【专题讨论】中东将是全世界的救主？

爱情是一种怪事

如果照施主这番说法，世间上有什么东西不是泡沫？
美国富强了多年是泡沫，样样都是泡沫。。。

我们的人生更是一场梦，一个大泡沫。

Mr.Business

华人相信顺天行事。沙漠这么热，建世界最大滑雪场来做什么？谁会去沙漠滑雪？不是泡沫是什么？

既然和尚你这么欣赏中东，我自然想问问你。你为何认为在沙漠建世界最大滑雪场是good point？

原帖由 爱情是一种怪事 于 11-10-2008 10:20 AM 发表
经济增长不一定靠股票。
老衲经过多月苦苦研究，在想钱到底去了哪儿。
终于给老衲发现，全世界的钱原来到了中东。

中东公司太有钱，都不需要把公司上市集资，中东的大集团全都是私人公司，可能也因为回教的教规限制，中东的股市不活跃。
现在全世界金融崩溃，为了生存，很多公司都折价要求中东公司出钱相救。
相信不久的将来，世界有潜质的大公司，大集团都会被中东公司所拥有。这样就富者越富。
以后要发展公司不是靠上市集资，而是向中东公司借钱，合伙。。。。
股市一潭死水，价格如何攀升？

原帖由 爱情是一种怪事 于 11-10-2008 12:17 PM 发表
施主此言差矣。
中东二世祖都在国外一流大学受教育，得到的知识，见识都是世界级的。
中东土地贫瘠，但是他们就是有本事把沙漠变天堂。
甚至在沙漠建世界最大滑雪场。
建造人工岛豪华住宅区。
世界最大，最高的建筑物都在中东。
当世界金融大风暴，人们苦哈哈的时候，他们在建一栋又一栋的世界高楼来破纪录。


不要说石油不会挖完，就算挖完了，中东已经把赚到的钱用来发展其他领域了。
怎么可能比刚果更穷困？

[ 本帖最后由 Mr.Business 于 12-10-2008 12:00 AM 编辑 ]

爱情是一种怪事

老衲说了不少例子，为什么生意施主唯独注意这沙漠变滑雪场呢？
既然施主有兴趣，老衲就为施主解释一番为什么沙漠要建滑雪场。

如果施主有研究，就会知道欧洲冬天时，就会有很多人到外地去避寒，夏天又会到外地去避暑。
穷人就到亚洲旅行，有钱的到哪里旅游呢？
当然不是亚洲，我们很少看到富豪级的游客在马来西亚。
富豪级的游客是到中东旅游。。。
中东的地理位置就是靠近欧洲。
为了吸引这些贵宾，贫瘠的中东必须附加他们的价值，
他们就打造了一站式的旅游景点，给富豪们最好的享受。（要海滩，有海滩，要滑雪，有滑雪。。）

就以迪拜为例子，迪拜就是要吸引世界上所有富豪都集聚在那里。
富豪的消费当然不是一般游客的消费。
富豪们旅行买的是名牌，买钻石，住的是平均1000美元一晚的房间，吃的都是最贵的食物，玩的都是最好玩的。
简单来讲，中东就是跑高级豪华旅游路线。

比较起来我国旅游的游客，平均花费100美元一天，
中东的富豪游客，花费可能是5000美元一天。
赚取的外汇何止百倍？

[ 本帖最后由 爱情是一种怪事 于 12-10-2008 12:27 AM 编辑 ]

爱情是一种怪事

整个迪拜的发展就是为了建立这一站式的豪华旅游胜地。
吸引全世界有钱的游客去消费。

Mr.Business

请问和尚你以上看法是想当然而，还是有所凭据？可以列出相关连接让我们学习学习吗？

Mr.Business

找了一些关于中东旅游的资料。大家可以用连接去看看那些照片，风景很美。

每晚20万 探秘迪拜棕榈岛豪华酒店
http://www.neeu.com 2008-10-06 00:34:00 每日邮报
     在迪拜一座状似棕榈树的人造岛屿上，一座耗资120亿人民币的豪华酒店——亚特兰蒂斯酒店拔地而起，每晚的入住费据称最高可达到20万人民币。而更令人感到惊讶的是，酒店方面居然还将南太平洋的海豚“请”了过来，很有点打造一个动物形象大使的意思。由于将豪华与奢侈进行到底，这座酒店已然成为海湾地区一大热门话题。

　　对金融危机视而不见

　　对于棕榈岛和亚特兰蒂斯酒店的诸多豪华特征，环境保护主义者长期以来便报以批评和指责之声。有消息说，酒店将于23日正式营业。但令分析师无法确定的是，全球金融风暴是否会在将来的某一天殃及迪拜的这座豪华酒店，让吸引全世界旅游者的梦想化为一个泡影。对于这种担心，迪拜方面却来了个视而不见。

　　棕榈岛位于波斯湾沿岸，占地113英亩（约合45公顷），是迪拜在旅游业身上下的最大赌注。一旦整个地区的石油利润成为过去，发展旅游业势必成为维持经济增长的一大支柱。酒店经营者柯兹纳国际公司（Kerzner International）总裁兼常务董事艾伦-雷伯曼（Alan Leibman）表示：“你不可能在世界任何地方建造一座耗资15亿美元左右的酒店。”在棕榈岛项目上，柯兹纳国际与迪拜著名地产开发商Nakheel集团展开合作。

　　随着自身石油储备走向干涸，迪拜自然要向渴望赚钱和知道如何花钱的人“求爱”，虽然全球经济在很大程度上摆出一副愁眉不展的面孔。多年来，这个酋长国——构成阿拉伯联合酋长国的7个半独立国家之一——便狂热地建造了一系列摩天楼和豪华酒店。此举的一个核心目的就是在西方人眼中树立起一种形象，使其成为西方人眼中的一个旅游目的地。诚然，人造岛、摩天楼和豪华酒店都会成为吸引游客的一大所在，但迪拜在成为游客必到之地的道路上还是要面临一系列障碍，例如夏季的炎热天气、保守的穆斯林社会以及相对贫瘠的历史遗址。

　　极尽奢华之能事

　　挑战不可能是迪拜旅游项目让人感兴趣的一大所在，例如室内滑雪坡道，尚未完工的世界最高摩天楼以及包括珠美拉棕榈岛在内的人造岛屿构成的群岛——棕榈岛只是3座计划建造的岛屿中个头最小的一个。

