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khookw64

不理他。。不怕病情转移和复发吗。。这是两个难题哦。。。化疗是可阻病情转移啊。。。如果不理不是。，。。。。。

yes123

原帖由 khookw64 于 5-9-2009 10:23 PM 发表
不理他。。不怕病情转移和复发吗。。这是两个难题哦。。。化疗是可阻病情转移啊。。。如果不理不是。，。。。。。

电疗放疗化疗才是病情转移的元凶.

请看美国癌症研究中心的医学报告:
http://www.hantang.com/chinese/ch_Articles/Arteaga%202007.pdf
看不懂英文的请看中文翻译原文:
手術化療與放射線療會對腫瘤加速擴散的研究，(原文翻譯doc檔)
手術化療與放射線療會對腫瘤加速擴散的研究，(原文翻譯pdf檔

不过像你这种人我就暂成你去化疗, 反正你也很爱做化疗.

[ 本帖最后由 yes123 于 6-9-2009 06:54 AM 编辑 ]

lctang

原帖由 陈全兴 于 5-9-2009 03:01 PM 发表


所以你还是需要西医来告诉你。

不反对另类?!就相信你说的话，医生有难！

他都没把握治得好，都说风险很高咯！不就是说接受治疗的话，分分钟会死？？如果我还让我妈接受治疗，不是如同推我妈去死？？

我都不让他医，他唯有不反对我用另类疗法咯！！

在病房看到很多手术后更加痛苦的病人，我更加不想我妈也接受那样的痛苦，而且还可能就那样痛苦的离去！！

人，总是要死。但不要再对病人做出二度伤害，我相信用中草药的自然疗法，病人活得比较有尊严，命也会活得长些。

陈全兴

原帖由 pleasure 于 5-9-2009 07:24 PM 发表


你惨了，你有难了

我无难！

西医可以与其他医共存，但不能鼓吹，叫人去跟从。有条规的。

alicetsm

最重要保持中立。

需然不是很认同其他的治疗法，不过病人非常相信 （特别中毒太深的）不要说其他的治疗法不好。用一些creative的方法使病人相信你或等建立良好的信任时才向病人解释。

pardalis

精彩！都没有看过这么多journal.尤其是同一个时候看到这么多的‘论文‘， 都是在挑西医的毛病，把西医讲到那么负面，说 （  如果一种药物可能治愈癌症又无利可图，它则不会被继续的研发。而且它甚至可能被禁止）强！
我明白许多人很抗拒西医因为费用高，药物副作用强，医生有时态度不好，等候时间长，病人不了解病情进展和病因，对西医没有信心等等等等。但这是放弃西医治疗的理由？，硬硬说西医只医死病人，如（现在癌症病人90%医死, 9%吓死,只有1%病死） 这样子还有什么好讨论？
我想说的是，西医也不是万能的，如果癌症到末期，我相信大罗金仙也无法回天，所以尽早发现和预防才是最重要， 有些时候命运就是这样的。
你不能因为某某人被西医医好就aspect你的同样病情就会医好，当有问题 （死，恶化）就怪人，怪西医。当然你也不能因为某某人被中医（我觉得称为传统疗法或非常规疗法比较好，以避免争执）医好， 你就aspect中医也能医好你，因为每个个案都是不同的。

可是我非常不同意西医无用的，至少西医有学术研究，有收集个案病例，每一种现在正在使用的治疗方案都是有成千上万的案例证明是能有效后才在全世界使用那一套统一的治疗方案的，所以在英国医乳癌和在大马医乳癌基本是一样的，差别只是当地的设备比较先进。
我明白病患和家属急于康复的心情，可是千万不要因为这样而病急乱投医，只会被有心人利用而已。

还有千万千万不要因为化疗电疗的副作用（消瘦，没胃口，疼痛，落发，虚弱）而放弃治疗，因为这是治疗无可避免的一部分，反之要更小心和频密的跟进，多和医生反映和沟通，逐步的改善副作用，（这时候我不反对进补什么的增强病人体质）-----我个人看过一些病人因为这个问题放弃进行到一半的化疗，转去传统疗法，放弃了痊愈的机会，（你放弃化疗，没有药物的副作用，身体当然好起来，但这代表癌症医好了？短时期的改善代表痊愈？）, <-----（你放弃治疗，医生多数不在乎，你签了名，放弃治疗，放弃追究院方，他们就不管了，至少政府医院是这样的， 这种CASE太多了，他们不能逼你，现在什么都要CONSENT），到最后癌症扩散去别的器官才回去找西医，可是已经无能为力了。

华侨

原帖由 pardalis 于 13-9-2009 04:14 AM 发表
精彩！都没有看过这么多journal.尤其是同一个时候看到这么多的‘论文‘， 都是在挑西医的毛病，把西医讲到那么负面，说 （  如果一种药物可能治愈癌症又无利可图，它则不会被继续的研发。而且它甚至可能被禁止）强！ ...

