我对于目前主流和所谓反向投资法的质疑。

esupu

waltermellon 于 9-9-2004 10:43 PM  说 :
股票价格＝市场先生，你能知道他的下一步吗？
>>可以，你应该注意到在牛市和熊市之间价格的差异。全部的技巧在于判断市场和股票在哪一个阶段。这个方式很多人知道，但是尽量克制自己的贪婪，宁愿赚少也需坚持计划。如果你的目标仅仅3倍，立即卖出。*取决于什么股票。。。但是多数可以。
还有一点是，市场的变化其实一直被人为操纵，他们不单知道下一步发生什么事，并且一直左右它。。。  

Sounds like you are really good with this technique. Please share with us what is market movement (up/down/bull/bear) in near future. Share your technique with concrete example so that we can catch up easier. I have been dying to learn how to predict market movement accurately. Thanks a lot in advance.

[ Last edited by esupu on 10-9-2004 at 02:26 AM ]

楼主，欣赏你对 股市投资的 热忱和见解。。不过，我觉得你对 会计的认知，还需要进一步加强。没有贬意。。。

美化帐目，有点本末倒置。。。事倍功半。。。

1。收购别人的公司，不能增加 profit (negative goodwill 例外)


2。收购别人的公司，不能增加 revenue, 案例:
   
A:
必须 把 被收购的公司，列为 subsidiary company, 或者 associated company, revenue 才能增加。
收购，要花很多钱的， 除非 你想 收购 PN4 的公司，用 "倒置收购" 的形式上市，不然，一间好好的公司，是不大可能 花钱 来 拼业绩的。这要缴税，还有给 会计师 钱。。。
讲好听:集资壮大公司。
讲难听:老板逃命。

B:
收购别人公司，是不能把他的业绩 "搬过来" 的.(retained profit 的那个 part, 我就不懂了)
比如说你在 9月 15 号 收购 YYY公司，那么 在年尾的帐目上，你不能 加上 9 月 15 日之前所有YYY 公司的业绩。而只能加上 15/9 <----> 31/12 的。

[ Last edited by tekyong on 10-9-2004 at 04:11 AM ]

Harimau

Don 于 10-9-2004 01:06 AM  说 :
股市只有赢家以及输家，投资的未必一定赢，投机的也未必一定输。

装饰帐簿也是一个手段，听过这个故事吗？

一个老板问一个应征者，一加一多少，成功被应征的那位会计师回答说：老板，你说是多少，那就是多少 ...

至少还要过 auditor 那关吧！

Harimau

Don 于 10-9-2004 01:06 AM  说 :
所以，我只相信趋势。。。。看错了，止损就要准。 ...

趋势是几乎天天都被人工制造的，综指要涨要跌，4.30pm 过后看看他们怎么做。某些个股也是。甚至炒作股，大涨两天之后马上大跌，一堆可怜人被套牢，也是常见的事。

今年年头，不是很多人说，综指上了整百点，而他们手中的小股依然没有动静吗？甚至那时二板和 MESDAQ 还是天天跌的。

根据趋势的人，通常都有另一个武器，就是“内幕”。没有内幕而看趋势，是非常危险的。除非所看的是大趋势，而大趋势就是以“年”为单位的时空，被归纳为“长线”。

[ Last edited by Harimau on 10-9-2004 at 07:48 AM ]

tanhin

同意。纯靠图表，趋势而没有任何＂消息＂，又能投机成功的人，我还没有领教过。

TREX

那么说这不是与VIS的＂跟庄＂相似罗？ 喀喀喀！

说说而已！说说而已！

TREX

Don

会计本来就是数字游戏，既然交得上去就不怕他们查，做过会计的肯定知道我说什么。。。

小之一个卖面小贩，大之安然事件，教训还不够吗？

哈哈哈。。。虎兄说得是，看趋势只看短期当然会被套（那叫短视），趋势可以分成长（年），中（月），短（日），看大势（全球）之余，也要看中势（KLCI），小势（个别股项）的历史趋势成交量，以前有没有设计过圈套还是一直都很平稳。。。从中已经透露了这只股项的的很多内幕消息。