　　作为巴哈马天堂岛亚特兰蒂斯酒店的“姊妹篇”，棕榈岛亚特兰蒂斯酒店的最大噱头就是“成为一个主打海洋主题的家庭娱乐胜地”。它拥有一个巨型水族缸——养有6.5万条鱼，包括刺鳐和其它海洋鱼类——以及一个可容纳数十条宽吻海豚的海豚馆。让南太平洋所罗门群岛海豚“大搬家”的做法引发很大争议。酒店的顶楼可谓极尽奢华之能事。顶楼套房拥有3个卧室和3个浴室，并有一张可供18人用餐的金叶餐桌，每晚的入住费高达20万人民币。

　　长期以来，迪拜政府不惜重金的开发项目便受到环境保护主义者的抨击，他们认为建造人工岛会破坏珊瑚礁甚至改变水流，同时还会造成水和能源的过量消耗。2007年，环保组织和一些所罗门群岛居民抗议出售海豚的做法。据悉，将海豚空运至迪拜大约需要30小时。但对于外界的指责，开放商却表现得无所畏惧。

　 入住费中东第一

　　当前的棕榈岛被亚特兰蒂斯酒店、成排的高端住宅以及建筑施工地共享。但随着时间的流逝，很多国际知名品牌势必要陆续入住这个豪华人造岛。有消息说，纽约房地产大亨唐纳德-特朗普（Donald Trump）便计划建造一座横跨棕榈岛中心的酒店。伊丽莎白女王二号远洋客轮也将停靠在这颗棕榈树的“树干”上，变身为一座可移动的酒店，在最大程度上吸引游客眼球。

　　在酒店附近，我们还可以见到一个可容纳1800名观众的剧场。2011年夏季起，太阳剧团将在这家剧场为游客奉献精彩节目。Nakheel酒店部门首席执行官乔-席塔（Joe Cita）表示：“棕榈岛将成为迪拜几大热门旅游胜地之一。”他说，增加棕榈岛的魅力元素不仅会对更多游客产生诱惑，同时也会让他们在迪拜逗留更长时间，进而从腰包掏出更多的钱。

　　根据迪拜设定的目标，截止到2010年，每年入住当地酒店的游客数量将从2007年的大约700万人增加至1000万人。单是亚特兰蒂斯酒店便可让这座城市的酒店接待能力提高3％.迄今为止，迪拜的酒店需求量仍呈现出旺盛势头。根据专业服务公司Deloitte Touche Tohmatsu提供的数据，2008年上半年，中东一跃成为世界上酒店入住率最高的地区，而迪拜则以85.3％这一惊人的入住率高居中东榜首。据 Deloitte Touche Tohmatsu透露，迪拜的入住费也是中东地区最高的，虽然收入增长正走上减速道。

　　尽管经济不确定因素让世界上一些最富有的国家蒙受不小损失，但亚特兰蒂斯酒店的支持者还是表现得极为乐观，自信1539间客房将全部客满。目前，他们的目光已锁定在欧洲、俄罗斯、亚洲以及中东其它地区的富有游客身上。雷伯曼说：“人们将举家来此度假。如果选择用英镑或者欧元结账，迪拜仍旧是一个理想选择。”

　　绝非赌徒的天堂

　　Nakheel集团和柯兹纳国际均是私人控股公司，不会对外公布销售数据。雷伯曼说，旅游团旺盛的需求势头将一直保持到2009年上半年。迪拜渣打银行中东、北非和巴基斯坦地区研究负责人马里奥斯-马拉泰蒂斯（Marios Maratheftis）表示，我们有理由关注全球金融问题可能对迪拜旅游业带来的影响。但不管怎样，这座城市的旅游业长期发展前景仍旧是乐观的。

　　最近几年，柯兹纳国际一直保持增长势头。2006年，该公司通过一项价值300亿人民币的交易实现私有化，Nakheel国有母公司“迪拜世界”（Dubai World）为交易提供部分资金。Nakheel集团保留这家公司的大部分股份。与此同时，Nakheel集团的酒店部门也迅速扩张，旗下资产包括纽约的文华东方酒店，迈阿密海滩的枫丹白露酒店以及华盛顿的W酒店。母公司“迪拜世界”同样持有米高梅幻影公司的少量股份，现正与这家赌场经营者以及柯兹纳国际合作，在拉斯维加斯大道建造一座耗资数十亿美元的赌场。需要提醒赌徒的是，他们不可能在迪拜的亚特兰蒂斯酒店过把轮盘赌的瘾，原因很简单：伊斯兰世界向来禁赌，建赌场更是被严令禁止。

http://www.neeu.com/HTML/info/2008/10/10044504.html


中东土地上的天方夜谭：美丽的迪拜
时间: 2008-08-11 09:42:29  

     踏上了中东的这片热土—迪拜，是这座处于西亚的美丽城市，让我们对中东有了耳目一新的感觉也对阿拉伯世界和人民有了新的认识，称其为中东的大门毫不为过，通过她，我们能直接的了解阿拉伯人民的日常生活，风俗习惯，人文地理，当然作为商务人士，如何能跟这个穷得只剩钱的地方的生意人做好每一笔生意才是重中之重啊。

    迪拜美景

    迪拜位于阿拉伯半岛的右翼，濒临波斯湾和阿拉伯海，迪拜是阿拉伯联合酋长国（UNITED ARAB EMIRATES）七个酋长国中的一个，位于亚洲西部，处于“五海三洲”（里海、黑海、地中海、红海、阿拉伯湾及亚、欧、非洲）中点的重要战略位置，是东西方的交通要道和贸易枢纽。有着典型的沙漠和海洋性气候，所以当我们三月中旬来到这里的时候，早晨出门在没有阳光的地方居然还有些凉意，让我低估了这里冷空气的威力。不过转眼到了中午，阳光便开始肆虐起来，但是毕竟是初春季节，这里白天的平均气温也在28摄氏度左右，还是比较舒服的天气，所有之前有很多客户担心迪拜会不会非常炎热，甚至上街要涂抹防晒油，到了这里之后才发现完全没有必要嘛，倒是提醒各位，因为可能到了当地以后大家多数时间是在宾馆和室内的各种场所包括展馆，或者是在交通工具内，这些地方空调都会非常充足，所以提醒大家应该带些外套以防感冒。

