[整合+少少原創]探討獨中存在的必要性——關閉獨中是最好的方針

hayden0325

你说STPM读两年，UEC读一年
那请问一下，
你有没有发现说独中的学生是从高一开始
就有部分的课程是为UEC而设的？

连考PMR 和 初中UEC 也是这样
从中一开始不只专注于PMR，
同时也专注于 初中UEC

既然如此
比起STPM的两年课程
别把UEC说的好像很垄断似的（短期课程）

UEC只是将你所谓的 一年 分散至 三年

同期之櫻

應逐步誘導獨中改制

yw46

應逐步誘導獨中改制

不错,但大马教育制度也是要逐步改制(ipta接受全部文凭,MATRIK开放等)

phoi86

回复 1# HBHo


    这个帖给林先生看到就够力
不过我顶你。

不只独中而已，现在华社到处都还充斥着所谓的“种族优越论”，而且我认为更严重的，
这些思想都是从周围环境学来的：40%父母公公婆婆叔伯等长辈、30%朋友、20%老师、10%中文媒体及评论。

你看老一辈整天讲“国低吗赖人”、“马赖猪”有几懒惰几肮脏，搞到新一代把这些当口头禅

沒有人

本座先来留个脚印。。。。

johanson

楼主的书写方式，给我一种似曾相识的感觉。

coli_u

难得佳文。。。感谢楼主的整理。。。
已存起来待以后慢慢看。。。

HBHo

自我糾正錯誤：


首先，我想向大家道歉，因爲我那一篇文章有一點小錯誤，現在更改：

STPM是A level，UEC也是A level
HBHo 发表于 21-12-2009 08:27 AM

之前是說UEC和STPM一樣都是A level，這是我錯了。

UEC根本不是A level。

它只不過是處於O level和A level之間不上不下的等級而已。

HBHo

我的Blog的參觀者的回復與我給他們的答案：


出處：http://hbho.blogspot.com/2010/04/blog-post_18.html

QUOTE是讀者回復。

看了你的文章，会以为你是国中出身的呢，
。。。。我一直都以为你是独中生呢

艾，在政府控制人民的角度来说，废除独中是因该的，因为独中的学习能力很强，虽然国语会很差，但是数学类的程度太高，竟争太强，破坏市场，造成国中生，（像我）会略显逊，然后对于我们的马来同胞，更为不公。

然后，像是heenn2007 所说，由于syllabus非为政府所规定，回造就更多的‘不安分’分子的存在， 在政府控制人民思想的努力，在成莫大的阻碍.这么说来，

政府根本就因该不可以承认统考，更加不可以拨款，

可是，我们是多元种族的国家，多元文化的国家，我觉得没有什么问题，有问题的是领导人，人才会外流是因为政府不珍惜人才~
不承认统考的原因也是为了保卫马来同胞，正如我所说的，竟争太强，承认了统考，统考的学者堆满在本地学府，本地工业~ 我们的马来同胞，该何去何从阿~

对于独中生对于宗族之间的误解，觉得华人是被欺压的，坏事都是印度人为~ 这也许是因为所受之教育非为官方的教育，对于政府的思想控制有着反效果~ 政府尝试说1，独中教育会努力的坳成1++, 对这政府的保卫马来同胞的新经纪政策，华人都会归咎于所有马来人，对于印度人犯罪率的高飚，就认定所有印度人下贱，

我觉得文章里所说的所有独中思想造成的问题，都是政府政策的问题，非为独中本身的文体~
如果政府拨款，支持独中教育，想必宗族之间的不公，已经有很大的改善，自然独中生对于华人用永远被欺负的思想，会有所改善，

如果政府承认统考，本土大学，本地工业，就会有大量的独中思想分子，这样和国中生，马来同胞混在一起，思想文化就会流动，互相影响，中和了种族之间的矛盾，更显马来西亚的多元化，然后打到多元化的团结，而不时统一思想，然后打到的团结，

如果政府珍惜人才，自然就留得住人才~ 笔者所说的因为不承认统考，人才才外流是无稽之谈，我就绝的非也。珍惜人才为如何？即论功赏赐，非以肤色筛选，有才华的人会有如遇到伯乐，可以大展拳脚，发扬光大，都以高薪后待，继以新加坡般的‘给你钱，你来我这儿’试的吸引外国人才~ 我相信人才可不会往外流了

独中的教育制度有美有问题，我不知道，我是国中生，我只是以第三者角度来说而已~ 如果要坳说我没有身陷其境，怎么可以如斯言论，我也只可以傻笑~我只是觉得，独中有问题，就解决阿，不要废除好吗？ 废除了，就不可能说再重生的了~再说，我还是觉得文题的根源，非为独中本身~

嗯，我是獨中生，成績有點差而已。

關於獨中生學習能力強這一點，並不是每一個獨中生都能力強的。由於董教總的教育方針，令到獨中生國文差，這並不能全部怪向政府，因爲憲法規定，馬來文，是國文。連國文都掌握不好，政府要這些人來做什麽？有能力不代表要什麽就有什麽，溝通上出問題，什麽也免談。其次，獨中宣傳很厲害，把好事揚名千里，把壞事遮到緊緊。結果外界人們都認爲獨中生都是能力好的一群（連我老板都不例外），獨中生一做錯事，那就死了。
然後，把馬來人壓低這件事……唉，馬來人很厲害的。我在我那篇文章已經說過，就是獨中把學生洗腦成“馬來人是笨的”，所以獨中生就會有一個想法：獨中生太厲害，壓低馬來人，政府就不承認獨中。這就是洗腦的力量。其實馬來人並不笨，有些反而還聰明過華人（印度人和土著也一樣，隨時超越華人）。

接著就是人才問題。你說政府保護馬來人，其實並不完全是。難道那些外流的獨中生，難道是被逼的？我打死都不信。

他們是自願出國的！

很多人說獨中生外流是政府所逼，如何逼法？不要跟我說政府不承認統考文憑然後獨中生被逼到外國深造，這並不是理由。原因很簡單：獨中生可以跑去讀Pre-U、Foundation或者Matrikulasi課程，甚至拿STPM課程，爲什麽死命要出國？選擇之路如此衆多，爲何偏偏選擇出國之路？這還不是獨中生自己選擇的？

接著就是思想問題。您說是政府政策造成獨中生有異端思想，什麽政策？是那些獨中生自願送入虎口接受洗腦，並不能將全部責任推給政府。

然後就是UEC問題，我並沒有說要廢掉UEC，我只是說可以將UEC帶入國中，讓每個人有考UEC的權利，而不是獨中生專有的權利！試想想，要是將比SPM程度高一點點的UEC進入了國中，那國中的教育方針就會改變，那個時候政府不能不承認UEC了，更何況不是A-level的UEC適合中學教學（或許降低程度一點也不錯），接著將獨中關閉或者和國中合併變成國中，撥款問題也解決了，何樂而不爲？

很赞同你所说的。只是我还要补说一点：不管UEC文凭的程度多高都好，进入本地大学还是一定要吃亏。现在STPM程度明显高过matrikulasi，而且花多半年的时间来读，但是因为matrik比较好score,所以导致matrik生比STPM生容易拿到理想科系。
如果UEC再插入一脚的话，不管它程度多高，我保证，届时一定会有很多UEC的学生闹着为什么进不到大学或拿不到医学系。
所以，独中改制是最好的出路。请华社接受这个事实。

或許我的腳步太快，普通腳步來説，以我的思考方式作爲邏輯，就是這樣：

獨中改制->UEC帶入國中->獨中與國中合併->正式廢除獨中，承認UEC（最新想法：可以的話SPM廢掉，UEC代替SPM）。

就读独中就预料了不能进入本地大学，重点是本地大学的水准根本就不值一哂，很多独中生毕业了不是去读外国大学，不然就是进入本地的MMU, UTAR等。

医学系可以到印度、爱尔兰、中国、台湾等国家就读，没一定是要读马大。

独中有独中的出路，如果父母、小孩本身没有这种觉悟就不要读独中，然后抱怨不能进国立大学。

独中作为一个独立的教育体系，和International School是异曲同工。对于"独中生对友族不友善、歧视"之类的论调纯粹是作者一厢情愿的看法。独中里有华巫印三大种族，学的是马英华三种语言，历史里读的是世界史、中国史、东南亚史。没有特意、细节描述二战抗战期间何族为走狗等言论。友族之间的问题，是教育带出来的。如果说教育，国中教育才是真正的促进一部分种族里有极端思想的人的排他性。这句话是某区一个国中生心声。或许不代表全国，但是问题的缩影。

前面幾段，說得沒錯。既然要讀獨中，就必須有覺悟。現在時勢如此既然進不到本地大學，不怪自己選錯中學，反而怪政府。


至於後邊你說的：“獨中生對友族不友善、歧視，是作者一廂情願的看法”這句話我有異議。因爲我好像沒有說過這種話。我只是寫獨中教育灌輸種族意識，間接教導獨中生歧視友族，至於每個獨中生是真的歧視友族嗎，那我就不知道了。在國中裏，我承認也是有種族意識的存在，但是只限于馬來人嗎？華人群毆、欺負馬來人的例子多不勝數，難道這叫做沒有種族意識？

无法相信你是一个有血统传承的家伙，
读独中不是搞独立，不是不了解其他的友族，
请你不要在这里危言耸听，
你不要忘记，每个族群都有自己学习自己母语的权利，这是教育法令写的，
我们追求的，是自己文化上的一个认同，虽然独中不一定会教你日用的节庆文化，
但是在学术上的传承是扮演着重要的角色，的确，独中生很多问题，那么你看看国中生的华人子弟的问题是不是也是一样，马来人懒惰，印度人抢劫，这不是每个独中生忧的特质，这是我们自己社会上的败点，请你回去好好的想一想，自己的想法是否没有进过三思，传承文化不代表否认现有的国民风气，不代表我们要回归中国，不代表我们不承认马来西亚，现有的华人文化，已经和马来西亚衍生出一种特质，我们的华语教育，是外国人都佩服的精神，这是真真实实的台湾国立中山大学主任说的，至于马来西亚不承认读中文凭一事，这不是重点，重点是，台湾，中国，还有西方国家的部分学校马来西亚都不承认，这才是弊端，人才外流不是独中生而已，国中生出国读书的，也是一样的道理，请不要一昧的在那里自己讲自己爽。
如果你觉得我们的教育没有进过政府文化的修饰过，你就会认为，华文在国中也可以读。在学术上的篡改是很不正当的，你去看看小学课本，砸爆水缸的不是司马光，是一个叫阿里的人；后羿没有射太阳下来，是一个很久以前的人射的，如果这些现象不是华社的反对，那么这些书籍就是如同被篡改的史书，我们学习的不是中国人的文化，是我们自己一脉相传的史料，智慧，还有心血，不要认为学几个汉字就会中文，不要以为这些事被改了无所谓，请你看看我们的印尼华侨，他们连在国家内也不能有一个自己的中文名，连一个认清自己身份的机会也没有，你要你的后代连身份也不被确认吗？？？还是你认同了我们是外来者的言论？？？所有的公民都要有学习的自由，不是所谓的大一统政策，不是所谓的分歧教育就有分歧的现象。。。
在国中的确的三大民族都一起生活，但是会不会和乐融融，这就是问题，他们真的了解对方吗？？？至少我看到比例的独中（如你所说1:98:0），我们是真的一起度过，一起学习，一起认同对方而来的，至少那么的一个人中，我们没有发生不愉快的事情，这才叫做尊敬！！！
请你把这一篇不懂什么的烂东西删掉，因为，至少我看到的不是阐明大义，而是一只疯狗在狂吠，是一个耻辱中的耻辱！！

