗？对你的生活有提升吗？


你说得对，经历到上帝不是呆在教会就可以发生的事。
可是能经历上帝和奇迹的人，一定离不开上帝和教会。荣耀归于神。


可笑吗？问问你自己
离开教会，你还有定时的祷告寻求神吗？有禁食祷告吗？为什么而祷告、为什么禁食？
还有读经吗？上帝有再感动你，提醒你，带领你，让你有平安和喜悦，让你有包容温柔的心，让你积极，让你有活力，让你去挑战新事物？
多久没跟神说话了？多久没跟神讲自己的心事？
上帝、教会、人 = 就像一个食物链
分不开的
没有了其中一部分，还算是幸福的吗？还算是祝福的吗？


身为你的姐妹，我能说的只有这样。不是要你去原谅人
而是希望你能对自己好点
耶和华永远与你同在
那你愿意继续和耶和华同在吗？


你之前应该有被上帝感动过吧？你应该有体验到上帝吧？
因为上帝真的爱你，所以才让你感受他
上帝的显现，只有给他所爱的儿女看见


你自己好好想吧。加油

承诺

以弗所书 4

20. 你们学了基督，却不是这样。
21. 如果你们听过他的道，领了他的教，学了他的真理，
22.就要脱去你们从前行为上的旧人。这旧人是因私欲的迷惑，渐渐变坏的。
23. 又要将你们的心志改换一新。
24. 并且穿上新人。这新人是照着神的形像造的，有真理的仁义，和圣洁。
25. 所以你们要弃绝谎言，各人与邻舍说实话。因为我们是互相为肢体。
26. 生气却不要犯罪。不可含怒到日落。
27. 也不可给魔鬼留地步。
28. 从前偷窃的，不要再偷。总要劳力，亲手作正经事，就可有余分给那缺少的人。
29. 污秽的言语，一句不可出口，只要随事说造就人的好话，叫听见的人得益处。
30. 不要叫神的圣灵担忧。你们原是受了他的印记，等候得赎的日子来到。
31. 一切苦毒，恼恨，忿怒，嚷闹，毁谤，并一切的恶毒，（或作阴毒）都当从你们中间除掉。
32. 并要以恩慈相待，存怜悯的心，彼此饶恕，正如神在基督里饶恕了你们一样。

孤单旅行家

对。上帝是无所不在。
可是，只有通过教会才能让自己更明白和亲近神。
如果要知道上帝不是只有在教会，外面也可以
为什么你还是一直一直说教会呢？你不说说外面？外面的可以给你神迹，外面的可以带你去接近上帝吗？
为什么每间教会都有主日？为什么每星期我们一定要去教会呢？

我相信你是一个有思想的人。一个有思路的人。世界就是这样的现实，都是顾自己先
你能不能也想想自己先呢？
说人家的不好和缺点，对你有帮助到吗？
只会增加你的埋怨和不满，对你的生命有帮助吗？对你的生活有提升吗？


你说得对，经历到上帝不是呆在教会就可以发生的事。
可是能经历上帝和奇迹的人，一定离不开上帝和教会。荣耀归于神。


可笑吗？问问你自己
离开教会，你还有定时的祷告寻求神吗？有禁食祷告吗？为什么而祷告、为什么禁食？
还有读经吗？上帝有再感动你，提醒你，带领你，让你有平安和喜悦，让你有包容温柔的心，让你积极，让你有活力，让你去挑战新事物？
多久没跟神说话了？多久没跟神讲自己的心事？
上帝、教会、人 = 就像一个食物链
分不开的
没有了其中一部分，还算是幸福的吗？还算是祝福的吗？


身为你的姐妹，我能说的只有这样。不是要你去原谅人
而是希望你能对自己好点
耶和华永远与你同在
那你愿意继续和耶和华同在吗？


你之前应该有被上帝感动过吧？你应该有体验到上帝吧？
因为上帝真的爱你，所以才让你感受他
上帝的显现，只有给他所爱的儿女看见


你自己好好想吧。加油
承诺 发表于 28-7-2011 10:18 AM

呵呵。。。你的意思是说，上帝现今不再通过圣灵亲自启示，让自己更明白和亲近上帝吗？
教会如何“才能”让一个人自己更明白和亲近上帝？
透过牧师/传道的讲台信息？（不一定是上帝的道，因为很多时候一些讲员讲的都是强调某一些上帝以外的主体）
你的意思非常简单，就是“教会”vs“外面”。“非教会”=“外面”。也就是说，“外面”是和“教会”敌对的。

（我想，你应该是来自我这里所说的那间教会。再不，就是背景类似的教会。）

外面，我看到的，无可否认无法给我们在教会里才会发生的神迹——“被圣灵充满”（扑倒后异常反应、哭号等）。
但我在外面看到的，也无可否认是教会里所无法找到的积极方面的事迹。
我经历的神迹，也是在外面发生。也是因为这些经历，我更加相信这位又真又活得上帝。

世界就是如此现实。是否你同时也在承认说教会里的人士也都是如此吗？（人都不是完美的）
也是因为如此，教会里的人士“现实”是情有可原，合情合理的吗？
如果我是现实，和顾自己先，你认为我会去理会那个向我借钱的教徒吗？我还会去“支持”那位拼业绩的女教徒吗？
你一连串的提问，是否是说，教会里发生的负面事情，都不应该拿出来讨论，公诸于世？

