无人之地的探索－－山头成见和神学分歧

斗牛犬王

这些是不能完全怪马来族，因为根据我国法律传福音给回教徒使违法的行为。然而马来人信主是属于叛教（murtad）的行为，宗教局的长老有权逮捕他们。

林绍胜

把你的文章转给家兄看，他以前是牧师，他看了给我以下回应：

Well written. This approach is not welcome by most churches. Sad.

傻敏

以前？那现在转行了？

林绍胜

原帖由 傻敏 于 13-2-2009 10:36 AM 发表
以前？那现在转行了？

退休了

斗牛犬王

送给超属灵的法利赛人

歌 林 多 前 書 13

1 我 若 能 说 万 人 的 方 言 ， 并 天 使 的 话 语 ， 却 没 有 爱 ， 我 就 成 了 鸣 的 锣 ， 响 的 钹 一 般 。

2 我 若 有 先 知 讲 道 之 能 ， 也 明 白 各 样 的 奥 秘 ， 各 样 的 知 识 ， 而 且 有 全 备 的 信 ， 叫 我 能 够 移 山 ， 却 没 有 爱 ， 我 就 算 不 得 甚 麽 。

3 我 若 将 所 有 的 周 济 穷 人 ， 又 舍 己 身 叫 人 焚 烧 ， 却 没 有 爱 ， 仍 然 与 我 无 益 。

林绍胜

原帖由 斗牛犬王 于 13-2-2009 03:13 PM 发表
我 若 将 所 有 的 周 济 穷 人 ， 又 舍 己 身 叫 人 焚 烧 ， 却 没 有 爱 ， 仍 然 与 我 无 益 。

我宁愿你没有爱，起码还有钱给我。

斗牛犬王

那些法利赛人肯定很富裕，放心好了。

daimon

原帖由 林绍胜 于 13-2-2009 10:29 AM 发表
把你的文章转给家兄看，他以前是牧师，他看了给我以下回应：

Well written. This approach is not welcome by most churches. Sad.

家兄 是指哥哥吗?

林绍胜

原帖由 daimon 于 13-2-2009 03:45 PM 发表
家兄 是指哥哥吗?

是的。

客旅

探讨过了祈祷的语言意义，让我稍微解释一下对方言祷告的看法。

之所以先谈祈祷，是因为觉得：若不能了解祈祷的意义，那么方言作为一种恩赐的角色，很可能就很难从弥漫着宗教情绪迷思的争论历史中看清楚。更重要的是，如果祈祷失去语言意义，而变成一种类似召唤咒语的东西，那么方言恩赐之说肯定会把灵恩派教会文化更严重的变成萨满宗教形式。

咱们就从教会原则谈起。

教会，不但是意味着人学习认识上帝的旨意与主同行的事件时空，也意味着一个由一群在信仰认知程度上参差不齐并且良心私欲纠缠不清的教徒组成的群体。教会之所以强调以群体的形式存在，是让个体们学习重视他者的存在。换言之，只有和一群会诚心也会私心、会善良也会恶毒、会坦白也会虚伪的人们在一起，让各自意识到自己不能理所当然的变成好像自己那样，透过训导和礼仪的帮助追求信仰和人生的意义，所谓的“爱”才会有意义。

然而，人对宗教情绪的追求，以及对“灵异”事物的猎奇心态，往往比对原则和真理的追求还要热心。这种现象，古今皆然。由此延伸推论，容易受宗教情绪牵引的人们，自然容易因着宗教经验或超自然事件而自觉高人一等。这种阶级意识，不只是经历者的一种见解，往往也是宗教共同体成员们寻求神喻（oracle）的仰望对象，是一种很基本的萨满宗教文化。即使是在自诩高度文明的基督教教会圈子，各派系都不可能否定这种文化风行的必然性。即使是在强烈抗拒灵恩运动的某些福音派圈子，不难发现到他们的不少牧师几乎被教会会友当作萨满来对待。一些宗派自诩没有“牧师”这职分而比其他宗派“更不会那么容易自大”（不好意思赞自己“谦卑”）而以诸如长老甚至弟兄之称谓称呼他们领袖的，他们一样逃不出把领袖摆上神台的习惯。神学院的功能，对萨满服务消费者而言，是培育新萨满，供应萨满市场的需求。神学院方针若是采取对萨满需求不market friendly的立场，甚至是敢采取戮破某类萨满群体迷思的革命作法，这神学院就沦为各萨满山头的公敌，罪名通常是自由主义、后现代主义之类的东西。