有些人已忘了『谦受益、滿招损』的名言，却继承了滿州皇朝的狂妄自大，把西方列强称为沒文化的蛮夷，结果却被列强的洋槍大炮打到落花流水！

同是夷寇的日本人却在吸收中国文化之佘引进西方文化，左右逢源，集两方之长。所以，以一个资源贫乏的不毛之地成为强国。

有些中医，或是懂点医理的也一样有点通病。

pardalis

我本人无意冒犯，也不否认我和医疗行业有关，只是纯粹想和大家讨论一些正确的医疗观点，只是觉得这贴对西方医学太偏激，忍不住回复了我的看法
这贴子一再的shoot西方医学，我觉得很无力，如果是病人本身决定， 可是我担心的是某方面的有心人士抓住病人病急乱投医的心理从中获利，所以只想分享， 解释西医的一些误区，病人的最终选择，我无法干预也不阻止。
请别说我狂妄自大，我重复检查我的回复，觉得我并没有诋毁任何一方，华侨兄可以去灌水区发表意见。
关于满清皇朝的衰败，是不是朝廷大臣中有人从中作梗，宫里的公公们为了获益，而混淆皇帝。我想华侨兄可以去历史区讨论，这里是医疗区，请用fact来说服我， 预祝华侨兄生意兴隆

[ 本帖最后由 pardalis 于 13-9-2009 11:12 AM 编辑 ]

陈全兴

原帖由 pardalis 于 13-9-2009 11:09 AM 发表
我本人无意冒犯，也不否认我和医疗行业有关，只是纯粹想和大家讨论一些正确的医疗观点，只是觉得这贴对西方医学太偏激，忍不住回复了我的看法
这贴子一再的shoot西方医学，我觉得很无力，如果是病人本身决定， 可 ...

pardalis 欢迎你。

看来你误会华侨老师了，不过等他自己解释。

“西医无用论”时常会被一些极端者提出，可是一个要点----大家都忘了/故意不说：

-----是谁检验出癌症的？
-----用什麽仪器检验出来的？
-----又是谁说癌症医好了，没扩散的？

先回答了这三个问题才来跟我讨论西医有用没用！！

华侨

原帖由 陈全兴 于 13-9-2009 12:33 PM 发表

pardalis 欢迎你。

看来你误会华侨老师了，不过等他自己解释。

“西医无用论”时常会被一些极端者提出，可是一个要点----大家都忘了/故意不说：

-----是谁检验出癌症的？
-----用什麽仪器检验出来的？ ...

pardalis 只需仔细再看一次就会明白。

khookw64

其实中医也好，西医也好，也不是万能的。一个人真的寿命到几时都能走。。当然我们能做的是什么，就是平时要养生，运动等。而病人呢，要小心看医。西医有西医的优点，中医也是，你选择对的医生和对的治疗才重要。医学没一个能100%保证医好，但能把病情减低甚至无。

  很多人就对这个偏见那个偏见，这是因为对医学知识水平尚浅或是有自己的利益要执行，所以就会攻击其中一方，这是很可悲的，特别我国人民。去看发展国如中国，美国等，看他们医学发展如何就懂了。

  还有的就是中西医合并的都绝对不会这样思维觉得西医不好。西医特别是治疗快，比如那些emergency病人如车祸之类的，要能及时得到治疗，这时不能不说西医不好了。

[ 本帖最后由 khookw64 于 13-9-2009 03:39 PM 编辑 ]

lctang

原帖由 陈全兴 于 13-9-2009 12:33 PM 发表


pardalis 欢迎你。

看来你误会华侨老师了，不过等他自己解释。

“西医无用论”时常会被一些极端者提出，可是一个要点----大家都忘了/故意不说：

-----是谁检验出癌症的？
-----用什麽仪器检验出来的？ ...

