科學證實禱告的能力！！

新新网友

原帖由 鲁鲁修 于 2-3-2009 05:21 PM 发表
前面引用［病危實驗］，也只是敘述某科學家［從無神論者蛻化成基督徒］的心路歷程，並非要突顯其科學成就，此類信仰靈性與醫療奇蹟的研究從來不是科學研究的顯學或說主流，哪裡可能得諾貝爾獎呢？！而且這是團隊實驗研究，又事隔多年，所以參考資料有限

楼主的意思是说你也不清楚这文章的真伪了？其实，我很好奇，如果是一位杰出的科学家，就算他在这方面的研究不被认可，但是他其他的研究总该留下一些资料让人可以查看他的生平事迹的。

ManLove

非常有趣。
两者我都信

新新网友

原帖由 斗牛犬王 于 2-3-2009 08:40 PM 发表
说道宗教和科学，其实那个是分辨不出哪个是上帝的杰作还是撒但的杰作。所谓祷告的能力其实不只是限于教会，佛教徒、道教徒、兴督教徒、回教徒或神道教徒都可以利用类似的文章去证明。

如果祷告的能力可以在任何宗教信仰找到的话，那么这能力并非因为某某神了。

这些宗教信仰没有一个共同的神。但是却有一样东西是共同的，那就是“人”。


听过“安慰剂”的事实吗？安慰剂没有任何宗教信仰为基础。但是，安慰剂还是一样有“人”。

所以并非“神”在起作用。而是人在起作用。

nki

我个人倒不是这样看待这样事情。
我认为这些能力虽然说从表面上看来也许是人的作为，但是这也是神对人创造时一种属灵（神）的形象，是一种人向往神的一种引力。所以每个人都有隐藏性的一种渴慕一种追求。这要告诉人人原本是属“神”的。

但是如果只是由人单方面的发出，也许这也只能靠着人的能力寻找到短暂性的“得到满足”。只能单方面用理论用科学这些不完全的证明来去认识这广大的“智慧”。那么人就被这些有限的知识困扰了这“超越知识”的属实。

所以在基督教教导里我们认识了也在寻求，我们知道我们必需寻求“圣灵”的带领，避免基督徒也会摸错方向。所以我们经常说如果基督徒按着自己的意愿祷告那就不对，那么我们跟外邦人没有分别，我们必需由圣灵的带领来祷告。基督教有教导基督徒如何去认识这“圣灵”的。圣灵不能单用理论，科学而已去认识他乃是要按着圣经的教导“经历他”“体验他”。

任何人都可以尝试认识他但是必需奉耶稣的名。

新新网友

原帖由 nki 于 3-3-2009 12:06 PM 发表
我个人倒不是这样看待这样事情。
我认为这些能力虽然说从表面上看来也许是人的作为，但是这也是神对人创造时一种属灵（神）的形象，是一种人向往神的一种引力。所以每个人都有隐藏性的一种渴慕一种追求。这要告诉人 ...

如果你要回复我的帖就要针对我的帖里面的东西来回复。

如果你不是回复我的帖就不要按回复。

斗牛犬王

我的意思是我们不要低估撒但的能力 虽然我们是依靠上帝而胜利

新新网友

原帖由 斗牛犬王 于 3-3-2009 02:50 PM 发表
我的意思是我们不要低估撒但的能力 虽然我们是依靠上帝而胜利

我的意思是，并非基督教里的就是上帝，基督教外就是撒旦。

基督教里和基督教外同样存在的共同因素就是“人”。而，安慰剂也同样拥有共同的因素也就是“人”。人的内在力量还有待挖掘。如果把这些都推给了外在的“神”，就可能忽略了最重要的的因素。

斗牛犬王

共同点就是其他的宗教也可以做出这样的见证

ubiquitous

回复 1# 鲁鲁修 的帖子
N.J. Stovell部分的内容真实性令人质疑。

请注意：分享前希望大家可以对相关文章先作考证，请务必认真看待此事。

回复 18# 鲁鲁修 的帖子
请问繁体字部分引诉自何处？

weesoon

原帖由 鲁鲁修 于 2-3-2009 03:16 PM 发表
明白了，你的意思是说以上这些科学家在说谎话哦~
是哦~原来....

什么科学家　？


這個年頭，google實在很好用，且打入關鍵字N.J.Stovell，查查這個「美國科學家」的研究，結果出現的是許多中文宗教網站相同的文章：史托維爾(N.J.STOVELL)是美國一位傑出的科學家........

發揮研究精神繼續找，我能找到最早的文章是這個法文網頁，是2001年7月21日張貼的文章：
http://www.eglisededieuenfrance.asso.fr/edd/_pattern/_Article.cfm?IDentry=363

其他還有德文，西文版的。Guess what? 找不到這位「美國科學家」的生平，經歷等等。甚至這篇文章的英文版都沒有。打入不同的關鍵詞去搜尋，最多找到住在美國紐澤西州叫做Stovell的人......

發現轉載這篇文章的網頁，絕大多數是繁中跟簡中的，而這些轉載的網站主人，顯然都沒有查證過N.J.Stovell是何許人也......