    当然如果你要去朱梅拉的海滩晒太阳的话还是要带些防晒霜和太阳眼镜的，特别到了5月以后迪拜将进入那里的炎热季节了，那时候上街也会很炎热，迪拜夏季的极端气温可以达到50多度，是属于那种鸡蛋扔第上都能烤熟的热。听我当地的同事们说，记得在05年的时候迪拜有过一次大停电，结果他们在没有电的情况下在55度的温度下过了一整天，那以后，无论怎么炎热，对他们这些经历过磨砺的战士来说已经算不上什么了，说起国内的30多度40度的热，就根本不值一提了，当然南方的又闷又湿又热还是满厉害的。

这次到迪拜入住的是位于老迪拜的马可波罗酒店，在迪拜像这样四星级的酒店一晚上大概是800 左右迪拉姆，折合人民币是1700左右吧，当然如果你是团队的话价格要相对优惠点，我这里要说的重要的一点，也是这次大家意见最大的问题就是，在迪拜或者中东很多其他城市，像这样的酒店都不是免费提供一次性用品的，比如拖鞋，洗头液，牙刷，牙膏等都需要支付费用，大概每样在5迪拉姆左右，折合人民币10元样子，所以游客最好能自己带还这些生活必需品，当然，如果你闲麻烦，你也可去超市购买比较合适的洗漱用品。那里的生活用品还是非常丰富的，个人认为当地牙刷偏贵，呵。

    另外，迪拜的插座是英制的三孔，所以我们国内的电器要在当地使用必须要用转换插座，你如果不知道是什么样子的，那可以到我的网易相册中对照，不过这些产品你可以在当地购买，价格在5-10个迪拉姆之间不等。说到这里我由不得不提一下中国产品的质量了，我这次买了个转换插头，使用两三次不到就发热烧掉了，质量之差让我汗颜，也难怪迪拜街头之前会出现Chinese price, European quality.这样刺痛国人神经的广告语了。言归正传，在迪拜出差要和国内联系，网络是必不可少的了，但是遗憾的是，当你到了迪拜就会觉得网络在中国实在是太普及了，以至于我们像一群被惯坏了的孩子，一旦到了这里就像被欺负了一样，因为酒店的商务中心上网每小时的收费高达25迪拉姆一小时，约合50多人民币，汗一个。万幸的是我们这次入住的酒店每个房间都有了宽带，虽然有时候会耍点小脾气，但是总的来说还是表现不错的。当然，你也可以购买当地的电话卡，一个卡号大概是400人民币左右，这样你就可以和你当地的客户保持密切的联系了，当地电话接听免费的哦~~当地电话也就4毛人民币/分钟左右。

    在迪拜要是没有车的话那可就有点寸步难行的感觉了，特别是炎热的夏天，马路上基本上是没有行人的，当然如果你要是度当地的公交线路熟悉的话你也可以选择乘坐公共汽车，三月份气候还算怡人，所以我们还能在路上看见一些行人，当然，主要是劳工为主，肤色以深咖啡为主，他们都是一些来自第三世界，印巴的无产阶级兄弟，本来也是打算来解放这里的阿拉伯兄弟的，结果来了才知道人家活的挺滋润的，所以就从政治上的解放转移到了工地上的添砖加瓦了。迪拜由于是关税基本全免，部分商品5%以内的低关税，所以这里成了中东贸易集散地，取代了战前黎巴嫩的经济地位。所以马路上跑的都是好车，但是价格只有国内的一半，而这里的油价也只有我们国内的一半，所以你才会发现这里满大街的悍马跟陆虎，巡洋舰了，人家油便宜。

先前对中东的印象里是满地的黄沙，城市里没有绿色，色彩单一，乏味，没有生机可言，而且还有无数的便衣在人群中的一个不显眼的角落里盯着呢，但是迪拜让我们打消了所有的顾虑，在迪拜的市区，无论是新迪拜还是老迪拜，绿色四处可见，不但有绿色还有大量的花卉，马路中间的隔离带是花草茂盛，生机盎然，在当地，践踏草地并不会罚款，因为他们的草地如同我们的地毯一样经常会更换。在迪拜养活一棵树木一年的费用大概在2000美金左右，是相当的昂贵，所以也就有了，比富就比谁家树多植物多的奇特风俗习惯。这几年随着迪拜的经济日益繁荣，政府也对环保十分重视，生态环境明显改善，市区的大草坪上吸引了大量的鸽子等飞禽前来嬉戏，硕大的草坪上一群群的白鸽起飞降落，煞是美丽。我在想哪天我们的西部也富裕了，也有那么多资金的话，相信会比这里更美。同样的，在迪拜的农贸市场里我们也可以看到相当丰富的水果和蔬菜，看的我眼馋啊，而且价格也不贵，所以大家以后有机会的话可以去菜场转转说不定能有意外的发现呢，我去的那个菜场就在黄金街附近，旁边是迪拜的老港口，交通很方便，菜场棚子上是白丫丫的海鸥。

http://travel.cnwest.com/content/2008-08/11/content_1353942.htm


迪拜人工岛：黄金打造的天堂
来源: 美国国家地理频道  时间: 2006-08-12 07:00:51  进入论坛  字体设置: 大 中 小

　　这个面积相当于两个伦敦的小酋长国——迪拜，是阿拉伯世界最富有的地区之一，在海上，造一座大岛，伸入阿拉伯湾5.5公里，是有史以来最大胆的工程之一。贾米拉棕榈岛规模庞大，甚至从太空中都能看到。它完全用沙子和岩石搭建而成。在地震、暴风雨和海水侵蚀中，它的存在，本身就是一个奇迹。

　　2001年8月，阿拉伯湾中一派繁忙景象，迪拜正在兴建全球最大的人工岛屿之一。靠石油储备发家、面积相当于两个伦敦的小酋长国，是阿拉伯世界最富有的地区之一。但到2016年，石油储备便会枯竭。这会给经济带来灾难，迪拜必须寻求新的财源。

　　王储谢赫穆罕默德·本·拉希德·阿勒马克图姆下令王国转型，目标是成为世界头号豪华旅游胜地。迪拜似乎是完美的旅游点，问题是海岸线只有72公里长，不足以容纳新增的游客。王储的计划是建造一座大岛，而且要在2006年完工。这种规模和形状的人工岛是史无前例的。