检验的仪器層出不穷，日新月异，千奇百怪，百家争鸣，但为什么治疗方法依然在原地踏步？？？

明知很有问题，却还在钻牛角尖？？手术，电疗，化疗。

是否因为检验结果就是很大的商机，所以要尽力开发？？

治疗呢？？如果很经济，很见效的方法研究出来，很容易就治好了，那就等于商机不见了？？所以要尽量打压？？

再看看钴六十的原料，用的可是剧毒无比的石油衍生物……煤焦油。而煤焦油又是某大药厂所拢断的。
现在很多治癌药都在煤焦油上面转来转去，为什么？？这就难怪为什么到今天还不能突破，因为煤焦油本来就是错的！！！但就因为利益，结果至今依然跳不出煤焦油的魔掌。所以五十年如一日。

我从不敵视西医，但在重重利益包围下的产物，会以人们的健康为第一考量吗？？
看看现在很多病都是吃一辈子药控制病情，恶性循环吃到后来越吃越多，那就是商机无限了。

有那些是考虑根治的？？几乎没有？？为什么？？？

吃一辈子的药，人会健康？？？

pardalis

原帖由 lctang 于 17-9-2009 01:18 AM 发表


检验的仪器層出不穷，日新月异，千奇百怪，百家争鸣，但为什么治疗方法依然在原地踏步？？？

明知很有问题，却还在钻牛角尖？？手术，电疗，化疗。

是否因为检验结果就是很大的商机，所以要尽力开发？？
...

你这种歪理只有你这种人才会相信的 ， 讲多多没有用，拿一个实例出来咯，什么药厂不给研发可以根治的药？治疗呢？？如果很经济，很见效的方法研究出来，很容易就治好了，那就等于商机不见了？？所以要尽量打压？？好笑，如果我是药厂老板，如果我的研究员成功研发出来可以根治的药，做么要打压？一定推出市场啦，有独家专利，垄断市场，还可以开高价赚暴利，其他药厂还不死， 等收档？

有那些是考虑根治的？？几乎没有？？为什么？？？ 不是不要，是没有办法根治。如果你又，就分享咯

pardalis

想和大家分享一个真人真事小故事，然后讨论讨论对西医的看法，噢不，病人的想法
是酱的
有一天， 在一个政府医院的oncology clinic(肿瘤科），有一位四十多岁的先生带着他六十岁的母亲来看门诊，是大肠癌第二期，有便血三个月，肚子胀，疲累和没胃口
医生就说：你母亲的肿瘤有4cm大了，我们要考利做手术把肿瘤切掉，手术是....
病人儿子：医生，有没有哦..我妈妈只是大便流血罢了，要做手术吗？你是不是要做手术赚钱
医生：我们已经照镜确认肿瘤位置和size了，CEA也上升很高，是癌症
病人儿子：那做手术多少钱？
医生：那要看手术进行怎样了，大概是10k吧
病人儿子:什么！！ 十千！ 你骗钱啊？我听人说做手术都是医不好的，病人会死在手术室里的
医生：可是不做手术， 肿瘤会变大，你妈妈就会一直便血，人会很疲累，他的血液报告说明他贫血了，这样对他身体很不好
病人儿子 : 老人家都是这样的啦，老人病来的，吃些补药就好
医生：可是肿瘤会扩善其别的器官啊
病人儿子：erm...那做手术会包医好吗？
医生: 我们不能肯定， 手术后还要定期来检查才可以肯定
病人儿子:什么！！你都不肯定，那还做什么鬼手术，我听说有一个中医师不用开刀， 吃几剂中药， 病人就生龙活虎了
医生:ermmm... 你肯定会医好?如果延迟治疗病人会恶化的，那时做手术都来不及了
病人儿子：come on医生,中医有包好的吗？只是去试试罢了， 试试没有坏啊
医生：如果延迟治疗病人会恶化的，所以我希望你从新考利啊， 或许我们问问病人的意见..
病人儿子：我是他儿子，我讲什么就是什么了，我决定不要手术了！
医生：erm...