当宗教情绪变成一种真理准绳的时候，后果是很可怕的。

对神喻的需求其实是可以体谅的。人活在世上，在面对种种旦夕祸福的时候，为了自己的平安，许多人会渴望和自己所相信或想象的冥冥主宰达致某些沟通、诉求、进贡、求和等等。但，野心更大的，或者自觉精通宗教规范或神祗习性的，自然就更懂得如何用宗教粉刷自己的虚伪和狡猾，奉真理之名利用甚至剥削他人。神喻权威（尤其是独裁神祗）的问题，就是神喻变成一种强制性的真理定义，顺者昌逆者亡，毫无质疑和批判解惑的余地。这种萨满神台文化一旦定型，衍生出的信仰群体文化自然就把这种神喻需求作为宗教体制（例如教会）的存在意义。而参与这群体的信徒们，因此就必须以这种神喻文化延伸出的规范作为道德准绳。

由此，如果在台上司理神喻的说“你们不可停止聚会”，然后再杀出什么“天上窗户”之类的碎经取义大法，台下的因着宗教情绪上对神祗的敬仰以及对神喻传递者的信任，自然不敢违背神喻，而毫无选择的在神喻的责备下悔改，并且向专业萨满寻求足以让神祗息怒的解决方案。即使那些专业萨满或教徒们品行是多么的虚伪，他们都因着符合没有停止聚会的规范而被视为道德或敬虔。相对的，那些无法符合这种规范的，无论他们是多么凭良心用干净饭碗赚钱，他们一律被称为不敬虔甚至贪爱世俗。

宗教情绪一旦变成道德准绳，这宗教群体的文化就无可救药的往神棍式的罪恶严重倾斜。

如果宗教身份和宗教情绪已经足以让教徒恣意搞阶级游戏，不难想象倾向超自然能力的恩赐更容易让教徒深陷于这种游戏之中。

（待续）

[ 本帖最后由 客旅 于 9-3-2009 10:45 PM 编辑 ]

客旅

恩赐之说，往往趋于宗教超自然经验的解释。然而，原则来说，如果“上帝与我们同在”是很自然的事，那么上帝按照个别情况处境所采取的干预应该不算是值得大惊小怪的事，自然更不需要怎么刻意渲染。

那么，恩赐要来干啥的？恩赐的用意，主要是上帝主动在信徒个别处境赋予的扶持和帮助，一般来说是为了让他们更有效的扮演某种角色或执行某些任务。恩赐的出现，可以是单一的，也可以是组合性质的。所涉及的范围，可以是某种素质的提升（例如捱苦的韧性），或是赋予才干技艺的能力。故，方言应该是比较单一的恩赐。而，教师、先知之类的，则比较像是一种应付角色和岗位需求的恩赐组合。

让我列出保罗书信的一些例子。

保罗是针对当时个别教会的处境而写信给他们。故，今人阅读古人书信，仍需了解书信的限制。其中最重要的，就是书信不是写来当作百科全书或法则用途的。

所以弟兄们，我以神的慈悲劝你们，将身体献上，当作活祭，是圣洁的，是神所喜悦的。你们如此事奉，乃是理所当然的。不要效法这个世界。只要心意更新而变化，叫你们察验何为神的善良，纯全可喜悦的旨意。

我凭着所赐我的恩，对你们各人说，不要看自己过于所当看的。要照着神所分给各人信心的大小，看得合乎中道。正如我们一个身子上有好些肢体，肢体也不都是一样的用处。我们这许多人，在基督里成为一身，互相联络作肢体，也是如此。按我们所得的恩赐，各有不同。或说预言，就当照着信心的程度说预言。或作执事，就当专一执事。或作教导的，就当专一教导。或作劝化的，就当专一劝化。施舍的就当诚实。治理的，就当殷勤。怜悯人的，就当甘心。

(罗十二:1~8)