我不承認我是中國人，我只承認我是馬來西亞人，這就是我的血統。

我也知道，在憲法下人人都有學習自己母語的權利，但是爲什麽一定要去獨中？爲什麽不可以去國中？國中也是有華文班啊。

學習己族文化是件好事，但是卻自我封閉，不了解他族文化，那這就是個錯誤。然後，你提到臺灣國立中山大學主任說外國人佩服馬來西亞華文教育，我答：一個外國人的言論竟然可以代表全部外國人，太天真了。就好像我說要關閉獨中，你（們）就把我說到好像是極端分子一樣，我又不是極端分子的代表，我也不代表極端種族分子説話。

我只是，以中立的角度來寫出這篇文章。

然後又是人才外流問題，你道出外流的不只是獨中生而已，沒錯，所以，即使承認了統考文憑，人才外流的問題也是不會減少的，搞不好還會增加。

至於政府修飾教育，我只能說，你已經將華族思想套入了馬來西亞教育方針裏了。這裡是馬來西亞，不是中國，爲什麽不學習本地文化（在此我強調，本地文化並不是你們所想的馬來文化，當你們有這個念頭的時候，你們已經被灌入了華族極端思想了），反而去學外國文化？再説，我可沒有建議將語言全部統一，我只是建議合併獨中與國中，然後歸于政府管制下，那時候就不會有什麽校地或者資金問題了（因爲有政府津貼）。至於教學方針，還得研究研究。

至於在華人獨中裏，和他族活得樂融融的例子，唉……難道他不知道，進入了以華人居多的學校，自然不敢得罪華人，你也知道，華人小心眼，有仇必報，和黑社會沒什麽兩樣（要是我這Blog中駭的話就證明了我是對的，但是希望我是錯的啦……）。

獨中是華人中學，這點不可以否認。難道有幾個異族報讀獨中就說獨中受異族歡迎？

我那篇文章對你來說或許不是闡明大義，我只是道出了獨中現有的慘狀，以及對國家帶來的影響。希望你能以中立的角度來看待這件事，而不是以舉劍收劍那位說以自己種族為先的思想，來看待獨中。

HBHo

沒必要把獨中關閉。。。有必要是政府的制度改變。
華人總是為自己爭取。。。無可奈何的是，政府都會補助巫族。相反的華人都自行其力的工作，任何補足都少于巫族。華人為自己爭取名族平等，為自己的出路鋪地。

某人說（不是我）：“我們不要公平，我們要合理。”

要是政府頒出了公平，但不合理的教育制度，到時豈不是全國大亂？政府哪裏會冒險做這樣的事？

而且您說政府制度需要改變，如何改變法？

今天华人努力为自己铺路，不排斥其他种族，走自己的路，凭什么我们努力到今天的成果要拱手让人呢？越来越多的友族入读独中就是因为他们认同华社独中的教育方针，友族况且如此，身为华社的同胞却本末倒置，真的是可耻！！！

你說越來越多友族就讀獨中？又是一個被董教總和媒體所欺騙的人。“幾個”就是“越來越多”？再説，我身為馬來西亞人，看到馬來西亞教育如此淒慘，唯有寫出改革方針貼在Blog，可惜我看到的，卻是很多不明就裏的人……

先賢辦下來的華人教育，定有他的道理。
我想：就是不想讓我們失了我們的根。
我們的文化、語文，促使華文教育的存在。
當我們自己人都想廢除它，那他真的慢慢會不見掉。
我們的華人文化，就會失去掉。

現在的趨勢是華文是很重要的，因為中國真的崛起了。
而卻有人想將華校給關閉，真的是莫名其妙。
如果真的關閉了，全部的學生往國中塞，國文差的，就無心想學；國文好的，也只能在本國發展。
現在的教育政策，時而用英文教學，時而用國文教學。
當然用英文教學很不錯，而且能站上國際舞臺；
但是往往政策是改了，而國中卻沒有足夠擁有英文能力的教師。
而最後又改回國文教學，請問國文除了在本國通用外還能在哪裡使用？印尼嗎？我認識的印尼朋友，我和他們說馬來語都有的不一樣，那請問國語真的有實用的價值？

獨中不是一朝一夕蓋成的，如果說給予建議如何改善，
我想大家會洗耳恭聽，如果是要剝奪華文教育的權益，
那我想大家會不恥這種心態

我想說，首先你們忽略了一點：爲什麽關閉獨中就不能學華語？國中有得學啊！試想想，當年爲什麽創辦獨中？原因是當年有明顯的種族與教育打壓政策，現在沒了，獨中還要來做什麽？宣揚大中華主意？再者，爲什麽每個人都有這樣的想法：關閉了獨中，就等於讓華人失去學習華文的機會，讓華人失去學習文化的機會。

這根本不邏輯。

中國的崛起，不代表華語越來越重要。雖然華語是全世界最多人使用的語言，但全世界最通用的語言還是英文，不是華文、北京話！我並不是看不起華語或者普通話，只是有些人把中華主義說得天花亂墜，然後又把自己的孩子送入國際學校就讀。除此之外，向大家所說的，我們要把華人文化傳下去，可是爲什麽學校，尤其是獨中和華小，卻禁止南方漢語的使用？連現在我身為福建人，卻不會講福建話，又在社會嘗受這種語言恥辱，這還不是華文教育的錯！？口頭上說維護華族文化，另一邊廂卻阻止、禁止教導，這不是華族的矛盾？還說中國崛起要學中國話，什麽中國話？北京話？不知所謂自相矛盾，還說要讓南方文化傳到下一代，簡直是開玩笑！

而且，你認爲獨中真的可以學習到你們所說的“大中華文化”嗎？填鴨式教法，以PMR、SPM、STPM、UEC的考試方式來制定教學範圍，教導中學生在社會不常用甚至沒有用的知識（理科，文商科我就不知道），原來你（們）認爲這些教學方式是沒有問題的。還說學校有教導文化……難道拜天公、掃墓、請神之類的傳統文化獨中有教？沒有。

還是各位認爲考試很多A，或者華語拿A，就是繼承了中華文化？到現在爲止，還是有很多人認爲旗袍是中華文化，簡直……（我不知道要用什麽話來説了）

話説回來，英文教學這個政策有探討的地方，有褒有貶，我只是不明白的是，爲何你會說中學缺乏英文教師？現在是小學英語教數理科，不是中學啊；而且教數理的自然是數理老師，不是英文老師，我不認爲英文老師方面會出現問題。

獨中歷史悠久，但始終抵擋不到時代的變遷，現在是要“馬來西亞人”的時代，不是“各族鼎立”的時代。還是你也是舉劍收劍的支持者，支持“我是XX人，自然把XX人放在第一位，馬來西亞人放在第二位”這個思想？

要求高水平的来迁就低水平的？你倒不如去要求美国把她国内所有高科技公司、大企业都关闭来配合第三世界国家的发展！

UEC水平會高到哪裏去？假如你認爲UEC是A level的話，那你就是董教總洗腦的受害者了。UEC只不過是在STPM以下，SPM以上的不上不下等級！STPM世界水準是不可能改的，所以唯有降低UEC水準來遷就全國中學生這想法是沒有錯的。

我想說的是,朋友,你也太极端了吧!!!???

馬來西亞的教育體系原本就出現很大的問題,從幼稚園到小學,從小學到中學,從中學到大學,無論哪一個阶段都出現了程度不一的情況。怎麼可以說是獨中生搞出來的呢?

為什麼說一旦政府承認UEC,SPM或STPM就沒價值?這不是用讀多少年的書來衡量的,而是在學習中學到些什麼。如果因為承認UEC而使國中程度降低,那也只能說明了:馬來西亞的教育制度有太多的弊病!!!

我一直不能接受的是:只要考40分就能及格!!!拜托,外國大部分的學校都是要60分才及格啊!!!

把UEC帶入國中???不說考語文科,單單考數學科學簿記,國中生應該就不能應付了吧?

以華文做為教學媒體有什麼不對?最重要的能把知識傳授給學生。如果你認為還是不對,那應該促請中國把他們的教科書全改成英文或馬來文!!!我承認獨中生的馬來文和英文沒國中的好,但對於學習方面絕對比他們强!就連國外的學者認為,以自己的母語來學習能使成績更好。我想說的是:不要一直針對華文的教學,這樣只會表現出你的膚淺。

獨中生的友族同胞為什麼人數會那麼少?其實這幾年來,友族讀獨中的人數一直有上升的現象啊。並不是獨中要讓比例這麼少,而是友族沒機會讀。

為什麼說獨中生會覺得其他友族同胞懶、笨、極端,這個真的是見人見智。並不是所有的獨中生都這麼想的,就算是這麼想的人,那也是因為他們遇到的友族大部分都是這類型的吧。像我也有遇到那些很勤快的友族,但真的很少囉...

學校利用學生來籌款,為什麼學校需要這麼做?而且你想看到籌到的款項有什麼發展?

至於人才外流,已經不是獨中生或國中生的問題了...人往高處爬,那裡有好的機會就往那裡走,這是很正常的啊。而且身為華人的我們,要得到政府的支援真的很*99999難。不管是大學還是奬學金,就算華人考第一,也未必可以得到支援。這樣的待遇,人才怎麼不外流呢?

馬來西亞的華文教育,是我們的祖先拼命爭取回來的。獨中是他們換回來的心血,不是你說一句關閉就關閉。沒有獨中就沒有今天么華社,這樣講真的一點都不夸張。如果你不認同,那請你從今天起,不要再以中文來作為溝通的媒介。

獨中是我們華社的心血,不要因為你的想法,而抹滅它的價值。

朋友，你歪曲了我的言論。我那邊是說獨中本身的問題，怎麽會扯到馬來西亞教育體系、小學中學大學？

你說，要是承認了UEC，它的地位應該在哪裏？

我承認，馬來西亞教育系統的確是有問題，單單分類成國民和國民型這兩類學校就已經是個問題了。但是那邊討論的是獨中體系，不是馬來西亞教育體系，請將重點集中于獨中上。

你認爲國中生會應付不到UEC，所以我說降低UEC程度是最適合了。

我並沒有說母語教學不好，我只是說只是以華族方式教育中學生會導致思維固步自封，認爲自己所學的是最好的，加上董教總的洗腦方案，獨中生就會認爲學華文一定沒錯，就是不知道學了華文可以拿來做什麽，溝通？還是去中國臺灣讀大學？華人有權利學習華文，但也有權利不學。像獨中強制學生讀課本教的東西，根本不知道自己在學什麽，難道沒有錯？課本的答案是絕對的，學生不可以給課本以外的答案。當年我讀中學時，馬來文科寫作文，我的老師批改了我的作文後說我：“你以後不可以寫這種文章出來，不然會被ISA捉。”結果要我重寫過。連寫作文要發表自己的意見卻不能，難道這種限制學生思考的教育方針是對的？