完毕。

[ 本帖最后由 pardalis 于 17-9-2009 11:42 AM 编辑 ]

kulaitr

cacare 的确有点偏激，但他们也不反对和化疗同时进行治疗。
他们也是和西医一样没把握治愈癌症。
他们的药一样有毒性有副作用，会令病人剧痛和做呕食不下咽。
一样会令病人暴瘦。
他们还在收集案例，都是报喜不报忧。
网上都是成功案例，这有助病人建立信心，但缺乏客观的真正数据。

结论是信者得救，不信者未必没得救。
中医西医和蒙古大夫都是在试试试...
要批评的话，不管什么疗法都可以批个烂透。
大家选自己喜欢的，有信心的就好。
医不医得好还得看运气好坏了，至少目前我认为是这样。

随便说说，大家看看就好，我没有科学根据的。

Buzzoo

cacare的孩子是美国医院的肿瘤医生……

lctang

哈哈！很多东西可不是我自己杜撰的，是在一些西方医学专家写的书看到的哩！！建设你有空不妨去找些探讨现今医学黑暗面的书看一看，因为他们身历其境，而且不是一个人讲而已，所以，我相信真的很多东西是很黑暗的，事实的真相往往都很叫人吃惊的，不是吗？？？

很多病不能根治吗，我想不是吧！
如华侨大叔提倡的气功，就是很不错的方法了。
再来就是改变饮食习惯，再配合中草药等的自然疗法，往往都能把问题从根本上解决，但现在的主流疗法，却都只教你治标，不叫你治本，动不动就叫人一辈子吃药！！那不是在卖药吗？？？

khookw64

可是不能对西医的偏激啊。。治疗也是双面来的，只要得到医生认同就可。我的一位中医师说，他赞同病人双方面来治疗，只要药物和一些不相克就好，这个只要见中医师时跟他说你有接受西医治疗，他们就会小心开药或是调理方面。除此之外，病人想再借自然帮助，比如气。。就是说的气功，也是不错一个。在多方面治料之下就是了。

  就拿古时候的人治疗病吧，他们也是在不断寻找治疗方法来解决一个病情方面，再简单来说，为何说中医师开药方，有时会开多几个给你呢。。就是以方剂的理论来开设。

  一个病人寻医的目的是什么？当然就是要病情好起来。。但如果连寻医觉得没信心的话，觉得那个医生这样啦，那样啦。。。那是你的问题，不能把所有西医都推下海。 以中国来说，中医发展大，但现今到中西合并的地步。。如国西医不好，为何中国会把中医学士要30%学西医理论呢？
  
也许对方网友不喜欢听海外发展吧，那我拿我国的来说。。。从原本我国都是传统清一色西医的医院，目前吸取发展国如中国，美国。就先实验性在三间政府医院开设中医部。私人医院也有此类的部门。除此之外，近月来不少学院或大学也纷纷开设中医课程。

  回入正题，总的来说，我们不能一味往负面去想医学的不好，的确医生的案件有不少医误问题，但是难道自然或传统治疗就没有医错的吗？ 这个可见，是看医生本身的诊断问提，传统的也会。。就拿中医师，也有很多是庸医，就是在诊断方面错了。。一错，开方药就成了问题，草药对身体的相克，虚虚实实。但有时还得以反治方法，热因热用等等。

lctang

我想现今医学为什么错误百出，医疗费又动轧高得离谱，总是和利益脱不了干系！！

如果这医学始终和庞大的利益纠缠不清，那我们唯有自求多福了！！

不论中医或西医，一牵扯到利益，疗效就要大打折扣了。

现在很多手术，很多应该是没必要的，但就是利益下的疗法而成了必要，其他可能更好的疗法都得不到充分的研究，因为利益价值太低！！！
二十多年前，我父亲的脚也差点被锯掉，后来才知道，原来可以很简单！！！二十多年了，我父亲还活得好好的，哈！原来生病 不吃西药一样可以活得好好的！！！

lowlaiyoke

原帖由 lctang 于 3-9-2009 11:15 PM 发表
自然的生，就该让它自然的灭，所以用天然草药的自然疗法应该是最好的。
只要把身体调好，自身免疫力就是最好的的医生！！

最重要的是医人，不是医病。
人医好了，病通常都是自然会好。

若硬是要医病，那往往 ...

请问你妈妈是吃什么中草药?? 可以给我药方吗??
我老爸可能得了脑癌。。。