小势他们可以控制，大势（大市）他们可没办法去装饰。

＂结论＂
我所决定要投资的股项，图表是我考虑的最后也是最重要的一个条件，不管帐簿有多好看，只是趋势不对，我不会买。

Harimau 于 10-9-2004 12:29 AM  说 :
所以很多老将都说，新上市的公司只能投机，要投资还要观察个两年再说。  

我所了解的是，还没了解管理层的玩法就想与庄共舞，那是盲目投机。真正投机（玩短期）必须超过两年的。
（在股市中不必害怕失去一两个投机机会，机会永远存在）

会申请IPO然后收着投资（我认为是投机）的人更多（包括职员，亲戚），他们可能以为对那间公司很了解，老板很厉害呀，公司赚钱什么的，结果一跌再跌。。。或可能老板对人处事很差，公司管理层没一个做得了事，但偏偏股价一直上，一进牛市，一个消息，冲得更厉害。

＂结论＂
帐簿看得到的东西，图表可能看不出来，图表看出来的东西，帐簿中也不可能看到。

tanhin 说 :
同意。纯靠图表，趋势而没有任何＂消息＂，又能投机成功的人，我还没有领教过。  

没遇过不代表没有，可能是他们没有巴菲特那么出名，所以大众都不知道。
投机者失败也并不是因为纯靠图表，趋势而没有任何＂消息＂。而是＂投机＂或＂投资＂也需要其他因素来支持，只是很多投机者都控制不了＂心魔＂。

有人说过＂纯靠图表，趋势而没有任何＂消息＂，又能投机成功＂吗？

＂结论＂
说过了，
股市只有赢家以及输家，投资的未必一定赢，投机的也未必一定输。
分别在＂盲目＂以及＂精明＂。

ytlcorp

之前我所说话真有一点冒犯投机者。对不起。

大家都有受过教育，心胸别狭窄象冷眼这样。
我本身也不会尊敬他本人。
他需要反省自我！！

希望大家不要强调投资有多好，投机有多坏。
其实投机也有好处，只是我不知道。
所谓失败者才说投机一定输钱。


我本人尊敬DON本人。
股市只有赢家以及输家，投资的未必一定赢，投机的也未必一定输。
虽然大家走不同路，但是最终目标是一样。
千万别一直批评别人的方法，而强调自己投资方法有多好。
简直侮辱别人。
自己不尊重别人，别人也不会尊重你。
尽管你有多多么利害，别人也不会尊重你。

fcthow

erm.......我也来插一刀。。。。。呵呵

我们先探讨公司的financial report是否能信赖吧！

DON兄认为会计的账簿是信不过，这是可以了解的。根据positive accouting theory,一个公司里，owner和manager都是一般都是分开的，onwer出的是钱，manager则帮owner管理公司。由于manager可以掌握公司的information flow,所以owner是永远不能完全清楚manager是否会做出对owner不利的事。根据这个theory,他也假设manager永远会做对自己有利的事，所以粉饰会计报告的可能性是存在。不过，这样却不代表会计报告不能信赖。

其实，我们要明白，这个世界上是没有一份100%正确反映公司地位的报告。只要公司是依据会计标准作报告，那么我们就不能说公司作假报告。此外，上市公司的业绩报告（季度报告除外），是需要通过独立的审计师（auditing)核查才能通过.如果公司发的报告不符合stardard,auditor就会在annual report unqualify公司的financial report(我发觉好像没有cari网友意识auditor report的重要性，这个观念应该改善）。当然，我们会认为auditor也可能和公司蛇鼠一窝，不过一被查出，auditor是要付出昂贵的代价的。就像为enron审计的authur anderson,authur anderson一间出名的auditor firm,丑闻公布后，authur anderson的名字就从此在世界消失。

简单来说，完全不信赖financial report是不智之举，完全相信financial report也不是明智之举。我认为相信80%就够了，其余20%留给自己。

ytlcorp 说得不错。
我也认为图表的重要。

但是，反过来说，技术派的朋友，可不可以也对 基本派 尊重呢?
发表言论之前，是否可以先查证呢?