友族數量問題：
假設！！（等下又有人講我沒做功課）

某獨中學生人數3000人，包括友族15人——異族佔有率是0.5%。
第二年，由於某原因，那閒獨中學生人數大量減低，結果縂人數2300，包括友族12人——異族佔有率是0.522%。

相信你也看得到，友族人數減少，可是巴仙率增加，這就是它（們）慣用的手法！以巴仙率蒙蔽家長們的眼睛，欺騙家長說友族有上升的假象（以上例子來看，巴仙率增加了0.022%，若以3000人來看，就是16人，亦就是有增加的現象）。數據不會欺騙人，我看寬X5000人，異族才不到30人，還說越來越多？異族人數連一個班級都不到！

學校利用學生來籌款是沒有錯。我想看到的是，那些籌款被拿來做什麽用途，可惜錢被籌去了以後就沒有下文了，又不見得有什麽發展，第二年又故技重試……

人向錢看是理所當然，可是我現在要講的是獨中生問題，不是人才外流問題。人才外流有很多种人，但是大部分獨中生卻跑去外國做外勞！獨中培養學生然後送給外國，這類學校不要也罷。再説，獎學金之類的，並不是拿第一名就肯定可以拿到，若有這樣想法的人，那實在太天真了。政府已經説明，是以平均分數來決定要給獎學金的學生，而不是誰拿第一就可以拿到。馬來西亞那麽多學校，那不是有“第一名”，很多人拿到？馬來西亞十三個州屬，那不是就已經内定了十三個位子給那些“第一名”？而且這根本不公平，家境富裕的“第一名”，竟然拿到獎學金、助學金，而貧寒學生原本有機會的，但被這一類“第一名”的人前掉，合理何在？

所以，拿第一名就可以得到獎學金的説法，是不公平，又不合理的。

祖先拼命爭取回來的東西已經變質了，必須在還未惡化就去除掉，而不是迂腐地相信它有回復光明的一天。因此，獨中並不是沒有價值（因爲還可以合併成為國中），現在獨中的存在已經威脅到國家教育發展，間接造成國家分裂（因爲自我隔離而種族之間不了解），導致國家經濟停滯不前（因爲那些錢不知給獨中做什麽用途了）。

HBHo

你太可笑了，就因為這幾點就要抹殺先輩們辛辛苦苦建立起來的華校。

既然程度不平衡，就應該提高國中的程度。
至于獨中生對友族的偏見，并不是每個人都這樣的，有的是親身經歷的，你也沒辦法改變什么，只要是有人群的地方，就有壞人和好人，管他什么種族。

捐款用在你看不到的地方了，難道你就認為學校每個月的收入都夠補上那些花費？告訴你了，學費其實還遠遠不夠。


----------------------
總結來說，你去把日本也滅了吧···
原因？你自己去找。

太可笑了，單單是這幾點就足以成爲關閉獨中的理由了。

既然程度不平衡，爲什麽不能讓獨中降低程度來遷就國中，來達到一個“公平又合理”的競爭？

關於獨中生對友族的偏見，因爲獨中自我封閉的教導，令學生沒有容易接觸異族朋友，會有偏見是理所當然的，並不是看個人。

捐款就是用在看不到的地方，所以我們才有權利知道捐款用在哪裏。學費不夠？學費年年漲還說不夠，對啊，人的貪性是永遠不會滿足的。

再告訴你，我想不通爲什麽要滅掉日本。想知道原因……
還是你也不知道？

看完觉得文章有对有错。。。
独中现在的发展的确面临了瓶颈

UEC文凭和STPM，SPM是不同的文凭
如果说UEC只有读独中生才考得好的话
那我也可以说SPM也只有国中生考得好

如果说独中生也能考好SPM和STPM
反而是国中生不能赶上UEC的程度的话
酱应该反省的是国中教育系统吧
我也并没有看轻STPM
因为也有很多人才来自STPM的考试
只是考试是个人的选择

还有
选择出国深造
与外国的月亮比较圆没有关系
只是马国的教育系统太让人失望

獨中教育現在問題百出，除了大規模的教育改革外，就只有關閉獨中這個好方法了。

我在此澄清，我之前的文章裏說到UEC的程度和STPM一樣，那是我錯了。UEC是下于STPM的文憑。根據你的説法，你說只有獨中生考好UEC，而國中生考好SPM，這是沒有錯。因爲獨中國中兩者教育體制都不同，一是跟著董教總的方式，另一個則根據受承認國家教育系統。

UEC程度之高（其實也不高不低），難道你要叫沒受過統考教育的國中生去考這個試卷？然後你就認爲這是國中教育問題？獨中就不同，傳授的是UEC教育，有些獨中還是跑雙軌制，學生考兩張紙——SPM和UEC。所以獨中生可以考SPM和UEC，而國中生就不能。

因此，要承認UEC，把UEC帶入國中之際，也必須制定一套教育方針（新的，不是現在獨中的教育方針），這樣不只可以提高全國中學生程度，政府還（反過來）承認統考，何樂而不爲？而不是固步自封，一直kacau教育局，然後申請回絕，重復無意義動作。

雖然外國月亮圓不圓是看個人，但是獨中的升學講座卻一直把外國大學介紹得天上有地下無，洗腦獨中生。

馬國教育系統好不好，又是另一回事了。

在某些方面的角度思考，作者说得对。
但从多个角度和全面的角度来说，作者似乎对独中有很深的误解。国中和独中都一样有优秀的人才，主要在于学生的心理素质。独中之所以比较受外国大学的承认是因为教学材料，只要国中修改教学材料，同样能够受外国大学的承认。这篇言论的出现，从某个方面来说，主要是作者各人思维角度的问题。

以全面角度來看，我並不認爲對獨中有誤解。獨中有人才，國中也有人才。國中獨中程度不一樣，雖然不在廢除獨中的課題内，但爲了你，我還是提出我的看法。

爲什麽獨中文憑會受到某外國大學的承認，原因在於UEC不高不低，又是以華文爲主的試卷。海外華人一直受欺壓，包括以前的馬來西亞，但是經過多年的風風雨雨，華教在馬來西亞已經奠定了一定的地位，有自己的系統；反觀外國，有些國家反而沒有自己獨立一套的中文教育系統，只是聘請中文教師來教導中文而已。所以很明顯的，那些“外國大學”，不外是以華人爲主要人口的國家——中國、臺灣、香港、新加波。

印尼泰國越南有承認UEC嗎？或許有，但不多。

華人獨立中學的學生若要到外國進修，這類型的國家就佔了優勢，因爲華人多。

反觀國中，也是有人才，然後到外國接受教育。不同的是，那些人接受政府的援助，並完成學業後回國用最簡單的方式報答國家——在馬來西亞做工。獨中生就不同，到了外國，接受外國政府的援助，簽下合約，在外囯做工，情況若良好，就在那裏落地生根，不囘馬來西亞了（當然，我指的不是全部，只是大部分）。

但是國中有一個問題，就是程度稍微低了點。要提升程度……你看現在報紙登什麽？華小跟不上國小程度。啊！爲什麽牽涉到華小國小，原因很簡單，程度提升並不是只提升中學而已，而是整體教育系統——小中大學一起提升。現在連小學都不行了，若提升國立中學程度，這樣那些剛畢業的小學生就會跟不上，無法適應（新）中學的進度。

水了那麽多，不水了。

最後，我只不過以中立的角度來看待獨中，並不是個人角度。（若你有看我的文章，文章内我有引用他人的意見，所以整篇文章並不是我一人的主觀）

很好的想法,具有批判性和獨立思考,我相信你已經成年了,要知道為自己的言行負上責任.有時候話說得太滿就等於給自己斷了後路,要知道自己一個人的想法事多麼的卑微,這世界是多麼的大,宇宙是多麼的浩瀚!凡是有批評就會有進步,但重點是批評的語氣(用字)和態度...將心比心,如果有人倒回來說國中不好的話,你的心情是如何???網路是個資訊發達快速的資源,常常會有一些錯誤,偏激的言論混淆我們,我們只能說從中看清事物的對與錯,這是正規學校應該要教的,而不只是把你的成績搞好而已.不論是獨中或是國中...套句老話"不論是黑貓還是白貓,能抓老鼠的貓就是好貓!"如此可見作者的中學教出來的學生如此,另您的老師感到惋惜...

我，並不認爲這樣說會斷掉自己後路，不過我承認在文章裏有錯誤（就是UEC程度），我會道歉。反觀有些人，只會在一邊怒駡，卻不給建設性意見（或許是純粹“找茶”），或者給了意見后就消失無影，那些人的態度的確是有問題。

我，認爲批評的語氣並沒有什麽du lan。

我，曾經是獨中生（但我不想承認，就當我中學六年是自學而來的吧）。

我並沒有說國中很好，我只是說獨中不好。

不管會不會抓老鼠，黑貓，一生出來就被人認爲是災禍的象徵；白貓……就沒有。即使黑貓會捉老鼠，但結果它還是沒有善終，因爲它是黑貓。因此，要成爲黑貓還是白貓還是有選擇，選擇了后就要有覺悟，而不是選擇錯誤的道路後就怪老天爺爲什麽黑貓是災禍的象徵。

对我而言这真是个全新的论点!!
但我却看不到任何理由关闭独中是必要的,而且你的论点是十分不完善的，让我举例：

的确独中生普偏上具有不能良好掌握马来语，对其他民族了解较少的通病，但我怀疑国中生又多了解马来西亚的文化?如果说国中的教育较能培育出能理解其他族群的学生，为什么我认识的不少国中生，也存在不了解其他族群的人?又为什么明显出于国中的友族，会出现拥有狭隘种族思想的人?
如果说因为这样儿要废除独中，那么国中也不一样该死?

顺便告诉你，你对科学完全不了解，不要对你不了解的学科下任何定论。你较为熟悉的牛顿定律就是一个用微分方程表达的理论，微分方程就是你说的dy/dx.而光子物理并非叫光子物理而是量子物理，世界上许多科学家正研究根据此理论制造未来电脑的可能性。这些难道不是你所说的实用性??难道做研究，就不是出到社会吗?

我没有兴趣一一反驳你的论点，在这里提供你两个建议-你应该改变/改善你的论点，或者改变你的结论。
还有你对科学真的很不了解，不要再自取其辱了。

中學，就是小孩子即將踏入社會的分叉路口，走錯路，就囘不了頭。

國中，三族融入，人人可以就讀，雖然不能100%保證會很和諧（畢竟報紙有登說中學生打架事件），但至少三族混在一起的小社會不會容易起種族主義的思想。

獨中，只有華人就讀……我不說了，自己再去看我的文章，或者去看我在上面給其他人的回復。

唉……你在社會打工，真的有用到dy/dx，量子物理學嗎？沒有。
你以爲個個獨中生畢業就一定做研究者，學者嗎？沒有。

獨中教埋如此“高等”的知識，出到社會也不是打工仔一個，如此沒用的知識學來干嘛？詳細解釋的話，請看會一遍我的文章——（四）獨中問題式教育系統，和上面我給leonthespirit的回復。

你沒有興趣反駁我的論點，還是不能？不能就不要在這裡扮高尚。

我，沒有必要改變我的論點。

繼續為關閉獨中活動奮鬥。

的确，在某种层面上，我不排除你有你的道理，
但是，请在深入想想，你的立论是不是有很大的矛盾和破绽呢？
其实，在做某种评论前，都要对该事项有很深的了解，再做统计，再从一个更客观的角度去做剖析，这才能得到我们人的认同...今天你只是一昧的说出UEC导致STPM水准下降，说出很多独中导致的不良后果，就促使关闭独中。这种愚昧的言论，我相信大众都不敢苟同啊！
我们回到问题的根本，STPM水平下降，你就说是有UEC竞争，可是我们可以看到，在这社会里，有多少人、事、物是因为有了竞争才有推动力而取得了更大的进步的呢？你说STPM水准下降就将所有责任推在竞争者（UEC）的身上，这不是有以偏概全之嫌吗？而你还坚持你的论点，那你是要告诉我们什么呢？难道就是告诉我们STPM水平下降不是因为它本身的内部系统出了问题，而是因为外来的“因素”导致的？！这也太可悲了吧...