　　

喷砂石的过程被称为“喷彩虹”

　　为了与周围的环境和谐一致，岛屿必须全部用天然材料建造。一共需要9千4百万立方米的沙子、550万立方米的岩石。为了让这项大胆的计划变成现实。网罗人才行动的目标直指北欧及荷兰。

　　荷兰的团队立即受到了聘请。研究人员必须计算迪拜暴风雨的强度、海浪和潮汐的高度以及全球变暖对海平面上升的影响。但这些造岛人非常幸运，研究小组发现，阿拉伯湾是兴建这种超级建筑的完美地点。

　　2001年8月，修建防波堤的团队下水他们只有两年时间来修建11.5公里长的巨大海墙。但项目刚刚动工，就发生了大灾难。2001年9月11日。纽约世贸中心遭到可怕的恐怖攻击。

　　一夜之间，中东地区的旅游业陷入瘫痪。1200位外国工程师担心自己的人身安全，做好了随时离开的准备。整整三个月，迪拜的生活陷入了停顿。但王储丝毫没有动摇，决心放手一搏。

　　2002年1月，一大段防波堤傲然矗立在了离岸4.5公里处。看到梦想成为现实，每个参与者都很兴奋。对团队来说，这是一项伟大成就，但还有10多公里的巨大海墙等待修建。工程师们欢欣鼓舞，但他们的喜悦没有持续多久。

　　冬天吹起的“夏马风”，猛烈吹袭海面，船只只能在盖好的小小避难所里躲避风雨。2002年3月的暴风雨无情肆虐。工程师们只能眼巴巴地等待，施工进度落后了3星期。

    他们面临着巨大的压力，工期实在太紧了，整个建筑必须在2006年完工，工程师们别无选择。2002年4月，第一段550米长的防波堤终于高出了海平面3米。建岛团队终于让岛屿首次浮出水面了。

　　2002年8月，建岛团队的进度超前了。8公里的防波堤巍然挺立，8片棕榈叶浮出了湛蓝的大海。在世人的瞩目下，棕榈岛正在变成现实。这个小酋长国也重新赢得了世人的信任。

　　“911”事件后，迪拜成为了中东的世外桃源。海滩上再度游人如潮。王储冒险决定继续施工，他胜利了。2005年8月，棕榈岛工程动工4年之后，世界上最大的人工岛之一屹立了在迪拜的海岸线。

　　自从棕榈岛的构想推出之后，环保工作者一直认为兴建这种超级建筑，将毁灭当地的海洋生物，和环绕棕榈岛的蔚蓝海洋。事实上，这座超级建筑似乎带来了相反的效果。

　　挖掉了1米厚的砂石，不但没有影响海洋生物，防波堤反而为鱼类创造了栖息地，并且正在吸引新的物种到当地水域生活。现在，棕榈岛的开发商因势利导，计划打造全球最大的人工珊瑚礁。棕榈岛还没有完工，王储就已深受这次成功经验的鼓舞。

　　现在他想再造两座人工岛，规模一座比一座大。已动工一年的阿里山棕榈岛，将是一座幽静的岛屿。“棕榈岛”让迪拜出现在了地图上。这是一座真正了不起的超级建筑。

http://travel.cnwest.com/content/2006-08/12/content_272045.htm

爱情是一种怪事

回生意施主，老衲这一番言论绝对不是信口开河。
而是研究多时的小小心得。

迪拜规划多年，就是为了跑高级路线的旅游业，创造一个富豪乐园。
这高级路线不是一般的地方（国家）可以打造的。
只要稍微有研究，就知道迪拜6-7星级酒店一个晚上平均1000美元，但还常常客满。

迪拜深深知道定位的重要性，把目标瞄准富豪级的人士。
不像我国，没有一个定位，所以样样都搞到不汤不水，
有钱的固然不会到我国旅游，没钱的也不见得会来我国旅行（多到泰国）。

爱情是一种怪事

想不到生意施主那么快就找到不少资料。
观点还和老衲不谋而合。

爱情是一种怪事

看了生意施主提供的资料，各位就不好说中东人是暴发户，是2世祖了。
中东人的脑袋可精明呢。

Mr.Business

其实网上有很多新闻资料，大家可以去找看看。我不想多说了，时间会告诉我们中东是不是泡沫。

    OCTOBER 10, 2008
Dubai's Heavy Debt Load Stirs Concern

DUBAI -- The global credit crisis is forcing a new look at this Mideast boomtown's mounting international debt load and its ability to fund its ambitious growth strategy.

Dubai, one of seven emirates that make up the United Arab Emirates, has been spending heavily on roads, a subway system and other infrastructure projects to keep up with the city-state's explosive growth. The government, through state-owned and state-controlled real-estate developers, has embarked on a series of ambitious property projects aimed at turning Dubai into a tourism and business destination.

Emaar Properties PJSC, partly government-owned, is building the world's tallest skyscraper. On Sunday, Nakheel, a government-backed developer, unveiled plans for a 3,281-foot-high tower here. Nakheel is already building a palm-tree-shaped archipelago of man-made islands packed with luxury villas and hotels.



Dubai doesn't have big reserves of hydrocarbons. Instead, it has been bankrolling much of its building boom through international debt markets. With those all but shut these days, analysts are warning of a slowdown if global markets don't free up soon.

"Given the magnitude of the projects that Dubai is taking on, it will certainly need to borrow internationally," said Philipp Lotter, a Dubai-based analyst at Moody's Investors Service. "If that access is impaired ... certain investments have to be put on hold."

A Dubai finance official declined to comment, and the government didn't respond to emailed questions about its debt management.

Dubai is among the most heavily indebted governments in the wealthy Persian Gulf. Standard & Poor's estimated at the end of last year that Dubai government debt represented 41.8% of its gross domestic product, compared with 22% in Bahrain and 2.9% in Abu Dhabi.

While Dubai doesn't have much oil, its economy is diversified and growing. But it hasn't obtained a government-debt rating from international ratings agencies. A rating might reassure debt investors somewhat that government assets and revenue are sufficient to back up that borrowing.

CMA DataVision, a price-discovery service, calculates a "cumulative probability of default" for sovereign borrowers. It estimates the likelihood of Dubai defaulting over the next five years is just shy of 20%. That's up from 4.3% at the beginning of the year.