难道说，
"我喜欢抽烟" , "因为抽不抽烟，以后都会死"
"会计是假的，所以不要信"

我也是常常看图的，不要因为自己不信 报告，而劝别人 "不要相信报告"。
大家和睦一点。

只研究一派，而不去研究另一派，似乎也不足够!!!这是心里话。

再更正:
一般上, gain on revaluation 是不能增加 net profit 的.

[ Last edited by tekyong on 10-9-2004 at 02:10 PM ]

ckhhlm

真的很不忍心看见各位仁兄为了技术派和基本派争得面红耳赤.
小弟倒有个提议,
不如基本派的朋友们写出值得投资的工司,
然后技术派的朋友们依图表指出投资的timing.
怎样?

XiaoXiaoNiu

我要灌水。

哈哈，有看过＜＜笑傲江湖＞＞ 吗？

技术派和基本派之争，就象华山派＂剑宗＂与＂气宗＂之争。

技术派和基本派本是相补相成，奈何世人争强好斗，形成宿敌之争，恶性循环。

除非有风清扬出来整合技术派和基本派，创造出股市独孤九剑。。。。。

呵呵，沧海一声笑，涛涛两岸潮。。。。。。。

[ Last edited by XiaoXiaoNiu on 10-9-2004 at 03:05 PM ]

其实很多基本派的朋友是有看图的习惯的。
即使是老虎，我相信他也有看图的习惯吧(最近还研究风水!)。
只是看哪方面比较看重罢了。

捉趋势，很重要!!!散户和大户，都要看趋势。
假如时光倒流，1996,97 的时候，你要不要丢掉 云顶呢? (云顶每年赚钱)。

其实 巴菲特 也不是 那么的 老顽固。 他最近卖掉美元，保留现金外币。他就是掌握了趋势，和经济的宏观面。
把 巴菲特 说成那么得 食古不化，有点偏离主题。

我把以前的话，重提一遍:
巴菲特 能不能在 一夜之间，把整千亿的资金 全部撤退，或者进场?
公基金局，能不能在 一夜之间，把整百亿的资金 全部撤退，或者进场?

大户不能，因为他们是 "股息派" "基本派"。


散户能，因为他们的钱少，赚了 200% 可以全身而退，所以我们能够研究 技术，听消息。而不去研究 基本面。(有的话，是最好的)
不排除有 "赢钱的技术派散户"。
不过，能有几 % ????

新人走哪条路，比较好?
这就要看个人了，我们不能去逼别人一定要 "信这信那" 的.

tanhin

也没有人说完全不看图，不看趋势，我也看很多的图（自己做的，网上的，抄来的都有）。但新人（注意：我说新人，不是你们这些高手）如果连基本功也不做，整天还在问人什麽是DV，PE，ROE，NTA，那还看什麽图，玩什麽投机？

USA

fcthow 于 10-9-2004 13:38  说 :
erm.......我也来插一刀。。。。。呵呵

我们先探讨公司的financial report是否能信赖吧！

DON兄认为会计的账簿是信不过，这是可以了解的。根据positive accouting theory,一个公司里，owner和manager都是一 ...

我有注意到你每一次发表的文章。对我来说，是非常有帮助，
shareholder deficit(股东基金负数)是qualify report，
那你说的annual report unqualify不好，又不符合standard，
想问一下，有什么report是没有qualify而又没有unqualify？
如果没有choice ，那一个是最好？

好吧，也帮技术派的讲话:

to 巴菲特的支持者:

1。巴菲特的投资日记，是给美国人看的。

2。散户不能乱乱挪资金的。
希腊。。拿 欧洲杯冠军 的时候，我想 投资 希腊的 旅店股。。。只是想罢了。

3。巴菲特所选的公司，是那些 局 垄断性， 低成本， 高倾销 的消费品。马来西亚找不到。

4。巴菲特说他讨厌图表，我们未必要信他!!!
他是老油条。他的那套 intrinsic value 的 formula, 到现在还没有公布，可笑的是，很多人吃饱没事做，研究他的算法!!!
他当然要 留一手，不然吃什么?
说不定他是研究图表的专家呢? 他不能用图买股，那是他的 "局限性" (前面有提到)。

5。ROE < 15% ,未必是 不好的股，至少在 马来西亚是这样。
我要稍微更正 前辈们的 ROE 理论。。。

举例，IGB, roe 非常少，你能说他比 megan 差吗?
答案:行业的不同:
IGB 是收租的， 要达到 roe> 15% (roa 也要看)， 天方夜谭。
你买一栋屋子，RM 1,000,000, 你每年收租 要达到 150,000 (成本，费用不计) ，才能 ROE>15%。
megan 就不同了，它可以 24 小时开著机器。

觉得我们很傻，每天在争 哪派好，哪派不好?
想通的话，茅塞顿开。

冷眼这个老顽固%^& (他还是有他的长处的)

长久以来，基本派的老是认为他们是 "正派"。 所以技术派的才会 "不爽" ，我理解。

基本上，小弟我是 "vis 派"的， 你跟我说什么，我都会点头。

kitkatlow

哈哈哈！你就好啦！

我在技术派门徒面前被批为保守老土基本派。
在基本派门徒面前被批为空有理论的技术派。

两面不讨好。

看来我要多看鹿鼎记了。。。

Don

上面的话怎么那么暧昧。。。我对号入座吧。

呵呵呵，本来只是有感而发，怎么被当成挑战当权派了。

请注意我每一篇文章，没说过基本不好，我也是基本派出身，现在我这么讲当然有我自己的看法。
听的进就听，听不进就当反面教材吧。

钱跟前途是自己的，本身当然要对它负起责任。

tekyong 说 :
"会计是假的，所以不要信"
不要因为自己不信报告，而劝别人 "不要相信报告"。

我是说"帐簿是可以装饰的，所以不要全信"，就如，

PE 跟股价没一定的关系，总不能把每个股项都认为他在牛市会上到１５才放开，那是一本通书走天下。
有的股长期在 ＜１０走动，你怎么咬他吃？

我似乎被误解了。。。总觉得有一点反对党的感觉，怎么提出一点不同的看法就好象我要大闹天宫似的。

重申，我一直以来都带着开通的态度去看这里每一个帖。虽然比较高水平的帖现在比较少了。但在投资路上听，看多一点并不会亏本（前提是不要被误导），听说投资股票的人都很自我，我绝对相信。。。呵呵

提醒各位，请找回以前的文章就知道我为什么会这么说。

对于虎兄，我钦佩他是因为他和KLSE。８K那种无私的精神，只是，太沉迷于投资论（之前有人把KLSE。８K当成神那样膜拜）肯定不是一件好事。

tekyong 说 :
长久以来，基本派的老是认为他们是 "正派"。 所以技术派的才会 "不爽" ，我理解。

应该说基本派是当权派，技术＆图表派是反对党。
君不见卡巴星在议会一出声就肯定被围攻吗？
呵呵，不过我从来没"不爽" 过，只是看久了来来去去也是那样的帖，觉得很纳闷而已。

至于帮口什么的也不必了，写多点有益大众的好文章就好了。

alfredfx

why dont pick up a few company and do some resseach together
like tht everyone can learn something hehe

Don 于 10-9-2004 05:49 PM  说 :
上面的话怎么那么暧昧。。。我对号入座吧。

呵呵呵，本来只是有感而发，怎么被当成挑战当权派了。

请注意我每一篇文章，没说过基本不好，我也是基本派出身，现在我这么讲当然有我自己的看法。
听的进就听 ...

不管是黑猫还是白猫，会抓老鼠的，都是好猫！
不管基本派还是技术派，会赚钱的，都是好派！

各有所长！见人见智！