请更理智，更公平的分析问题所在，好吗？

谢谢

高三独中生

再次説明！（不知在這篇《回復》重復講了多找遍）

之前在我的文章提到的UEC程度，經過考察，我認為我錯了。

我在此向您道歉。

UEC的程度，是低於STPM和高於SPM這種不高不下的AO level。

因此承認UEC會導致STPM程度下降……咦？

我好像沒說過這樣的話。

我只是說到SPM和STPM沒有價值而已。

請不要扭曲我的意思，然後抹黑我。

既然你扭曲了我的意思，雖然我看完了你的回復，但由於不是我文章的重點，恕不回復了（你就當你駁贏了我吧）。

希望你身為獨中生，不要扭曲我文章的意思，或者，還是你中文程度不好，誤解了我文章的意思？還説是華校出來的，唉……

yw46

回复 29# HBHo

拿来和英式教育比,UEC的确只不過是在STPM以下，SPM以上的不上不下等級

拿来和美式教育比吧

*lz认为matrik是不是在STPM以下，SPM以上的不上不下等級?
政府可以承认matrik,为什么不承认UEC?

唉……你在社會打工，真的有用到dy/dx，量子物理學嗎？沒有。

国中中5 add math就有了啊,不懂做么你会提起这个

国中也好,独中也好,很多东西学了出来社会也是没有用到的啊(例子历史道德)



*世界变了
独中生的lz,梦梦一直希望政府关独中,不是独中生的我却希望政府承认独中

yw46

不承认统考的原因也是为了保卫马来同胞，正如我所说的，竟争太强，承认了统考，统考的学者堆满在本地学府，本地工业~ 我们的马来同胞，该何去何从阿~

典型华裔妄自尊大的心态

要求高水平的来迁就低水平的？你倒不如去要求美国把她国内所有高科技公司、大企业都关闭来配合第三世界国家的发展！

这个则是典型独中生妄自尊大的心态

獨中改制->UEC帶入國中->獨中與國中合併->正式廢除獨中，承認UEC（最新想法：可以的話SPM廢掉，UEC代替SPM）。

我的看法是保持现在的制度,但政府承认全部pre-u(不限于UEC)
类似#11

前面幾段，說得沒錯。既然要讀獨中，就必須有覺悟。現在時勢如此既然進不到本地大學，不怪自己選錯中學，反而怪政府。

本地学生(大马国籍的)不能用stpm和matrik以外的文凭进入本地国立大学显示出政府的教育制度有问题...
看看新加坡的国立大学 #11

中國的崛起，不代表華語越來越重要。雖然華語是全世界最多人使用的語言，但全世界最通用的語言還是英文，不是華文、北京話！我並不是看不起華語或者普通話，只是有些人把中華主義說得天花亂墜，然後又把自己的孩子送入國際學校就讀。除此之外，向大家所說的，我們要把華人文化傳下去，可是爲什麽學校，尤其是獨中和華小，卻禁止南方漢語的使用？連現在我身為福建人，卻不會講福建話，又在社會嘗受這種語言恥辱，這還不是華文教育的錯！？口頭上說維護華族文化，另一邊廂卻阻止、禁止教導，這不是華族的矛盾？還說中國崛起要學中國話，什麽中國話？北京話？不知所謂自相矛盾，還說要讓南方文化傳到下一代，簡直是開玩笑！

华语就算能取代英语也还有很远的一段路
至于lz和大部分的90后不会说方言,不奇怪啊,适者生存啊,很多语言和文化本来就是酱慢慢失传的啊...

yw46

你說，要是承認了UEC，它的地位應該在哪裏？

和
stpm
matrik
Singapore-Cambridge GCE 'A' Level
Diploma (from local Polytechnics)
NUS High School Diploma
International Baccalaureate (IB) Diploma
Singapore Citizen or Permanent Resident who has attained any of the following qualifications:
‘A’ Level (AQA, Cambridge, Edexel, London, Maldives)
Australian High School
Brunei/Hong Kong ‘A’ Levels
French Baccalaureate (FB) Diploma
AusMat - Perth(Year 12)
HSC - Sydney(Year 12)
SAM - Adelaide(Year 12)
Monash University Foundation Year(MUFY)
University of New South Wales Foudation Year(NSWFY)
等各种pre-u一样..

人向錢看是理所當然，可是我現在要講的是獨中生問題，不是人才外流問題。人才外流有很多种人，但是大部分獨中生卻跑去外國做外勞！獨中培養學生然後送給外國，這類學校不要也罷

不认同
http://cforum1.cari.com.my/viewt ... &extra=page%3D2

獨中教育現在問題百出，除了大規模的教育改革外，就只有關閉獨中這個好方法了。

是大马教育
我要的是这个,不是关独中

因此，要承認UEC，把UEC帶入國中之際，也必須制定一套教育方針（新的，不是現在獨中的教育方針），這樣不只可以提高全國中學生程度，政府還（反過來）承認統考，何樂而不爲？

BN政府?那个把国家教育严重政治化的烂政府?

爲什麽獨中文憑會受到某外國大學的承認

除了英国的一些大学,很多外国大学都是来者不拒的,什么文凭都能申请,就好像那些外国人可以用各种各样的文凭读本地大学..

那些“外國大學”，不外是以華人爲主要人口的國家——中國、臺灣、香港、新加波

aus有,美国有,日本纽西兰瑞士芬兰瑞典法国加拿大
http://cforum1.cari.com.my/viewt ... &extra=page%3D4

反觀國中，也是有人才，然後到外國接受教育。不同的是，那些人接受政府的援助，並完成學業後回國用最簡單的方式報答國家——在馬來西亞做工。

国中也有自己自费出国的,而且是大部分,因为jpa名额有限
国中也有哪些读了书毁约不回国的...

國中，三族融入，人人可以就讀，雖然不能100%保證會很和諧（畢竟報紙有登說中學生打架事件），但至少三族混在一起的小社會不會容易起種族主義的思想。

獨中，只有華人就讀……我不說了，自己再去看我的文章，或者去看我在上面給其他人的回復。

uitm,matrik,宿舍学校,mara等那些巫裔居多(90%+)的学校你认为怎样?
可以容忍巫裔居多的学校,不能容忍60间独中?

飘逸手语

实在欣赏楼上的~ 明明是国中生, 却帮独中生跟那些独中生辩论

HBHo

最後一條回復者，也是我的blog内回復最長的一位：

首先，我將整篇回復的重點說出（不想看下面的長篇大論也可以以這幾點來評論）：

一、此文章的邏輯有根本的問題；
二、此文章的內容毫無根據，建議可以加入更多的實證、數據。
三、提醒此文作者，你在寫的是全馬的種族議題，放上網路讓全世界的人看的文章，而不是中小學寫叛逆文章給老師改的文章作業。這是可以挑起全馬各種族情緒的文章，請尊重你自己寫的文字。對於你所寫出的每一句話，請提出實際證明。

我很感動，有人竟然如此認真看待我的文章……（先看了閣下的回復再水）

首先，爲什麽邏輯有問題？什麽邏輯問題？問題雪球越滾越大，會有這樣的結果是理所當然，而不是依靠邏輯而判定事實的真僞。擧個例子，按照邏輯，趙明福是被（退下樓）殺死的，可是事實卻不是。所以，邏輯是不可靠的，更何況我這篇文章並不是按照邏輯來寫的。

第二，你太膚淺了。爲何毫無根據？事實已經擺到你眼前了，爲什麽你卻不肯去相信，然後強逼人家一定要拿出證據來？這不是“你推了人一把，他人說你推他，你卻要他提出證據”嗎？這根本是雞蛋裏挑骨頭，鑽牛角尖。

第三，這不是種族議題，這是教育問題。獨中教育有問題，大家看不出來，我只好寫了出來，放上網。我曾經寫過一片短篇寄去星X日報（副刊教改），可是沒有下文，難道要我將這些意見寄給那些董教總那些老頑固？我可不想拿自己的命來玩，人家有權有錢又有勢，隨便開個記者會就足以讓我身敗名裂，我可玩不起。

我說了，沒有必要提出證據。因爲事實已經擺在眼前了。
難道獨中生外流不是事實？
難道獨中強制學生捐款不是事實？
難道獨中是華人學校不是事實？
難道獨中只教導中華主義而不教導中華文化不是事實？
難道獨中自我封閉，讓學生比了解他族文化不是事實？
難道獨中有公開捐款的去向？
難道獨中灌輸學生“外國月亮比較圓”的思想不是事實？
難道獨中灌輸學生“UEC很好”的思想不是事實？

所以，你的回復，要是給我看到有什麽“提出證據、數據”之類的lan話，我恕不回復了，反正你眼睛那麽小，什麽都看不到，我回復也是沒有用。

獨中的存在，是國中（或應該說是當年政府所造成的）自我封閉，完全不接受華族（及印族）思想、語言、文化，直接造成種族之間的不和諧的背景下，才迫不得已被動地發展出來的一套“獨立系統”

看看國中，國中的教育系統，語言、習慣，很根本的就是以巫裔同胞為對象設計出來的，所以他們都基本以馬來文作為教育語言。
忽視其他族群，甚至有好幾本報告書的出現，直接以抹殺其他族群教育體系的形式出現。這可以視為“鄙視他族”吧？
不過這也是歷史中的事，我們現在感受不太到，因為大多已經“習慣”了。
為什麼要讓馬來人當華校的校長？為什麼馬來小學到處都要建，而且一建就是超大間的，有些還有自己的大操場？
而華小，同樣也是屬于“國民性”的學校，卻要你自己籌錢，自己找地建？
這樣的不平等待遇，已經明顯到大家都已經“習慣”了吧。
試問，是誰鄙視誰？

獨中種族差異大，這是什么造成的結果？
是因為國中，我是指華文起家的國中，全國有多少間？可以容納多少學生？
被動地華社先賢迫不得已地建立華教體系，要跟學生收費，要向華社拿錢才能營運，
那些華人學生家長是自愿的付錢讓學生到那里去上課的嗎？還不是因為國家政府沒有好好補助、建設那些“華文國中”，才迫不得已的結果。
試問，馬來西亞獨立這么多年以來，華人人口數增加了多少倍？華裔學生增加了多少倍？華文小學、華文中學的需求量增加了多少倍？
而華小、華文國中的數量增加了幾間？