至于你的“经历奇迹的人和不离开上帝和教会”的说法更是滑稽。
你背后的意思是否是在说明，教会同等于上帝？

离开教会=离开上帝
结论是：教会=上帝

是非常可笑，因为你断定离开乱七八糟的“集市”（做买卖的地方）的人，全部都是再没有寻求上帝、没有及时祷告的了。
问你，如果你（或其他别有居心者、属灵演员）可以寻求上帝、禁食祷告，却继续做的是让去教会的人感觉不舒服，让人无法觉得上帝的同在、信实和爱的事情，就是符合圣经的教导和上帝的心意吗？
如果你（或其他别有居心、属灵演员）有读经、上帝有再感动、提醒、带领你，让你 有喜悦，甚至是将重任交付与你而你能够（属灵到）“看到”天使围绕你保护你至完成“任务”，你却能够对于主内肢体毫无爱心和怜悯之心吗？

再看下去，不难发现你真的是属灵一厢情愿，教会同等化上帝。
告诉你，没有了教会，上帝的祝福还是一样会临到一个人的。

你后面的叙述真的是教人啼笑皆非。我也无需“好好想”那些建立在你的假设上面的问题。因为不过那是你的假设而已。
你真的有必要要检讨你的想法、思路。

我猜想，你来自该间教会，并且是同工的可能性是非常高的。（因为一般的角色是没有如此的“功力”，最多不过是人云亦云之辈而已。呵呵！）

傻敏

孤单兄，我以为你回去教会了的？又要离开了吗？

PeterTan

教会更广义是指基督的身体， 也就是每一个基督徒。这里大家所指的， 应该是 自
己所属的基督团体。其实不论你去那一个教会， 只要是以耶稣基督为首，都是主的
肢体。(这里谈的是一般上的正统教会)

教会其实就是一群不完美的罪人， 因着基督为首而聚在一起， 互相扶持、成长，
也让天国的福音， 传给每一个人， 让他们也能领受这福音、这恩典。

正因为我们基督徒都还不完美，彼此摩擦、得罪是在所难免的。有人起初抱着满怀
热诚、希望，爱心，却因教会某些人士而受伤。 有人因此选择离开教会、有人因此
选择留下来改善教会；有些人选择观察；有些人深感无奈、痛心，从此离开教会；
有些人默默耕耘， 有些人选择埋怨甚至有些人选择大事鞭靼教会。

最终， 有些人不仅离开教会，也离开上帝； 有些人离开教会， 但不离开上帝。我
看到有些走出去， 又看到有些人走回来。走出去时， 好像领悟了什么， 似乎回来
后又领悟更多。。。

今天， 如果你和我所知道、认识的在世界许多国家许许多多基督徒， 都一样找
到了能够关怀你的基督徒弟兄姐妹， 能够让你灵性成长的教会, 我们应该为此向上
帝感恩。 对于那些曾经被教会、基督徒恶意、或无意被伤害的基督徒， 圣经告诉
我们， 要比他们有更多、更大的耐心。我们需要给他们成长或与教会修复的空间与
时间。

对这些曾经受伤之人， 很多时候，我是对他们一边保持关注、又一边保持沉默。原
因很简单。 第一， 我们不清楚他们的经历。第二也是更重要的是，当这些人只是
想抒发情绪，而不是愿意咛听时，我们何必费时又做令他人不喜欢的事呢？

一直在看 Astro 的孔子。 孔子生在鲁国， 君不君，臣不臣的年代。 他早些日子
也只能选择沉默。 但他不放弃自我提升、自我装备，追求大道。

当自己的教会出现乱象时，有人就如我以上所讲的， 热衷指出教会的不是。 而我
本身较喜欢选择参与如何改进教会的一群人。这些人对于解决问题的努力，大于问
题本身。

我不是说提出问题不重要。 而是然后呢？ 然后我们做什么？

我这个人当我不能做什么时， 我知道我还能祷告。我不能， 他(我们的神)能。
我知道再大声抱怨也不能改变什么。 不如祷告神，看从我开始， 神能让我做些什
么？

我相信时常祷告神的基督徒，就没有太多抱怨的时间。

承诺

上帝祝福你
如果，你不能把自己心里面的那根刺拔出来。你都不会得着真正的快乐。

上帝、耶稣、圣灵是三位一体的。没有分开的。而这些东西都是能在教会找到
你现在不要跟我说，你还能感觉到上帝、耶稣、圣灵。
福音是你的，长子的名分也是你的。要不要捉紧，是你的选择。

不过道德观念，小学都会有上过。
我们不能给于或帮助人走向积极成长的道路。
但是至少不要给于人消极的道路。

你说长篇大道，可以看得出你心里面的不忿。
可是你忘记了，曾经何时，你也有过传福音和邀请人来教会。
为什么会变成现在这样子
以前别人拒绝教会，现在你“基督徒”也做了这个角色。你说上帝真实，可是你在批评论断上帝所设立的教会和领袖（不管是在什么地方的教会）

每一个人在上帝的眼中都是单独的，因为上帝为你做的。只因为是你
别人掌权不到、不会得益、也不会亏。只是对你自己有影响力而已

心里有爱的人，只能跟幸福、快乐做陪伴。
心里有恨的人，只能跟埋怨、苦独做陪伴。
心里空虚的人，只能跟寂寞、孤单做陪伴。
心容纳什么东西，就决定了与怎样的生命过生活。
一颗心，决定一个人生。
所以要想清楚。。什么东西应该装进心里，什么东西应该从心里拿出来。