保罗强调的，是原则的重要性。先前的文章已经提及何谓上帝的旨意：行公义，好怜悯，存谦卑的心与上帝同行。因此，这里所谓如此事奉乃是理所当然，并不是今天教会圈子流行的道德政治版本（“不要埋怨和批评教会的人事问题，因为你如此事奉乃是理所当然的”云云）。其重点是在于信徒在教会生活中对自己存在意义和信仰行为意义的认知和认真。即使这世界每个人都告诉你好人没好报，即使你施善的对象几乎都若不是利用你就是背叛和伤害你，你都不应该因此而转向行恶。除了行善没好报之外，别忘记你所谓的善可能只是人家告诉你的那种善，尤其是说不上是good的nice、没立场的人云亦云扮中立、拒绝伸张正义却奉和平温柔之名对罪恶行为加以姑息掩盖。如果你是因着为了八面玲珑而见死不救的懦弱和沉默导致自食其果，那么若你可以因着什么“真理”而不受罪，那才真的是没天理。所以，即使是学习行公义，好怜悯，存谦卑的心与上帝同行，这也是一辈子的功课，从人生经历的各种事情上学习什么才算是行公义，好怜悯，存谦卑的心与上帝同行，别以为靠着念经就能速成“敬畏耶和华”。

如果上帝是光，那么作为一个信徒，与黑暗敌对是理所当然的事，即使那黑暗名叫教会或政府。作为信徒，我们如此看待自己的存在乃是理所当然的。故，我们如此事奉，如此一生的在上帝的同在下干蠢事，更是理所当然的。

先前说过，教会作为一个信徒群体，就是一群会诚心也会私心、会善良也会恶毒、会坦白也会虚伪的凡人所组成的。这群人如果“齐心协力”的用宗教虚伪把恶行指鹿为马的粉刷成敬虔，那么教会就变成人间地狱的同义词。而，即使是有诚意要避免这种堕落的出现，虚伪、狡猾、恶毒等等的诱惑毕竟是陡斜的滑坡，要让自己免疫于兽性是很难甚至不可能的事。唯一能积极去做的，就是坦诚面对这种斜坡似的倾向，然后努力的在失败之处再爬起来。在这方面，教会的素质就扮演着很重要的角色。如果这群人可以诚实的面对自己虚伪、恶毒、狡猾的劣根性，从而了解到需要彼此的扶持，一起藉着群体的信仰生活环境在原则和良知的实践方面成长，他们就必须学习处理宽容和严格之间的平衡。对恶行自然要责备，但切勿盲目斥责到伤口撒盐落井下石甚至歪曲事实搬弄是非的阶段。对犯错者要考虑适当时候的适当程度宽容，但切勿犬儒宽待到黑白不分姑息养奸指鹿为马地毯遮垃圾的鸵鸟和平。故此，这关键，决定一个教会是否能茁壮成长为心灵破碎的人在寒风暴雨中歇脚疗伤的家、社会在黑暗时局的明亮灯塔，抑或沦为徒然披戴宗派圣贤荣耀的古尸、盘踞着一群披着上帝外皮吃人不吐骨头的畜牲的兽窟。

信徒对是非黑白的事情自然需要判断、论断。但，论断一个人是善是恶的时候，同时也需要了解到自己不是无所不知。因此，在论断的同时，必须有勇气接受误判的可能性。若误判，就得负责任认错主动道歉复和。而当某种文化偏见把道德政治判刑变成近乎不假思索理所当然的时候，人们在论断的时候往往就把判词永恒化、绝对化。我认为，这就是耶稣所说的“不可论断”的意思。我不认为耶稣是在设立一种禁忌。反之，耶稣在那处境下比较像是针对某种偏见习惯采取的批判和反驳。

故，信徒在教会生活，既要主动的行公义，却也得坦然面对偏见误判的或然性；既要懂得宽恕复和，却也得面对被占便宜或姑息罪恶的危险；既要学习积极忍耐，却也得提防自己把忍耐美德变成衡量他人的道德政治审判准绳，甚至掩饰守株待兔行为的宗教马后炮。如此，我们在教会生活，肯定会伤害别人，也肯定会被伤害。有些人因此学到“凡事等上帝末后亲自审判”的圣鸵鸟主义。如果选择当圣鸵鸟派人士眼里的异端，宁愿积极在致伤和受伤之间学习行公义，好怜悯，存谦卑的心与上帝同行，坦白说，这是很疯狂的自讨苦吃行为。但，信徒若不能勇敢积极的去克服这难处，不只“教会”因此失去意义，就连“爱”也因此变成消极的消费品。

既然基督教信仰强调上帝的同在，这意味着信徒们若要在彼此伤害的倾向情况下彼此扶持和疗伤，上帝不会缺席。如果信徒在实践自己的存在意义方面会面对挫折、磨难，同在的上帝自然会按照个别处境采取响应的参与或干涉。对我而言，这就是恩赐的原则。