不知道這原文作者，這些小學一年級教的加減運算還算不算得到呢？或許你需要一臺計算機吧，因為這數字還挺大的。

當年，政府壓制華教，故而產生“獨立中學”這種不接受政府津貼的學校。到現在，政府已經沒有什麽打壓華教了，現在獨中接受不了政府的津貼，死命要外出利用人們善心來籌款，要是林連玉還在生，肯定為自己的做法感到懊悔。爲什麽現在政府沒有打壓華教，反而沒有津貼獨中？原因很簡單，林連玉造成的。因爲“獨立中學，不接受政府津貼”這個思想已經傳到了這一代，因此並不是政府的錯，而是獨中、林連玉的錯！因此，真正的獨立系統，是獨中，而不是國中。再説，華人可以就讀國中，爲什麽你會說國中不接受華人？

反過來看，獨中是華人學校，教育體制完船按照華人的特質、習慣、風俗來制定，並加上諸多限制，所以有非常非常少特殊異族分子才能適應獨中的教育體制；反而國中，教育體制松寬，什麽人都可以就讀，這一點獨中可要檢討下了。

國中並不是針對馬來人來制定教育體制，那個時候華人都跑到獨中讀了，國中會有多少華人？你會有這種誤解我是理解的。而且，以馬來文做教育語言並沒有什麽不對，因爲馬來語是國語啊！難道你認爲在族群70：20：10的比例下用華語來做教導語言？這簡直是“不公平又不合理”。

而且，既然種族比例是70：20：10，而且馬來族群比例一直增加，國小一直增建是理所當然的，反之華小和淡小，沒有強制關閉已經是很好了，而且報紙新聞（不要說我沒有真憑實據）都說許多華小已經成爲了微型華小，甚至沒有學生來報名，難道這樣的情況還要增建華小？

說到有大型草場、什麽超大閒的學校，難道獨中沒有這樣的學校？寬X就是很好的例子！有海邊（幾乎是獨一無二），又靠近新加玻（可以帶學生享受出國的滋味），又有分校（學生人數多），這可是許多中學渴望啊！可惜它是獨中，異族進不了。

獨中種族差異大是因爲國中造成的？錯！錯！錯！大錯特錯！難道你希望以馬來語作爲國語，而且是馬來西亞通用的語言的國家，用華文來教導、作爲教育媒介？太可笑了。再説，要是建起了“華文國中”的話情況會更加變本加厲，華文國中，更加種族分離，更加挑撥各族紛爭，這種學校不要也罷！

我說你……你既然說要我做功課，你也是才行。

根據三族比例，華族的比例越來越低，或許數字有稍微提升，但是微型華小的數量卻越來越多，爲什麽還要增建華小？其實讓孩子就讀國小是最好的選擇。

請問，什么叫做封閉式文化？
你所說的獨中封閉式文化，我覺得，國中根本就是在用同類的國中的封閉式文化去教育其他族群的學生。
他們有接受其他族群的文化嗎？有教育學生要平等對待彼此嗎？你確定國中里面，老師對待學生的態度是無種族差別的嗎？
這一切都只是大家已經“習以為常”，當作沒那回事！而那些管理階層會告訴你：“沒那回事”而已。
有沒有，老實說我也不敢肯定，因為就我所知，我所看，這只是個人的資訊，沒有足夠的樣本數，不能作為答案。

你要說獨中封閉式，請舉出你的實際數據、案例。
毫無根據的提出一個句子，沒有完整的論述，就下定論，然後繼續寫完這篇文章，老實說，根本沒有可信度，根本就只是廢物，只是一篇想掀起民族情緒的文章。我想問，你目的何在？
我想，也許首相應該把這些意圖掀起民族情緒的人抓去關，因為這違反他說的 1 Malaysia 的意義。

獨中，以華人為主的獨中，“完全跟著”“華族文化”建立？？？
請問，課堂上教的世界歷史是華人的歷史嗎？課堂上講的物理化學，是華人文化嗎？課堂上教的數學是中國古代傳承至今的紫薇斗數還是奇門八卦嗎？
請問，以現在的獨中教育方式，要怎樣做，才不會發生所謂的“封閉式文化”？

還有，更重要的是，請問，全部的獨中生，包括在學及已畢、肆業的，有多少 % 以為“自己的文化”（看來好像不是你的文化）最有價值？ 有多少 % 不接受其他文化？
就以我所認識的獨中生及我自己為例，我發現我們完全沒有鄙視其他族裔的文化，也完全沒有看不起 拿國中文憑 的學生。
請問我們這群人是少數離群值嗎？ 我不覺得，因為如果我們這些獨中生真的看不起其他族裔的文化，馬來西亞早就翻天，早就種族戰爭了。不好意思，已經好幾十年沒有真正的發生這種事。

你已經對國中產生極大的誤解了，不知是不是獨中教出來的呢……竟然說國中自我封閉？三族容易就讀國中，還說自我封閉？反之就讀獨中的異族有多少個？三族容易就讀國中，自然各族會有不少數量（而不是幾個、十幾個而已），既然各族數量不少，文化傳遞自然也不會那麽容易斷，怎麽說華人進入國中就被同化？我看沒有。反而獨中就有這樣的情況——一定要會說普通話。單單這一點就對異族感到困難和爲難，難道爲了就讀獨中而放棄自己的語言？當然不行。再看獨中，因爲死命講話普通話的關係，英文，甚至是國語——馬來文的成績會好到哪裏去？而且，獨中強制學生說普通話，什麽福建、福州、廣東、客家、潮州、海南話一律禁止，還說傳遞中華文化，還說傳遞南方文化！自相矛盾！

“習慣了”“習以爲常”？我會用那些管理層的話：“沒那囘事。”因爲打從一開始就沒有這一囘事，因此什麽“極端統治下已經習以爲常了”這種話並不存在。

請不要將教育政治化，說關閉獨中就等於“意圖掀起民族情緒”，“違反1 Malaysia概念”，這可是華教（政治）人士的專業手法。

獨中，的確是以華族思想爲主軸，建立起的華人中學。你也說得出，課堂上教導世界歷史、物理科學、數學（代數幾何三角學），那和中華文化有何關係？因此，說關閉獨中會導致華人文化斷絕是錯誤的説法。

以現在的獨中，是不可能完船開放，讓他族文化融入獨中社會裏。要做只有：
（一）以馬來語或英語作爲教學媒介語
（二）開放給各族報名
（三）不強制學生報考UEC
（四）降低教學程度（前提是當UEC程度被降低；若無，則不必。）
（五）馬來西亞歷史地理必須詳細介紹，他國歷史隨便。

我並沒有說獨中生鄙視、歧視他族文化，我只是說獨中的封閉環境會造成獨中生對異族歧視。“歧視異族”和“歧視異族文化”是兩個不同的東西，不知你是否有看錯我的文章，還是理解能力有問題？說到歧視文化，你既然說許多人沒有歧視他族文化，那爲什麽許多華人不娶馬來妹？怕入回教？還是怕被改名？這種心態還不是自我封閉的心態？（想不到自我封閉的心態竟然贏得過愛情，華人果然不可思議）

原來41年前發生的是是假象……馬來西亞沒有發生過種族之亂……你應該不是文科的，因爲你不懂歷史。

HBHo

不好意思，我完全理解不了什么叫做“教導”“友族文化”。你想說的，是不是“教導友族同胞”？因為我印象中文化是沒辦法教導出來的，而是一個社會經過時間逐漸形成的。

嚴格來說，獨中沒有區分學生是什么族裔，所以不管你是華、巫、印族，只要你肯來，通過考試檢定（就像UPSR一樣），然後分班。
這整個過程根本不在乎學生是什么族裔，何來的有意圖？ 表演給誰看？ 有什么需要表演給那個誰看？真是亂七八糟的猜測。
我想，這是不知道什么人的意圖比較不軌，所以才以小人之心度君子之腹吧？

學生是否認真在學，那是學生的問題，是學生是否有學習的動機、毅力的問題，這也可以 賴 獨中教育？

獨中教師教育學生，自然也是認真在教的。難道你覺得會有獨中教師因為這班上有友族同胞所以特意隨便教這個班嗎？你覺得獨中教師有這樣無聊的想法嗎？

唉，我真的懷疑你是不是獨中生，連那麽淺白的句子你都理解不能。

擧個例子：
“獨中校内演出有馬來傳統舞蹈的表演。”

你對這一句話有什麽感想？

獨中生也了解馬來文化？

膚淺。

傳統舞蹈跳完了后，那些獨中生就如何了？文化繼承傳遞，還是忘掉它繼續做功課準備UEC？答案是第二個。這種做戲造假的獨中不惜爲了讓異族報讀獨中（我不知道它有什麽陰謀），欺騙社會說獨中也了解他族文化，接著有幾個異族報讀獨中了，那些獨中就大聲說異族開始對獨中有興趣，相信獨中。這種行爲簡直低劣，爲了欺騙社會不讓社會見到其真面目，便作出如此事情來。獨中是華人學校，根本不可能會有其他族群的文化存在。

學校是教育學生的地方，學生無法培養學習興趣、或者動機、毅力問題，難道不是學校的責任？

獨中教師是認真教學，可是若沒有異族在班内時不時就會講異族的壞話，間接灌輸學生種族歧視思想。難道你班的老師（尤其是歷史老師）都沒有？我打死都不信。

以現在的社會形勢來看，進入國中的華人越來越少，這是獨中的問題嗎？
這是因為這些家長認為獨中的教育制度比國中教育制度更適合自己的孩子，而做出的決定吧。
這也是獨中的問題嗎？這是國中的問題吧。
國中不需要付錢就可以獲得中學教育，獨中要付學雜費才能獲得中學教育，
如果兩者最終獲取的品質相同，有多少家長會選要付錢的？
這是在家長心中，學習品質，及，付費與否，之間的平衡，
資本主義的思想方式告訴我們，這是競爭力的問題。

真的是很奇怪的邏輯，什么叫做進獨中的華人越來越多，亦就是說對異族文化了解很淺？
進獨中的人是生存在“馬來西亞”這個國家里面，生活在這充滿各種友族文化的社會之中，有可能對友族文化了解很淺嗎？
事實上，左鄰是個印度家庭，右舍是個馬來人家庭，這種社會環境到處都是，試問，回家的路上有可能不接觸到友族同胞嗎？
還是你想告訴我們，獨中生是住在學校里面，從初一到高三沒有離開過學校，所以沒有機會接觸友族文化？
在舉我和我朋友們，及他們的經驗做例子好了，
我們常常晚上出去喝茶聊天，去的是以印度人為主的mamak檔，常常跟服務員、結帳的人哈啦、聊天。
我們常常去逛街看電影，去什么Parade、JJ、The Store，沒有一次沒有碰過馬來人，工作也常常有馬來、印度同事。
真不好意思，我們這批獨中生好像認識的友族同胞不少。試問，有這樣的朋友，在國中里面可以“了解”到的友族文化，我們有可能不會從這些友族朋友身上“了解”到嗎？
當然我也不確定我們是不是獨中生中的“異類”，但是我相信絕大多數獨中生都在日常生活中有意無意的“了解”到“友族文化”。
還有，不好意思，我不認為他們是“異族”，所以我還是用“友族”二字。

你所說的 “獨中生所思考的方式”，都是“你”認為的。我還是沒有看到你給出實際統計數據。
你說：
1) 馬來人很懶、笨、極端。請問有多少人認同？
請問什么叫做懶？銀行？公務事物？
什么叫做笨？IQ 0分？什么叫做“極端”？
為什么我認識的馬來人都不極端的？極端不極端跟種族沒有直接關系，而是內在個人、外在社會的各種因素造成的，種族只是極端的一個“主題”。