客旅

教会讲台素常对information integrity的重视最高程度是零，其余正常来说是零下。认真的都被抹黑了。之所以搬＂XX家＂来讲，是为了提升讲台言论的猎奇吸引力，顺便加上类似＂批评酱多，你是得到诺贝尔奖的科学家咩＂之类的压人言论。如果这种压功不怎么成功，教会人士应该会说＂这是XX大牌讲员／牧师／神学院提供的资料，你敢说他们不对咩＂之类的鸟话。要是还是输了，最后的手段就是＂这是基督徒都认同的事，你不是基督徒就请你离开＂之类的耍大牌发烂渣。

习惯就好。

斗牛犬王

原帖由 ubiquitous 于 3-3-2009 07:15 PM 发表
回复 1# 鲁鲁修 的帖子
N.J. Stovell部分的内容真实性令人质疑。

请注意：分享前希望大家可以对相关文章先作考证，请务必认真看待此事。

回复 18# 鲁鲁修 的帖子
请问繁体字部分引诉自何处？

我也认为是单方面的口供，因为其他的宗教也有这样的东西。即使是教会都好，我们也很难分辨这样子的东西。撒但也会挑战主耶稣跳楼，他回应撒但不可以挑战上帝的integrity。例如说我们祷告上帝给我们中万字票，难道你不会觉得有问题？

鲁鲁修

看来又要说明一次。
问过些看过文章的人，其实问题是出在翻译问题。
因为这个文章在很多著名的基督教网站都有，所以这样的情况也询问了。

按照正解的名字是Alexis Carrel。
听说是翻译上的失误，所以去google打alexis carrel。
中文名是亚历克西·卡雷尔。

諾貝爾獎得主暨法國醫師Alexis Carrel多次實地觀察[醫療奇蹟與信仰]的現象後, 從身為多年懷疑論者, 至晚年一改初衷, 承認說: [奇蹟乃有機體修復過程中之一種極力速成]
http://ajp.psychiatryonline.org/cgi/content/full/159/9/1618

Drawing on his own personal and professional experiences as well as Biblical, medical, scientific, and literary references, biographies, and media reports, Dr. Flach surveys the phenomena of miracles and faith and seeks to substantiate his assertion of their validity and the value of faith in our lives and practices. Although Dr. Flach clearly intends to convey his own beliefs, the tone is ultimately neither evangelical nor overbearing. The titles of the six parts of the book (The Nature of Miracles, Extraordinary Miracles, Miracles in Every Day Life, Healing and Prayer, Miracles of Discovery, Faith and Resilience) give a structured indication to the approach Dr. Flach will take in the 20 chapters. In chapter 1, he recounts his own miraculous cure of pneumonia by the then newly discovered wonder drug, penicillin, and augments this personal example with numerous other instances of what he sees as miraculous cures in others. He proceeds to some of the extraordinary miracles of the Biblical chronicles, the well-publicized Marian apparitions, and the phenomenon of Lourdes. The latter is examined, interestingly, with a focus on the experiences of a skeptic: French physician and Nobel Laureate scientist Alexis Carrel, who made numerous visits and observations of the miraculous cures at the shrine. Although initially a disbeliever, toward the end of his life Carrel ultimately accepted a miraculous interpretation for some of the more dramatic events he had observed, commenting that a "miracle is...an extreme acceleration of the processes of organic repair."

为了以防万一，需要我改成Alexis Carrel吗？
因为尊重原著关系，所以才没改。

weesoon

不用了， 没有意义的，
我不相信有什么机器可以听到死人 讲话 ！

哈哈哈哈

新新网友

原帖由 鲁鲁修 于 3-3-2009 09:26 PM 发表
看来又要说明一次。
问过些看过文章的人，其实问题是出在翻译问题。
因为这个文章在很多著名的基督教网站都有，所以这样的情况也询问了。

按照正解的名字是Alexis Carrel。
听说是翻译上的失误，所以去google打 ...

前面讲的史托非爾（N. J. STOVELL）是研究原子的科学家，这里讲的Alexi Carrel是医师。请问楼主有更好的解释吗？

一个是美国，一个是法国？？？

[ 本帖最后由 新新网友 于 4-3-2009 09:36 AM 编辑 ]

nki

解释什么？科学家是人，医生也是人！？！
美国人会英文，法国人也会英文？！？

新新网友

原帖由 nki 于 4-3-2009 11:54 AM 发表
解释什么？科学家是人，医生也是人！？！
美国人会英文，法国人也会英文？！？

请不要尝试模糊视线。

请看回楼主的帖和我的帖。你可是以基督教徒的身份在说话。

Mat 5:37 你们的话，是，就说是，不是，就说不是。若再多说，就是出于那恶者。（或作是从恶里出来的）

山野草夫

很混淆下。

N. J. STOVELL就是Alexis Carrel？？

这文章说的很清楚，是N. J. STOVELL个人的经历，这和主题科學證實禱告的能力并不符合。

是否被科学证实，是需要经过不断的反复测试，而不是某科学家说了算。所以这文章存有误导性。