Still, many analysts and economists say chances of the government getting into real trouble remain low. Most assume that next-door-neighbor Abu Dhabi, one of the world's largest oil producers, would extend a lifeline.

There are other headwinds buffeting Dubai, clouding the ability of the government and its corporate entities to raise cash. Banks have tightened lending. Dubai's red-hot real-estate market shows signs of cooling. Its stock markets have fallen recently, wiping out billions of dollars of wealth among retail investors and further constraining liquidity.

http://online.wsj.com/article/SB122357786070619869.html?mod=googlenews_wsj


Dubai property market isn’t immune to credit crunch

1 October 2008

Reports that the Dubai property marketwon't be affected by the global credit crunch have been challenged bymarket analysts, as fears grow that Dubai’s property boom is fastrunning out of steam, as a consequence of the global liquidity crisis.

OliverHickey, sales director of Profile Europe, this week said that “Dubaihas not been affected by the global credit crunch,” nor does heexpect it to be in the near future. This, he says, is because themajority of people buying property in the emirate are either cashbuyers or borrowing money at a low loan-to-value–ratio.

However,the United Arab Emirates central bank’s decision to set up an emergencylending facility of £7.34bn last week suggests otherwise. Even then thebank’s attempts to ease concerns that the Gulf state’s property marketis set to slow has so far failed.

There are clear signs that Dubai’s property market is weakening, according to analysts.

RichardRodriguez, the former chief executive of Emaar Properties in Dubai,said: “Either the pace will drop or the prices will. Both cannot besustained in these market conditions.”

Demand for property for sale in Dubaiis set to fall along with neighbouring, oil-rich Abu Dhabi, whichshould culminate in average property price falls, with Morgan Stanleyprojecting a correction of at least 10% by 2010.

“Theeconomic turmoil could make that worse. There's a risk of contagion ifDubai slows,” Sean Gardiner, head of MENA research at Morgan Stanley,said.

Jason Goff, head of treasury sales at Emirates NBD,believes that the UAE is desperately trying to  avoid an Asian-stylecrisis that saw a 50-80% property slump. “Instead, we're talking about10-20%,” he said.

Although the property market slowdown hasn’t occurred yet in Dubai, there are genuine signs that it is coming.

http://www.homesoverseas.co.uk/news/dubai-property-market-isn%E2%80%99t-immune-to-credit-crunch/17179

Dubai property on red alertBy Simeon Kerr in Dubai and Andrew England in Abu Dhabi
Published: October 7 2008 03:00 | Last updated: October 7 2008 03:00

TheDubai government likes to use the annual Cityscape real estateexhibition to build confidence in the emirate and build interest in itsproperty market. Massive schemes are announced and ever-more ambitiousplans are hatched.
But this year's exhibition has come amidfalling local stock markets - Saudi Arabia fell 10 per cent yesterday -and growing concerns that the international financial crisis will bringabout a correction to what is widely viewed as a frothy market.
Trueto form, Nakheel, which is owned by the government of Dubai, at theweekend launched a Dh140bn ($38bn) project to build the world's tallesttower and inland harbour. Yesterday another government company, MeraasDevelopment, said it would redevelop a swath of the city over 12 yearsin a Dh350bn project to be called Jumeira Gardens. The intention isthat this scheme too should include another of the world's tallesttowers and reclaimed islands off the coast.
"Dubai has always reinvented itself and maintained growth," Sina al Kazim, chief executive of Meraas, said yesterday.
Whereasin years gone by retail investors have tried to gain access to what issupposed to be a business to business event, this year the organisershad no trouble in keeping the public out.
One locally-based realestate broker admitted yesterday that there was "a good deal ofnervousness" among exhibitors as to whether Dubai's growth story of thepast six years was coming to an end.
Dubai is the most exposed ofthe local economies because its local real estate market is supportedby foreign investment and because, as an emirate, it has little in theway of natural resources. A home-grown credit squeeze caused by excesslending and insufficient deposit taking has added to the disquiet.
Yesterday,as the real estate announcements came, property stocks led falls in theUAE's two main stock markets. Emaar, Dubai's main developer, fell 10.7per cent, while Tamweel, a mortgage lender that is to be merged withAmlak, was down 10.5 per cent. In Abu Dhabi, Aldar, the emirate'sleading developer, fell more than 9 per cent.
One banker described the situation as "belated panic".
Creditdefault spreads on Dubai debt, especially real estate linked borrowing,have ballooned as institutions bet that the pace of growth in theproperty market will not be maintained.
But Dubai developers sought to assuage concerns yesterday.
MrKazim said he had a positive reaction in initial talks with localinstitutions about funding his development, which has causedcontroversy as it is forcing out local families and expatriatelabourers from villas in Satwa and Jumeirah, some of the mostestablished parts of the fast changing city.
Dubai Properties, adeveloper owned by Sheikh Mohammed bin Rashid Al Maktoum, the Dubairuler, also said publicly that its credit lines were secure. Jade alKhalil, marketing manager, said he believed confidence in the Dubaimarket could be sustained.
Tamweel, the troubled Islamic mortgagelender that has been at the centre of corruption investigations, whichhave done so much to harm Dubai's reputation, said yesterday that itwas joining other lenders in raising the deposit that investors mustput down in order to secure financing.
Analysts said yesterdaythat the government linked property developers are fundamentally soundand will be backed by state funds if they get into trouble. They addedthat UAE authorities could intervene if they felt the market was indanger of crashing.
Some economists predicted a controlledslowing down rather than a sharp correction, which would be healthygiven the steep increase in prices this year, as well as speculativetrading.
"I don't think it's going to jeopardise or derail theeconomy," Marios Maratheftis, head of research at Standard Chartered,said yesterday.
"I think we could have a couple of years of slowgrowth, a couple of years of underperforming markets as well, but Idon't think it will derail what will happen here in the future," hesaid. "Having a mild correction will probably be beneficial for theeconomy and if the market is going to price in some risk in thedecision making, especially in real estate, that will be beneficial."
Others, however, were anticipating a sharper correction and greater consolidation in the real estate sector.
"Ithink that some kind of sharp correction has to happen because of theway prices have gone up and the fact that global credit conditions arevery tight. The big issue is how fast the recovery comes," said anotherbanker, who asked not to be named. "The stock markets are a barometerof the real estate market - it's telling you investors are veryconcerned right now."
He said that there would have to beconsolidation because "some of the more aggressive developers don'thave the cash flow to build what they have sold".
Another bankersaid real estate companies in the UAE have been seeking advice frombanks about potential merger and acquisitions.