2) 很多罪案都是印度人做的。請問有多少人認同？
如果是很多人認同，印度人開的理發店就不會有生意了。

3) 華人永遠都是被欺壓的。這點有多少人認同？
我想說，這句話確實有其問題。
什么叫永遠？什么叫欺壓？
請問你有看過聯邦憲法 153 條文嗎？那就是我國歷史。有怎樣的歷史，就會早就怎樣的社會。

還是那句，請拿出實際統計數據或引用文獻，再寫文章。請不要浪費全國人民的時間。謝謝。

還有，請問，什么叫做--就令到獨中生“完船”信任不過友族？這句話也需要實證。
事實證明，現今，各族同胞之間還是很和諧的共處。只有少數極端分子提出各類所謂不平等議題，故意制造社會混亂。
請問報紙上有多少個字，是在寫說華人制造種族問題？請問有多少事實證明華人造成大馬種族不和諧？

越來越多華人就讀獨中，我也越來越失望，因爲越來越多家長腦子不清醒，已經被獨中和董教總欺騙了。仔細想想，獨中教育制度真的好過國中？請中立地看待這件事。學習品質？我在前面已經說過，並不是個個獨中生都是品質兼優，獨中和普通中學一樣，也有出坏學生——男女性交、黑社會、打架、偷東西、逃學……我擧真正的例子：放火燒辦公室、學生不堪教學壓力自殺、學生帶玩具槍來學校卻被誣衊說帶真槍來結果搞到警察上門、教師濫用權力、校方極力掩蓋不利獨中的消息（就好像當年隆中華爲了擴建拆除木屋區，有誰還會記得這件事？）等等，難道這就是你所說的品質兼優的獨中生？你不信？廢話。你是忠心耿耿的獨中生，獨中永遠不會有錯，錯的是我而已。

我對那些家長非常失望。反正現在的家長都以賺錢爲主，有錢自然送孩子進入獨中，然後繼續自己打工，讓孩子自生自滅，孩子成績優越，就跑出來領功勞；孩子問題百出，就將責任全部推給學校。這是家長問題，在這裡不談。

獨中自我封閉，裏面全部都是華族，自然對異族文化了解非常非常淺。

請不要拿“馬來西亞”出來，因爲這是社會；現在談獨中課題。社會逼不得已，而獨中確實有人操縱教學體制，想趕走異族，只要制定“校規”，異族就可以“被制裁”了。請不要拿社會和獨中比較，這兩個是個別獨立的東西。

“馬來人很厲害，厲害過獨中生。”有多少獨中生認同這一句話？答案是〇。這種小看他族的心態難道不是獨中教出來的？（其他的，恕不回復了）

各族現在很和諧共處？我就是説你眼睛太小了，什麽都看不到。要是和諧的話，華人就不會不斷外流、移民。

報紙的確是有這樣的例子：華人在印度人的喪禮旁大開宴席。

（一）STPM，SPM 沒有存在價值，是 UEC 的問題嗎？如果它們就是沒有價值，就算今天沒有UEC，它們也還是沒有價值；如果它們有價值，即使今天承認UEC，它們也還是有它們的價值。請不要作亂七八糟的連接，更不要把什么問題都賴到UEC上。
（二）統考文憑是不是華人文憑，都跟壓下其他友族沒有關系，更不可能導致種族教育不平衡；話說回來，你覺得現在的各種族教育，有辦法歸類為“很平衡”嗎？
（三）如果它們沒有價值，不是應該去思考怎樣讓它們變有價值嗎？難道不是應該從自我提升的角度去思考要怎樣讓SPM、STPM有價值嗎？

你很厲害扭曲人家的意思和鑽牛角尖，我不禁佩服。

我並沒有說“UEC的是華人”，我只是説明“UEC是華校”的，字面你自己都Quote出來了，自己去看，自己檢討一下。

這裡是馬來西亞，不是中國，沒有必要樣樣跟著中國。因此詞彙或專業名詞，可以直接以英文，或者原文（意大利、德文、拉丁文等詞源）來出書。因此，最好，就是課本是以英文書寫，而不是華文。請不要以“大中華主義”的心態來看待教育。

這裡是馬來西亞，國語是馬來語，不是華語。雖然學習母語重要，但是在公平合理的教育制度下，不能因爲少數民族而更改教學媒介語。

因此，我認爲大馬教學媒介語應該如此：
小學：母語
中學：英語or馬來語（其他語言自修）
大學：英語（其他語言自修）

因此，假若以母語（就好像獨中用華語教學）來翻譯全部專業名詞，到了大學、社會，學生們根本無法融入，以華語為例，因爲馬來西亞不是用馬來文就是用英文，那些學華文專業名詞的學生無法適應，促成人才外流到中國臺灣。所以，原詞是那麽的重要。

你問國中生，或者社會人士：“正弦是什麽？”沒有人會知道；但是你一說“sine”，那每個人就知道了。教學語文也是重要的一環，不能像獨中只用中文來教學（除了英語課和國語課），這樣會導致學生以後到外學習語言不通，被社會淘汰。

你自己說，學生選考UEC，被STPM壓下是他們自己的選擇。沒錯，既然有這種情況，學生在就讀獨中前繼續有這種覺悟，而不是問題出現后才一味責怪政府。

不好意思，UEC 初中統考的水準介于PMR與SPM之間，而 A level水準，在國中是念 2 年的 STPM，在獨中是需要 高中3 年來完成的高中統考。
這也是為什么考過SPM的人，不能只讀1年就考UEC的原因，因為進度完全不同。
換言之，STPM是5+2，UEC是3+3。當然，這其中初中統考程度理應還沒到SPM的程度。
所以我想問，你到底了解UEC多少？請不要再提供亂七八糟的比較數據，來迷惑大眾，好嗎？

如上，總的來說，STPM要中學要念7年，UEC中學念6年，那本來就是事實了啊。
難道你要說，STPM有價值，是因為UEC不被承認？
如果一個文憑的價值是建立在別的文憑不被政府所承認這種理由的話，那它根本就沒有價值。
你是想承認這件事嗎？ 請問你有認同這件事的依據嗎？
所以你才覺得很多人會因為那個原因把孩子送去念7年，拿一個 價值建立在其他文憑 的文憑？
還是你覺得，那些花錢送孩子去獨中的家長，是因為獨中的 UEC 只要6年？如果真的是因為時間差異，即使關閉獨中，這些家長還是會把孩子送去念其他私立中學、新加坡等。
請問，STPM的價值會因為關閉獨中而提升嗎？ 很肯定的告訴你，關閉獨中，才會造成國民的教育水準低。
試問，有多少SPM畢業的學生，會繼續念STPM，去獲取跟A level同等的文憑？這樣升學的比例多少？

關於統考文憑，我在此向您（們）道歉，因爲我有幾點說錯了。

（一）UEC的程度是處於O level和A level之間，而不是A level。
（二）承認UEC，變成沒有價值的是SPM，至於STPM……它的level都高過UEC，何有威脅之言？

現在我對你對統考的看法提出糾正。

第一，初中統考提來干嘛？它根本和PMR一樣是廢物。
第二，很多人（好像前面還是後邊也是有人這樣回復我）認爲UEC讀3年、STPM讀2年，我說，這是錯的。你們在中四、中五讀的是什麽東西？是SPM的課程綱要，並不是UEC。還是你們認爲獨中程度高，不相信中四中五讀的東西是SPM的東西？看不起大馬教育文憑？（雖然我也看不起……）而且，STPM程度之高人人皆知，因此讀兩年是合情合理的；反觀UEC，程度比STPM低，還說要三年來完成？這根本不合理。

我並不認爲STPM有價值是因爲UEC不被承認，我只是認爲UEC一旦被承認，STPM地位就會被動搖。因爲全部人都不想浪費青春，跑去考只讀一年的UEC了。

你認爲要是獨中關閉，那家長寧可把孩子送到私立中學或者國際學校也不願送孩子進入國中？爲什麽你把事情看一半不看另一半？因爲獨中關閉了，統考程度降低被帶入了國中（若沒有也是沒辦法），家長思維就會改變，不會被董教總的種族主義影響，想到國中其實才是促成種族和諧的教育聖地，就會把孩子送入國中了。那個時候教育部又頒佈什麽政策就是另外一回事了。

你問我，會有多少SPM畢業生去報考STPM來得到同等Level的UEC？很遺憾，考STPM的學生多出考UEC的很多倍。更何況UEC水準是低於STPM的。

HBHo

同意你說統考水準蠻高的（水準高不高不是外國國家承認不承認的，而是它本身的水準），水準高沒有理由造成問題。
它是不是華人的文憑也不是問題（同時它是華人的文憑這句話也非常有問題，上一個部分作者也提出統考也有友族去考，而我實際上也有兩個友族同學，我是小學校）
聽到UEC會說“念華校的”，那是拿“UEC是念華校的”，但沒有人說拿“UEC的是華人”。
當然，上面這幾件事只是一些概念上的小錯誤。

接下來的句子才是作者的重點，但是這些所謂的論述，也都沒有實際的數據證明，更沒有實際指出其中造成的結果。

UEC考試內容是以獨中教育體系下，選定的教科書內容作為考試內容。
這我想不管是哪里，中學考試都是以教科書為標準出題吧。
很多名詞被翻譯成華語，這是確實的事，其中，這些“華語名詞”絕大部分是根據 中國 的翻譯名詞。
所以？
所有的教育體制，都不是在教學生名詞、單字，而是在教一個概念，一個原理。
世界這么多國家，像東方的中國、臺灣、日本，西方的歐洲、美洲，還是有很多國家用自己的母語作為教育語言，并且將所謂的原詞翻譯成自己的母語，教導孩子。
英文“原詞”？有多少字的“原始出產地”是英國或美國？
所謂的“英文原詞”很多都是意文、拉丁文........ 轉換出來的。
所以我們現今所說的“英文名詞”，很多都是翻譯過去的，所以？原詞有這么重要嗎？
到了大學、專業領域，有可能會不認識自己專業知識中的那些中文翻譯詞的英文版本嗎？
作者文中所謂的種族教育平衡與否，
關鍵在於A level、STPM等等教育體系的學校，有沒有灌輸學生正確的概念、理論等，而不是在於像教小朋友學文字那樣讓學生去背名詞。

還有，UEC跟 SPM 根本就不在同一個等級，若學生只考了SPM，那如果考過UEC的獨中生跟這些SPM畢業生同等級，那就是獨中的學校的教育失敗。
所以如果學生只要考到SPM，不繼續念STPM，那如果他們被壓下是他們的選擇，怨不得UEC。UEC學生也是有花時間跟金錢才考到的，好不好？
同上面我說的，所謂的獨中封閉式文化，你根本就沒有(or沒辦法)證實它的存在。
那還能說什么優越感？