（待续）

[ 本帖最后由 客旅 于 10-3-2009 03:08 AM 编辑 ]

客旅

最近比较忙，所以只有模仿日本动漫，把半小时缩短到15分钟。

先讲故事。这是我教会一位在Princeton的牧师亲身经历的。

话说有一次他到新西兰某教会讲道，提及科学和创世记的课题。他问会众：“谁相信男人比女人多一条肋骨的，请举手。”出席者纷纷举手。身为医生的教会主席却在一旁沉默不语。牧师就说：“你们的主席可以告诉你们答案。”主席就硬着头皮承认：“男人肋骨的数量，和女人肋骨数量是一样的。”全场顿时出现小骚动。“主席，干啥你从未告诉我们这事情？”主席说：“如果我说了，还不被你们鸟出汁咩？”

（待续）

[ 本帖最后由 客旅 于 19-3-2009 03:56 PM 编辑 ]

傻敏

说到这个肋骨事件，以前的我也以为男人真的少了一根肋骨，庆幸现在了解了！

林绍胜

我以前动手术时，左胸取掉了一根。。。。

客旅

原帖由 林绍胜 于 21-3-2009 12:04 AM 发表
我以前动手术时，左胸取掉了一根。。。。

你真＂合乎圣经＂。。。    

林绍胜

原帖由 客旅 于 21-3-2009 12:13 AM 发表

你真＂合乎圣经＂。。。    

嘿嘿嘿，当然当然，就好像割礼酱。。。哈哈哈。。。。
这样才能够活出没有被指责的崇高基督徒榜样。。。
这也叫着 put your word into practice，哈哈哈。。。

我可以建立一个山头了，凡来我教会的麻甩佬都要动这个手术。。。

[ 本帖最后由 林绍胜 于 21-3-2009 12:20 AM 编辑 ]

socrato

人体的第十一和十二对肋骨， 叫做floating ribs,  没有像其他肋骨般展延到胸口，好像半途断去般。
如果加上一点想象力， 它就好像中间一节被抽出的肋骨。
很可能阿当的肋骨被抽起后就是这个模样，   一代传一代，所有男儿和女儿遗传了这种肋骨， 所以到最后，男人和女人的肋骨也相同数目了。

哈哈， 其实男人没有少一条肋骨也并不一定证明圣经讲错。   
不过， 应该可能被抽出两个“半条”， 加起来“一条”。
当然， 这只是一种趣味性的窜测，我的用意可也不是要证明圣经合乎科学什么什么的。我的态度是， 尝试要把圣经和科学相提并论，就好象要用数学来推算一首诗的美感般无聊。

浴血天使

原帖由 林绍胜 于 21-3-2009 12:15 AM 发表


嘿嘿嘿，当然当然，就好像割礼酱。。。哈哈哈。。。。
这样才能够活出没有被指责的崇高基督徒榜样。。。
这也叫着 put your word into practice，哈哈哈。。。

我可以建立一个山头了，凡来我教会的麻甩佬都 ...

哈哈~~~~~~put ur word into practice~~~

那么到你山头的女人应遵守什么“教规”？

浴血天使

原帖由 socrato 于 21-3-2009 01:32 AM 发表
人体的第十一和十二对肋骨， 叫做floating ribs,  没有像其他肋骨般展延到胸口，好像半途断去般。
如果加上一点想象力， 它就好像中间一节被抽出的肋骨。
很可能阿当的肋骨被抽起后就是这个模样，   一代传一代， ...

哈哈~~~~我笑了~~~~

一半+一半=一

完全解释得过去

傻敏

原帖由 socrato 于 21-3-2009 01:32 AM 发表
人体的第十一和十二对肋骨， 叫做floating ribs,  没有像其他肋骨般展延到胸口，好像半途断去般。
如果加上一点想象力， 它就好像中间一节被抽出的肋骨。
很可能阿当的肋骨被抽起后就是这个模样，   一代传一代， ...

其实我也觉得男人没有少一根肋骨并没有说圣经是错的。
如果换一种想法来想的话可能可以解答：

一个人本来有一双手，日后发生了意外被迫截肢，但他本身基因就是设定他有两只手的，所以他的后代，因为遗传，当然也有两只手~

套在亚当身上的话，本来基因设定他有那么多肋骨，事后被取走了，但基因还是没有变啊~所以他的后代们的肋骨还是一样的。