http://www.ft.com/cms/s/0/20b3f46c-9407-11dd-b277-0000779fd18c.html?nclick_check=1

picasoho

原帖由 Mr.Business 于 11-10-2008 11:01 PM 发表


你为何认为在沙漠建世界最大滑雪场是good point？在沙漠维持滑雪场需要多少能量资源金钱？中东也只是泡沫而已。外国人比国人数量还要多，生活豪华，没有求上进的斗志。。。中东也只是泡沫而已。

hoho, 看到了小弟很稀饭的话题， 去年头有个朋友从dubai 挖金回来，感叹那里的发展， 小弟就分享了中东的灭亡论，还被朋友调侃了， 他说 ：中东满地黄静， 天天的view 都不一样，每天睡醒时看看外面，都会发觉楼又高了，又有新工程了。那么好的发展， 那里会有事。慢都慢步下来咯。。。小弟听了， 感觉很熟阿， 原来蛮多时候的泡沫化的尾端都会让参与者有这种想法， 很好啊， 那里会倒？？ 怎样想都没有可能倒啊？？？这类话。小弟也就不出声了。朋友也再会去掏金了。
来多个小弟对身边的中东子弟的感觉.
小弟现在生活的地方有很多中东子弟，在nilai, 当你每天和他们生活在一个小地方时， 你就会看到什么是二世主。二到不行。4-5 年前， 他们刚开始来nilai 时。他们的交通工具是proron wira, kancil. 1 年后，变成以proton gen2 和perdana 为主。 再一年后， 变成以kia and toyota 为主。 今年。。。。有20-30 辆的马赛地和BMW 出现了，还加了一些跑车。车里全都是中东朋友。无礼放肆的一群“东西“。 两车向遇， 摇下车窗来握手嘘寒问暖的 （两车后面的本地driver horn 不停）的戏码天天上映。胡乱停车到cyber 上个网， 出来还问你：wat's up, i didn't block you . u should go look for me inside........#%$%^$^&&%. 不少是有本地或中国女友（我身边有几个）女友学费生活费全包，到kl 购物还勤劳过上课。我3-4年前的几个中东classmate + 我朋友身边的中东classmate+ 我在英国时的中东classmate 和中东朋友。我还没有找到一个的成绩是好的。我还没找到一个是“稍微“勤劳的。但他们的车， 生活，花费，跟奢侈倒是中国，韩国，香港和欧洲的朋友们所不能比的。同一个group 做project, 好几个不同组的成员都得出一个结论。“懒+烂“ ， 他们到美国英国学到的是西方的生活方式，不是西方学生的国际观。每天都在寻乐的人。勉强毕业了，学了一堆玩乐和享受的方法回去国家， 当上哪里的中产甚至管理层，甚至国家政府的领导，下场会如何？？

在英国时， 高级品牌店里的中东人（包括女人与小孩们）， 几千英镑的东西眼也不眨一下， 这些奢侈品（车，高级用品，高级包，衣服，游艇，食物）的交易也象征超庞大的开销从中东转移到了别的国家。这些东西在他们带回国家是，会对国家发展能带来一点点的好处吗？？当大家涌去中东做生意，发展， 卖东西是，原因是什么？？问问直接接触他们的公司就知道， 是profit margin 高，非常的高。（subcon等等就不同）。 为什么profit 高? 因为他们开出了超过世界任何国家的顾客能开的价码，这个价码高因为不高就没有人要去。因为环境天气不太友好，开销很大，物价很高。profit 不够高， 谁要？？？ 所以他们常常需要付出比任何国家还要贵上几倍的价钱来produce 一个别的国家轻易能得到的东西。一抹一样的一场project, 他们的labour 要import, 所有用料要import, 他们只有沙和油。技术人员要import, consutltant import.每一样都是几倍的价钱。 钱，在一次流到了世界各地。

人造河？？ 你会去看多少次？？ 一次？两次？ 还是会买间condo 天天看，天天游河？？ 全世界都有的河， 为什么要去看一条假的？？
室内滑雪场？？ 你会选泽镇的滑雪场地还是假的？？
旋转公寓？？ financial point of view, 每年越来越高的维修费就能杀掉住户了。没有雪山，没有美景，只有人造的东西，你会流长久吗？？
世界地图（海上度假村）， 生意人或富有者， 世界上要享受的东西多的是，会有多少天在中东的度假村里啊？？

那里不适合公司作为总部-因为所有的得力助手和 人力资源都要import.
更不适合工厂- 什么原料和基本的labour 都要import.比中东适合的地方还有好多。
科技？？IT 人全部都要import.还想抢印度的饭碗？？
高级住宅区？？ 美国人和欧洲人现在第一个想要丢的property 会是美国内的还是中东国内的？？更不要说那些贷款来在中东置房产的人。如果我不去住， 管理费都懒惰还。那里的高屋价是因为成本高和需求高， 当需求下跌时，会比美国的房产还要惨。因为不是个离工作不远，或家人朋友都在德地方。

旅游业？？也就是现在的趋势， 游客刚好也是一个最无情的客户群，旅游要的不外是新奇，好玩，舒适。 一个地方如果不在新奇， 不再好玩，不再舒适的话。或者被另一个更新奇，更好玩，跟舒适的地方取代了的话。就会沦为只有垃圾和残旧建筑的地方。云顶每次投入那么多的马币， 想要换来新奇感，新鲜感，效果大不大？？ 旅游胜地是要不断改变才能留住顾客的地方。不断改变耶等于不断投入资金，而且是比别的旅游胜地更贵的费用来更新。 他的更新速度能和别的旅游胜地比吗？？ 而且游乐场，酒店，度假村，娱乐设施等等都是一开始需要大量的投资， 然后慢慢每年拿回来的。除非有casino, 但是酒，赌，妓女， 在回教徒里都不太“流行“。 都需要比别的地方来的贵。长久下来，经济好事大家花钱都爽快， 十年一次的金融还是别的危机很容易就能要了中东娱乐/旅游界老板的命。