這一點，有非常怪異到不行的邏輯： UEC只有獨中才有得考，從而導致國中教育程度大幅度降低； UEC的存在，使SPM、STPM沒有價值；UEC有只能在獨中考，而且必須接受獨中教育後才考得好，所以國中也不知如何該教導學生，造成國民教育水準越來越低。
以上這三點，邏輯上有根本的問題。
UEC只有獨中生才能考，跟國中教育程度有何關系？
SPM、STPM 有沒有價值，關UEC存在不存在什么關系？
UEC有只能在獨中考，跟國中知不知如何教導學生有何關系？
所以國民教育水準的高低，根本就不能賴UEC的事，而其根本就是教育部的問題。難道你要告訴我們，教育部將全部責任賴在UEC身上？
再者，念獨中的人就不是國民嗎？請不要強化問題而忽視事實。

接著，獨中生外流的問題。
承認了獨中統考，人才會不會繼續外流，暫時不說；
但是很肯定的是，不承認獨中統考，人才不得不外流。

很多人說，承認了獨中統考，人才就不會外流。
這是事實。獨中生去不去外國念書，那是承認不承認UEC的問題，當然，也有很多是本身就會想去外國。
但是獨中生，在外國畢業了之后，能不能回來工作，這才是所謂的外流不外流的關鍵。
我有一個學姐，在臺灣第一流的學校念完學士學位，回馬來西亞打去教育局問這個文憑能不能工作之類的，
結果是：可以拿你現在的文憑來大馬念個書，考個試，然後才承認你在大馬考到的這個文憑。先說明，那不是什么工程、法律之類的科系，不是要考所謂的專業執照。
關鍵是：我們在外國念完書回來，國家承不承認才是留不留在這地方工作的關鍵。
而這些出國的“人才”，要不要回馬來西亞還有另一個關鍵是，馬來西亞有沒有很好的誘因，有沒有機會讓自己一展身手。

而那些沒有出過的“UEC人才”，會因為國家承認UEC，而更有在馬來西亞繼續發展的誘因。
這樣馬來西亞也會有更多的人才競爭，有競爭才會有進步。
若一味的為了保護SPM、STPM，拒絕承認UEC，只會讓馬來西亞更落后。
然後就繼續歸咎於“獨中生外流”，“都是那班獨中生不懂的報恩”....之類的
試問，到底是誰錯了？

本地中學，因為獨中生外流，而鼓勵學生外流，那是獨中的問題？請你去好好思考一下這個邏輯，到底哪里合乎邏輯了？
我說，這兩大段文字，才是根本到不行的無稽之談。

以上說明，作者此文根本的邏輯有問題。
由此可見，作者企圖把所有的錯，都賴到獨中的身上，把所有的問題，都推搪到獨中的頭上。
建議作者，應該去思考一下該怎樣提升國中的水準，提升STPM的價值，寫那樣的文章比較有建設性。
將問題賴到別人的頭上，而且還這么理所當然，是完全不負責任的行為。

UEC程度有多高，你我都知（就是処於O level和A level的中間），能得到它的文憑並非完船沒有好處（找工就多一張cert），可是UEC只能給獨中生考，而且必須接受獨中教育才可應考。那不是對國中生根本不公平而且不合理嗎？獨中國中教育體制都不一樣，UEC都沒有納入國中，所以這造成上下（UEC上SPM下）的情況，而且國中教師沒有教學UEC的經驗，我認爲應該派遣獨中教師進入國中教學（若UEC帶進國中的話），而國中教師進入獨中教導學生（這可讓教師獲取教學UEC的經驗）。

UEC只有獨中才能考，這和國中教育程度有非常大的關係——國中教育水準，我們心裏也想得到，國中生想報考UEC，無疑是把考試費送入海而已。我要說的是，UEC理應是全國中學生可以報考的考試，但是獨中的教學體制（專注UEC）是獨中佔了極大優勢……不，可以說不讀獨中就無法報考UEC。人人喜歡比較，也很喜歡把UEC程度和SPM程度來比（尤其是獨中生），國中水準之低顯然可見。所以UEC程度應該下降比較好。

UEC不存在，SPM和STPM就有價值。UEC一旦承認，SPM和STPM的地位就動搖。道理就是那麽簡單。

請不要將教育政治化，將全部責任推給教育部。教育部做了什麽？我不知道，也不想知道，因爲和獨中教育完船無啦無啷。

有問題就要重視，而不是轉移視線到教育部去。

接著就是人才外流。

你犯了一個很嚴重的錯誤——就是認爲不承認UEC，人才肯定外流。這是一個非常主觀的看法。

你學姐的例子，根本就是你學姐自己沒有考慮好未來，沒好好想清楚馬來西亞是馬來西亞，臺灣是臺灣兩個不同的國家。你學姐沒有做好研究，研究馬來西亞是接受哪裏的文憑就跑到臺灣讀書，讀了後回來得不到政府的工就把全部錯推給政府。跑到臺灣讀書，還天真地以爲得了一個文憑就可以囘馬工作，殊不知原來自己的事前並沒有做好研究，一味靠大學名譽、排名來選擇大學和科系，有這樣的後果是自己找來的，怨不得別人。

再説，大學文憑是大學文憑，和獨中教育沒有關係。請不要將它們滲在一起談。

人才外流的原因，並不是馬來西亞沒有誘因，是那些人自願選擇的。

我說過，獨中生並不是被逼到外國進修，而是自願選擇。而促成這類事情的發生，就是獨中。獨中鼓勵學生到外國讀大學，雖然沒有說讀了大學后要回來報答國家，但是卻一一道明獨中生在馬的難處，恐嚇學生在馬工作會遭到什麽不好的待遇，學生自然帶著這種想法去外國讀大學，然後畢業直接在那個國家做工。


獨中鼓勵學生外流難道不是獨中的錯？還是你要將錯誤推給馬來西亞政府？政治化教育？請不要以一成不變的“邏輯”來看待獨中問題，要像我一樣中立，中道！你已經有一個主觀，就是獨中永遠不會錯，錯的是政府，然後把這個“主觀”套入你的思考邏輯裏，所以我的文章在你眼中自然是邏輯有問題，我永遠都是錯的。我在前邊已經説明，邏輯是不可靠的，要客觀分析此事。

這一部分的關鍵似乎是在：籌款，但是沒有發展，資金不知道去了哪里。

申请回绝申请回绝，你以為他們想的嗎？
馬來西亞不承認獨中文憑，你提到可能不錯的一個提議：讓他們自己到過頭來承認獨中文憑。
但是你還有什么具體實施的建議嗎？
要怎樣他們才會倒過來承認獨中文憑？
要多久？
有多少獨中生因此而損失？當然獨中生們早已習慣了，也被迫接受了這樣的機會損失的事實。
最最最根本的，國家有什么理由自己去承認一個不是自己建立起來的教育制度？
在全部政府人員的角度來看，為什麼平白無故的要去給錢給一個一直以來沒有得到撥款的教育體系？
為什麼平白無故要自己去承認一個一直以來沒有被承認的教育文憑？
從他們的立場，根本就沒有需要去承認，雖然這是對馬來西亞國民“可能有”益處的事，但是這不是對“政府”有好處的事。
難道你們還要說： 董總應該很被動的等政府自己上門來承認獨中文憑 嗎？

關於資金去了哪里，說什么賬簿不透明等等，
我想問，馬來西亞 教育局 的賬簿，你看過嗎？你連書皮都沒看過吧？

看不到華教的發展？
我個人跟學校的管理層也有一些交情，獨中的營運，確確實實地沒有表面的這么簡單，
今天我們看到，學校就在那里啊，學生就都要交學費啊，日子還不是一樣的過，
但是這是有籌款的結果，事實上，這絕大多數獨中就是靠社會的錢去支撐，包括學雜費，包括董事部支出、籌款、募捐等等。
然而，根本就還是很不足。你知道獨中教師的薪資多少嗎？工作量多大嗎？一個老師要擔幾個老師的工作嗎？
獨中教師薪資是國中教師薪資的幾分之幾，這你們有去了解過嗎？

單單營運就成問題了，發展更是寸步難行，不過就我看到的，獨中的發展還是有一步一步的在改進中，
教室設備、宿舍等等...
資金就用在這些平時不會被注意的“基本設施”，是根本就不在乎華教的人所看不到的

既然申請回絕，就該檢討爲什麽申請回絕，而不是重復無意義的動作，合理化籌款活動。籌款後又不見得那班“董事”們出來感恩大家，繼續在辦公室搖腳收錢，時不時就kacau教育部一下，一點貢獻都沒有。

之前還上報紙說提呈備忘錄被拒，備忘錄的内容是什麽？沒有公開。

讓政府自動承認UEC這項提議並不是我提出的。這幾天我也沒有看到那位網友在c論壇出沒，可能很多事情做。因此他（她）有什麽具體建議的，我不知道。我只知道我的建議就是：降低UEC程度、把UEC帶入國中、廢掉SPM，UEC代替（optional）、擴大報考UEC的學生範圍（不是只限制于獨中生的華人）如此而已。

不承認UEC，獨中生有什麽損失？最多也不過是浪費一年光陰而已。而且，並不是獨中生習慣了，而是他們根本不成熟，不會思考這些事，只會一味讀書考試讀書考試而已，對政治與教育太冷感了。這不是獨中教出來的嗎？

UEC不被承認，不檢討自己有什麽錯誤，反而將全部責任推給政府，這種不負責任的行爲，我想很多獨中生也學到……啊！不好意思，這是我的“主觀”，不好意思，我向您道歉。

關於賬簿，你不要轉移視線了。

華教的發展，有嗎？收了錢，卻不見得有發展，和那些政黨、政府有什麽差別？
錢不夠用？學雜費每年漲，年年籌款，辦義賣，時不時那些“董事”會拿出一大筆錢（不懂哪裏來的）“捐”給獨中，錢會不夠用？是啊，人心不足蛇吞象嘛，錢永遠都不夠的……
老師工作量大？學生放假老師也不是搖腳？根據現在的日曆，學生假期多得不像話，老師工作量會大到哪裏去？

獨中教師和國中教師的薪水多少我沒有興趣知道，我只想要知道，除了薪水，其他錢去了哪裏？

教室設備，多餘。教室内安裝冷氣、把黑板換成白板、桌子椅子年年更新等這些“發展”根本就是多餘。什麽“讓學生上課環更好”之類的爛理由就是要掩飾這些錯誤的金錢花費。這樣學費年年不漲才怪、錢不夠用是理所當然的！

應該不必理會學生的心情，他們在中學時刻就是叛逆時期，你給他們多好的學習環境也是沒有用。倒不如把那些錢來擴建校舍或者買進新電腦設備更好。

金錢花費沒有計劃，亂亂使錢，用在不該用的地方（搞不好爲了校譽，用錢來塞著學生的口之類的），這種學校要來搞屁？

yw46

難道獨中生外流不是事實？每种学校都有学生外流
難道獨中強制學生捐款不是事實？我的国中和华小也有强制我们捐款
難道獨中是華人學校不是事實？大马的马来人学校多过华人学校,你如果说要关全部种族性的学校我没什么,但只关華人學校不关马来人学校就是双重标准
難道獨中只教導中華主義而不教導中華文化不是事實？我相信马来校更极端
難道獨中自我封閉，讓學生比了解他族文化不是事實？如上,我相信马来校更极端
難道獨中有公開捐款的去向？不懂
難道獨中灌輸學生“外國月亮比較圓”的思想不是事實？这个好过一直灌输什么我国是先进国高高在上什么的..即所谓的kampung冠军心态
難道獨中灌輸學生“UEC很好”的思想不是事實？ uec除了不能进入本地国立大学之外,没什么不好啊