我的中东朋友感觉上都是被train 成了老板， 个个都是老板，朋友从中东小国会来，告诉我说全部家庭不用工作， 政府会每个月给一万美金当生活费（哪位帮忙问下，是哪一个国家）。就算生活费高了几倍，但是你每天睡醒就有钱来花，等于每天他的国人都在把政府赚回来的油钱花到世界各地。挥霍到世界各地。 几十万人同时挥霍。。。。很壮观吧？？ 不论国家在美国英国有多少条街，多少间公司。那类收入在油钱没有后不太可能可以负担起全国人民的开销。

你用了好东西， 会原意用次货吗？？ 你驾了BMW的话, honda 都不能接受了。当你一出世， 就被一等货包围着长大。你还有可能挨得了苦吗？？？

有史以来最大的泡沫-------在中东。

如果人生的享受， 生活水平有十个level,level 10 最高。

马来西亚不景气，或1997 风暴时，我们可能从level 3-4 跌一两级。还能活。

如果中东的泡沫破了， 他们可是从level 10 跌倒level 4-5, 甚至level 1-2 的地狱阿。他们只能保佑alla 继续给他们石油吧。要不然，真的会比刚果穷啊。没饭吃， 难道喝人造河水和吃水泥么。。。

[ 本帖最后由 picasoho 于 15-10-2008 04:13 PM 编辑 ]

virtualism

原帖由 Mr.Business 于 12-10-2008 01:01 AM 发表
其实网上有很多新闻资料，大家可以去找看看。我不想多说了，时间会告诉我们中东是不是泡沫。

    OCTOBER 10, 2008
Dubai's Heavy Debt Load Stirs Concern

DUBAI -- The global credit crisis is forcing a ...

很简单，当上海指数到6000pts 的时候，你总会听到有人说1万点应该没问题。

贺

原帖由 picasoho 于 12-10-2008 01:05 AM 发表



hoho, 看到了小弟很稀饭的话题， 去年头有个朋友从dubai 挖金回来，感叹那里的发展， 小弟就分享了中东的灭亡论，还被朋友调侃了， 他说 ：中东满地黄静， 天天的view 都不一样，每天睡醒时看看外面，都会发觉 ...

谢谢你提出的观点。。。不错的分享。。。

老太婆

原帖由 picasoho 于 12/10/2008 01:05 AM 发表



hoho, 看到了小弟很稀饭的话题， 去年头有个朋友从dubai 挖金回来，感叹那里的发展， 小弟就分享了中东的灭亡论，还被朋友调侃了， 他说 ：中东满地黄静， 天天的view 都不一样，每天睡醒时看看外面，都会发觉 ...

写得好！有前途！

爱情是一种怪事

不错的分享，阁下说的nilai中东人应该是来求学的吧？
老衲想了解一下，在马来西亚读书的2世祖应该不是最有钱，最好的学生吧？
最有钱，最厉害的那些应该会到欧美的知名高等学府求知识。
就算不到欧美，当地的是大学这个概念的发源地，知名学府都有最少有几百年历史，录取学生条件也不刻薄（注1），怎么会老远的跑来Nilai读书？
可能这些学生烂到不能烂，被列入黑名单，才老远的跑来Nilai消磨青春吧？

还有阁下说政府每个月都要给一万美元生活费，这就太不可思议了吧？
据老衲所知，他们只不过不用交税，和有很好的公共设施，真的有一万美元生活费？这论点有何根据呢？



注1 ： 叙利亚、约旦、埃及、也门、阿联酋等著名阿拉伯大学招收外籍留学生的手续一般都很简便。校方要求，只要具有高中学历，经济和健康状况良好，均具有入学条件。

picasoho

我跟几个中东朋友谈过，他们的家人兄弟也有在米国欧洲念书的， 但是马来西亚的环境比较适合回教徒，这里的回教堂，回教食品都比米国和欧洲来多很多。回教徒在欧洲和米国很难得到食物，通常要自己烹调， 但是烹调的原料也要从回教徒的商店或market 买回来。肉类都需要是halal 的。普通的肉店根本不能买。在白人堆长大的可能还能接受， 但是在中东土生土长的子弟和他们的父母根本不能接受。

小弟在英国 bardford 念了一年。中间也到 leeds city and manchester 串串朋友的门子。在inti college 的中东同学也有去了英国的。他们的选泽通常是 bradford city .原因是bradford 里有很多的回教徒，回教徒开的快餐店，supermarket, 回教堂，说中东语言的中东taxi 司机，中东人开的娱乐场所如或快餐店到处都是， university of bradford 基本上是被回教社区三面围着的。非常适合他们来生活。我的食物基本上都在他们的店里解决。那里最多的就是kebab 店，临近的 leeds city 也有不少这类kebab 快餐点。比较了马来西亚的环境， 你就能明白为什么他们要来马来西亚了。更家容易得到halal 的餐点， 念的是英国的course.

或许你会觉得inti 等college 的水平很差， 但是inti over teach 的policy 让我们到英国的year 3 或 final year 时异常的轻松。inti 学的和英国学的在本质上差异不大。数理科更是有过而无不及。（当然小弟们念的不是"oxbridge" 等一流大学。我的course 可以去的大学包括英国排名十四的Nottingham， 26的manchester,33的birmingham,34的leeds，和47 的bradford) 排名很后哦！！ - nottingham ,manchester 和leeds 在世界200大当中，paiser paiser, 奈何bradford 已经是我家庭负担能力的顶点了），我们在inti 打下的基础，很实在。也让我对inti 等 college 的水准改观了。

至于“可能这些学生烂到不能烂，被列入黑名单，才老远的跑来Nilai消磨青春吧“这个话， 需要斟酌下。因为在bradford 和leeds 的一些非洲同学，还有两个西班牙的同学，比他们还要烂。也能毕业哦.在马来西亚能买架新款e240 , 也够钱到西方的2-3流大学混吧。如小弟的bradford 。hoho.其实如我上面说的， 价钱不是太大的问题， 主要是马来西亚非常适合回教徒的环境。

还有，题外话 bradford 的一些回教徒，中东朋友可是知道马哈迪前首相的。他们说很尊经他能把一个回教国管理到很好。在他们眼中，马来西亚的地位不低哦。大家人不认同就不必在这里讨论了。

一万美元的生活费，不是论点， 是朋友告诉我的。 我会再问清楚朋友是哪一个小国。她的父亲在中东有工程， 她也去住了几个月。

中东的大学水平小弟不了解。有那位了解的能分享下。但是他们对西方技术和管理的追求倒是很明显。著名阿拉伯大学的定义是历史悠久还是学术方面？

其实华人的富不过三代的论点也可以用在中东。第一代努力奋斗， 创造了财富，第二代努力维持或发展， 但是运气或毅力和耐力等等都不及第一代， 第三代更是娇生惯养而毫无毅力，享受生活才是重要的。然后没落，急速的没落。同样的道理， 中东子弟更厉害， 每一代都是富家子弟，每一人管理者都是备受保护， 娇生惯养的孩子。下场如何， 可想而知。如果可以当二世主， 我也不想挨了。。

picasoho

但真的很感谢中东的油钱，很久以后，世界上的工程师和建筑师会非常感谢他们，没有他们的钱+勇气， 很多工程是不可能在短期内/几年内就能从开跑到完成了。室内滑雪场， 人工岛，超大型的游乐场，奇型怪状或新奇外观的建筑，人工河流等等， 都是工程师和建筑师想做很久了的。但是碍于这些ideal 都不符合现在的成本效益，远远的不符合而没有被实行，很多都是到了conceptual 的阶段就停了。工程和建筑行业里， 一天没有下手去进行，所有的看得到或看不到的问题和工程上的疑难都只是猜想，theoretically 的assumption 很多年都因为成本效益而不能证实。
有了中东的庞大资金，才能让整个工程和建筑的技术往前了一大步。终于theory 得到的实质的例子，尤其是水利和地质学， 获益良多阿。

建筑师每天在脑海里的超大型发展终于得到实现。在中东的第一次apply 的新技术和第一次出现的技术问题都是几十年甚至几百年后一流的例子和参考。这倒是中东对工程和建筑界无可否认的贡献啊。

cct2048

近年來，迪拜努力打造觀光、金融中心，要把自己變成中東的紐約。


舉債過高　瀕臨破產　韓國迪拜下個冰島？  2008年10月12日
　  
    （迪拜11日訊）繼冰島金融體系崩解之後，仰賴大量對外舉債的小型自由經濟體，現在都遭到投資人密切注意，比如東亞的韓國和中東的阿聯酋城市迪拜。

     由於冰島巨額經常項目逆差和銀行體系危機的存在，許多人會不由自主地將同樣實行開放式金融市場的國家與之相比。美國《華爾街日報》和英國《金融時報》發表文章稱，如果真有這樣的國家，韓國將會排在首位。

     報導稱，韓國的經常項目逆差是亞洲地區最高的，其銀行的貸存比率在亞洲地區也最高，達到136%，大大高於亞洲地區82%的平均水平。而亞洲貸存比率排名第2的印尼為95%。

    因此，西方媒體認為，1997年亞洲金融風暴重災區之一的韓國，有可能再度成為近期金融危機的颶風眼。目前，韓元已暴跌到接近1997年時的最低點水平。不過，這種說法遭到韓國總統李明博的駁斥。

    另一方面，原油蘊含不豐的迪拜，近年大力發展房地產、觀光與金融業務，希望成為中東的觀光與金融中心。

   但這些世界最高的摩天樓、奇觀級的人工島、遊樂園與其餘基礎建設耗費甚鉅，迪拜政府與其所屬開發公司，須大量倚賴全球債券市場，籌措投資資金。

    現在，投資人憂心全球經濟衰退以及迪拜的房地產市場急凍，可能將損害這個「波斯灣明珠」的債務償付能力。

阿布達比會出手相救

   台灣聯合新聞網報導，信評公司估計，迪拜的外債規模目前占國內生產總值（GDP）的60%，是波灣富裕國家中借貸最重的，許多經濟學傢俬下估計的比率，甚至更高。

    隨著國際資金市場急凍，以倫敦同業拆款利率（Libor）為指標的資金成本，急速升高，迪拜可能更難從資金市場借錢以融通延展既有債務，也將負擔更重的利息成本。

   CMA DataVision估計，迪拜的違約機率已攀升至20%，比今年初的4.3%大為提高。

    信用違約交換（CDS）市場顯示，用來保障迪拜債務不致違約的CDS價格急速飆漲。

    但專家表示，迪拜政府也許在緊急狀況時無力對所有企業紓困，但波斯灣其他油元賺飽的國家，應會對迪拜伸出援手。

     穆迪公司分析師羅特說：「如果發生了像房地產崩盤這樣的系統性危機，阿布達比應會對迪拜紓困。」

     迪拜政府金融部門總監謝克接受《金融時報》訪問時也保證，迪拜不會有融資的問題，因為「我們有良好準備，可以應付未來7季內到期的債務」。

密码侦探

看他的图片,真的很IN哦,

Mr.Business

信贷紧缩产业滑跌冲击 回教银行或需援助过寒冬 2008/10/15 11:18:41
●南洋商报

（新加坡14日讯）在全球信贷市场紧缩以及产业价格滑跌的情况下，一些海湾国家的回教银行可能面对倒闭的风险，不过，政府提供的援助将可以协助它们渡过漫长的经济放缓期。

虽然全球发生金融大海啸，使到传统银行面对重大的打击，但是回教银行到目前为止还没有感受压力。尽管如此，一些专家警告，在原产品、产业以及原油价格大跌的情况下，总值1万亿美元（3万5100亿）的回教银行领域不可能会幸免，而不受到打击，因为原产品、产业和原油都是回教银行增长的动力。

联昌国际回教银行总执行长巴力沙表示，海湾的回教银行与亚洲的同业不一样，因为它们更直接地涉及产业市场，所以这一次的信贷危机，将对它们造成更大的影响。

巴力沙是在新加坡出席路透社财富管理大会上发表这项谈话。

巴力沙说：“拥有国家支持的回教银行将会非常安全，因为如果它们有问题，国家将会给于支持，不过，私人拥有的回教银行情况则不一样，他们将会面对困难，也可能会倒闭。”

此外，他也认为，回教债券的销售也会受到影响，今年全球新发行的回教债券也由去年的200亿美元（702亿令吉）的水平开始放缓下来。

他预测：“今年回教债券的发行可以达到160亿至170亿美元（561亿至596亿令吉）的水平，已经是属于幸运的了。“

http://www.nanyang.com/index.php?ch=7&pg=12&ac=892279