HBHo

重復的論述，同樣沒有根據 及 沒有邏輯。
不懂英文名詞，就讀不懂英文paper？讀paper的時候，不能查字典嗎？不能開google嗎？你還在什么時代啊？
最重要的是懂原理，概念，獨中通過中文名詞，讓學生更容易的明白其中的概念。
等到需要看paper的時候，看過一兩次英文名詞，查一查google，還有可能會不記起來嗎？
這有什么理由“造成他們以後出到社會與他人溝通上出現問題”？
獨中英文不好？這點我有所保留，因為我沒有實際比較過兩者之間的數據。
但是，即使獨中英文不好，也不成不了關閉獨中的理由。明顯的作者只是想隨便找個理由，更顯其意圖不軌。

一直用“英文原詞”，我想問，有多少所謂的英文名詞，是“英文”出來的“原詞”？不懂就不要強調“原”這個字，以免降低你這篇文章的價值。

不懂英文名詞是可以查字典，可笑的是你認爲在考試的時候可以做這樣的事？即使不是考試，你認爲學生們會自動地去尋找答案嗎？不會。他們會等待答案的出現。

讀不懂英文paper就不該用中文教學。字典google雖然很好用，但是學生會爲了這幾個小東西每天攜帶厚厚的字典，更不用説帶手機、notebook來學校上網了。

語言不通，原理概念自然什麽都不懂。因爲獨中是華人學校，把名詞全部變成中文就讓學生們知道，但是一旦變成了原文（英文），學生就不知道了，這就是獨中的問題式教法——死讀書。等到需要的時候才查字典翻google已經太遲了。

你，又扭曲我的想法，企圖誤導大衆。我並沒有說英文不好就要關閉獨中，我只是說明獨中的教育方法如果不改變的話，關閉是最好的。

而且，你駁不過我的話，請不要找那些小錯誤、字眼來shoot我。請認真看待獨中本身的問題。

教育本來就有很多層面，德智體群美勞，還有更多，比如什么禮樂射禦書數。
然而需要考試的是上課的科目，這在哪里都是一樣的，包括SPM、STPM。

至于你所說的“自相矛盾的三點”，我再怎么看都只有一點，就是：自稱捍衛"母語教育"、卻禁止南方漢語個使用。
我想問你們，有去上過英文補習班嗎？上英文班，就一定要完全講英文，以求英文發音更為標準。中文何嘗不是這個目的？

反過來，你們說他們禁止其他“母語”的使用，請問，他們是怎樣禁止這回事？
是不讓你們在家里跟父母用福建話嗎？是不讓你們看港劇嗎？
華文教育講求教育華語，是現今全球華人通用的母語。
連這個都講得不標準，甚至有一些地方還那么常用錯，難道你們不覺得自己應該好好學會中文嗎？

不過這段文字在這篇文章的關鍵在於哪里？
因為他們禁止學生在學校講中文以外的語言，所以應該關閉獨中？
因為統考沒有考什么南方話、北方話，所以應該廢除統考？

簡單來說，就是要讓獨中生知道自己在學什麽。？

很奇怪的是，作者上面說華教應該想辦法讓政府倒過來自己承認UEC，這部分又埋怨學校總是教學生要拿很多A。
那如果UEC不繼續強化學生對於“基礎知識”的能力，這文憑還有水準嗎？還有理由去申請讓國家承認文憑嗎？

自相矛盾三點不是我提出的，你又不要誤導大衆，什麽都推向我，就好像把責任全部推給教育部，不檢討自己的錯誤。

原來你從小不是講中文的，因此要每天說中文，以求發音更標準？

馬來西亞華人大多數是從大陸南方漂流過來的，母語自然是福建、廣東、潮州、海南、客家，而不是北京話。獨中自稱維護華族南方文化，卻在學校禁止使用這些語言，而強制使用北方的北京話作爲溝通語言，那不是矛盾？（華小也是）

學校是教育學生的地方，傳遞文化的地方。獨中卻禁止南方語言的使用。學生在什麽？北方話還是南方文化？

你只解讀到那位仁兄的第二點，我來幫那位仁兄解釋第一和第三點吧。（你看不懂廣東話我不會笑你的）

那些華教人士認爲政府的教學語言不多元化，因此和政府說多元化教學語言並沒有影響國民團結，建議多元化教育語言；可是在背後，那些華教人士卻禁止南方語言的使用（尤其是學校），說會分裂華社。

接著第三點，就是看不起香蕉人。因爲香蕉人身為華人卻不懂得華語（北京話），只會說英文。那些所謂的“華教人士”不認同以英文作爲母語的華人，但是另一邊廂卻認同把北方語言作爲母語的南方華人。

這就是“華教人士”的自相矛盾三點。

接著，就是要讓學生知道自己在學什麽這個論點。

我發覺你很喜歡將兩個或以上互不關聯的東西聯想于一起。我贊同讓政府反過來承認UEC（而不是一味申請），和獨中的教學方針是兩回事，怎麽可以聯想在一起呢？

難道不是嗎？現在的教育，除了讓學生的文憑好看以外，就是讓學生越來越多A，UEC的獨中也不例外。UEC可以加強學生的“基礎知識”？別開玩笑了，你看看現在的課本，什麽dy/dx，量子物理學，這些是基礎知識？連普通社會都沒有機會用到的知識對你認爲是基礎知識？

從你的回復來看，我想你的想法是：寧願拿此等文憑也不願讓馬來西亞教育平等發展。你，是獨中生哦？我還以爲馬來西亞的教育問題就只有那些不懂教育的人士搞出來的，原來懂教育的，卻爲了私自利益，放棄國家教育發展的機會。

這里又關孔子什么事了？
又關 己所不欲，勿施與人 什么事了？（不好意思，論語的其他篇幅我可能講不出其中意義，但是這句我懂，而且我相信有不少的獨中生懂。）

所以，就是說，如果華教不讓學生學“其他母語”，就應該關閉？
然後就什么都不應該學，甚至讓更多華人子弟不懂中文嗎？

科學來說，最重要的是應用？ <--這句話有概念上的問題，應用不應用，不是科學不科學的問題。
說道應用，統考、STPM這些A-level出來的，實際上真的沒有多少應用價值。
因為統考的程度，本來就只能當打工仔，難道你想說STPM、SPM出來就可以當工程師、律師、老板？ 我想你根本就只是意在貶低UEC吧。
中學教育，本來就只能當作基礎教育，只是給我們最基本的“常識”，最簡單的“概念”。
以便我們可以繼續念下去，不一定要念大學，你也可以選擇自學，可以學到能夠應用的程度。

你又扭曲我的意思了。我看你整篇文章就是在扭曲我的文章意思，誤導大衆，簡直是政治抹黑的專業手法，我看你不是頑固的獨中生，就是政治華教人士。

我是在舉例子！並不是拿孔子來玩。要是不給查字典、翻google，考試中出題：“試解釋‘己所不慾，勿施於人’。”你說會有多少獨中生答得出正確答案？孔子此刻淚流滿面啊……

我並沒有說不學其他母語就得關閉獨中，我只是引用他人意見，帶出華教分子的自相矛盾心態，並將這種心態帶入教育中，獨中教育系統就是很明顯例子。強制使用單一語言，阻止南方文化的發展，另一方面對外界演戲說獨中不能關閉，因爲它傳遞華族文化，教育卻使用填鴨式，教學生考多多阿A，簡直自相矛盾。這種學校不要也罷。

既然你認爲UEC沒價值，那在之前你又死命維護UEC，反正讀書出來也是打工仔一個。

現在貶低UEC的是你吧。別人SPM出來都可以當老闆，爲什麽UEC不能？可見獨中教育出來的學生根本挨不了苦，只會讀書，一點社會感都沒有。大學出來也只會跟著別人腳步，或者受別人擺佈，跑到外國當外勞。當然不是全部，我有一個朋友，他成績優越，可是卻拒絕新加波某著名大學的獎學金，因爲如此會受到擺佈，沒有自由。試問，有多少個獨中生能做到這一點！？

你說，中學教導基本知識、常識，試問獨中有嗎？沒有。我在前邊已經說過，什麽是基本知識？dy/dx？常識……有嗎？什麽東西的常識？性？罪？社會？政治？法律？哲學？都沒有。個個只會讀書，去考UEC，成爲獨中的傀儡，只要外界有一點點人對獨中教育提出批評，那些獨中生就說批評者是錯的，獨中永遠是對的，還真是忠心耿耿……

我擧c4的例子，就是獨中像狗一樣去乞求政府（不管是中央還是州政府）承認統考和撥款，獨中生也學到了這招。我還以爲許X根也是獨中出來的tim！

你的這句子本身的結構邏輯都很有問題：重點是“間接”，而不是因爲讀了獨中而“直接”導致人才外流。
不會因為有人讀了獨中，而導致人才外流。
你想說的，應該是：“重點是“間接”，而不是因為 獨中的存在而“直接”導致人才外流。” 吧。


你說的高二、高三是指獨中生吧？
我想知道：既然獨中UEC文憑不會受本地大學的承認，本地大學的講師會來獨中講升學本地大學的事嗎？
這不是商業、教育的問題。因為這根本就是 完全沒有道理的事情。講來對學生沒有幫助，對講師、大學也沒有幫助。根本就是浪費資源的事。
本地學院、承認UEC文憑的相關講師，還是有到各獨中去介紹各自的升學方式等等的內容。
私立的學院等，都會被各獨中邀請去講解，介紹，提供升學資訊的。
至于所謂的“介紹外國大學”... 這種事，根本就沒有聽說過。
除非某某外國大學來馬做教學交流、宣傳...順便做個講解介紹之外，有多少獨中請得起這些“外國大學”的講師過來給學生演講？
所以這些 偶爾、剛巧、順便的演講，馬上就造成馬來西亞多年以來獨中生外流的原因？

請問，所謂的“死命介紹外國大學的好”，是有幾“死命”？
一整年下來，有幾比例的講座是在講解外國大學？
就我所知，這些外國大學根本就沒有親自派人到各個獨中去講解，而是由學校召回幾個去外國升學的畢業學生回學校講給學生聽，給他們多一個參考、詢問的機會而已。

你沒有去過那些講座？還是你不是獨中生（你好象連高二高三都不知道是什麽來的）？獨中一直介紹外國大學的好，卻沒有介紹本地大學，這不是擺明要讀中生出國讀大學？其實獨中沒有必要辦這類型的講座，應該讓學生自由選擇以後的道路，而不是限制學生未來道路！

沒有介紹外國大學，你太膚淺了，你真的不是獨中生，因爲你不了解。

原來新大、南大、臺大、交大、成大、南京航空、清華等大學不是外國大學，學生去那邊就讀是理所當然的，並沒有任何錯誤。説是沒有錯誤，但是讀了后有沒有跑回來為國家服務才是重點。學生可以就讀本地學院，或者外國大學在這裡設的分院拿3+0課程，又或者讀Matrikulasi，再或者拿STPM，然後順利地進入本地大學……如此多選擇，爲什麽獨中生偏偏要出國讀書？思想不成熟的獨中生最容易受擺佈，唆使擺佈的人除了父母以外，就是教育工作者——獨中教師（或輔導員）。