-人体必须营养- 你们办得到吗？

jinreung

原帖由 激励天使 于 17-4-2008 11:02 发表

我开始了解你的营养观念，我们的确摄取了一些过多的营养素，但是怎样都好，我们还是缺少某些营养素去调和那些过多的营养素所以才会造成疾病，营养素不可以过多摄取，过多摄取也会有副作用，但是要是我们真的营养不良的话，就要多多摄取了。

纠正一下,
营养不良(malnutrition)包括营养贫乏(undernutrition)跟营养过剩(overnutrition)...
营养不良不是多多摄取就可以的...
而且有些营养,如水溶性维他命(B群跟C),摄取过量也无妨,反正多余的都会通过尿液排出...
再说,每个人的basal metabolic rate都有所不同,RDA也只是一个guideline而已...如果想知道自己应该摄取的分量/不可超过的分量有多少,最好还是去咨询dietitian会比较好...这个方法才是最好的,因为每个人都是不同的个体,摄取的分量也有所不同...不是说一个概念说所有人都摄取不够营养,别学LS某人...
ps: 也不需要太严格执行多少calories intake,不然人生会变成没趣(那些要减肥/需要减肥的就另当别论)...

六条弦

原帖由 jinreung 于 17-4-2008 12:52 PM 发表
还有,忘了一提...
如果是因为维他命B群贫乏而导致无法进行lipolysis到那种程度,please一声,这个人只有两种可能性...
一是瘫在ICU的病床上奄奄一息...
二是埋在土里安息...

walau,我不是说停止代谢，而是减低代谢率。
一幅摄入均衡营养的身体绝对有能力代谢掉多余的脂肪，过度肥胖的人就是身体机能失调的现象。

我知道overnutrition,也明白你说什么，
但我的意思是，你把营养过剩的意思定得太广义了。
营养过剩会导致肥胖症
这句话不能说错，但也不完全对，或者说不够仔细。
overnutrition并不是指所有营养OVER,而是指摄入过多某种营养导致的副作用-如维他命A中毒。
要知道脂肪和碳水化合物也是人体必要的营养素之一，肥胖正是由于饮食中的脂肪、碳水化合物与其他几种营养不成比例所引起的。
OBESITY当然可以说是overnutrition,但并不代表这个人已经摄取到充足的所有必需营养素了。
相反的，由于脂肪和碳水化合物占去了饮食中很大的比例，此人往往比正常体型的人更加缺乏营养。

营养不均衡才是我想表达的，不知你明白了没有？

激励天使

为什么均衡营养素会讲到over去的，据我所知要得到均衡营养的话，一天就要吃五种不同颜色的菜，五种不同颜色的豆类，五种不同颜色的果类。就是因为我们摄取不到这样多所以才会导致营养不均衡，这是我从一本营养书看回来的，是有关系到身体的五行。

六条弦

其实overnutrition是专门名词来的，通常指摄入过多某种营养素，较常见的是铁中毒，
不过那是补铁丸片或含铁药物引起，正常饮食不大可能吃到矿物质或维他命中毒的。
脂肪也是必须营养素之一，所以摄入过多一样可以说是overnutrition，但并不代表此人是营养充足的

[ 本帖最后由 六条弦 于 17-4-2008 07:29 PM 编辑 ]

jinreung

原帖由 六条弦 于 17-4-2008 14:03 发表

walau,我不是说停止代谢，而是减低代谢率。
一幅摄入均衡营养的身体绝对有能力代谢掉多余的脂肪，过度肥胖的人就是身体机能失调的现象。

我知道overnutrition,也明白你说什么，
但我的意思是，你把营养过剩的意思定得太广义了。
营养过剩会导致肥胖症
这句话不能说错，但也不完全对，或者说不够仔细。
overnutrition并不是指所有营养OVER,而是指摄入过多某种营养导致的副作用-如维他命A中毒。
要知道脂肪和碳水化合物也是人体必要的营养素之一，肥胖正是由于饮食中的脂肪、碳水化合物与其他几种营养不成比例所引起的。
OBESITY当然可以说是overnutrition,但并不代表这个人已经摄取到充足的所有必需营养素了。
相反的，由于脂肪和碳水化合物占去了饮食中很大的比例，此人往往比正常体型的人更加缺乏营养。

营养不均衡才是我想表达的，不知你明白了没有？

老兄,我只是把overnutrition限定在obesity而已...反之你把话题限在营养不均衡(就是malnutrition)...
拜托,你的话题还比我的广许多...你还说我太广义?
再说,overnutrition并不一定要副作用才叫做overnutrition的,而是任何营养which are oversupplied relative to the amounts required for normal growth, development, and metabolism...不信的话,可以找找任何关于nutrition的书,相信大多数的书都会支持我的说法的...
就好像overweight,也没obesity那么严重,但根据WHO的BMI的定义,是属于overnutrition了...
还有你说是"减低metabolism",而不是"停止metabolism"...我的意思是,那个营养缺乏到能够affect到lipolysis的运作而已...mild的case确实不会有什么大碍,但你说,缺乏到把metabolism减低,这个人的确会被送入医院里...因为如果这些营养缺乏的话,affect到的不止是lipolysis,甚至想把其他营养存起来都难...
我还是很想再次问你,你在马来西亚,看过多少宗Beri-beri, pellagra, scurvy, rickets, marasmus, kwashiorkor的case? 有多少宗undernutrition的case?
另外,还有一个问题, obesity大多数是因为overnutrition,还是undernutrition? 哪个比较common,哪个比较rare,我想我不需要多说,你也应该懂的吧...

jinreung

原帖由 六条弦 于 17-4-2008 19:19 发表
其实overnutrition是专门名词来的，通常指摄入过多某种营养素导致的中毒现象，较常见的是铁中毒，
不过那是补铁丸片或含铁药物引起，正常饮食不大可能吃到矿物质或维他命中毒的。
脂肪也是必须营养素之一，所以摄入 ...

你是应该多念点书了...
如果是中毒,是直接叫toxicity了...

六条弦

原帖由 jinreung 于 17-4-2008 07:24 PM 发表

你是应该多念点书了...
如果是中毒,是直接叫toxicity了...

中毒确实是不当用词，刚刚修改过了，避免误导别人

激励天使

好了好了，别争论了。各有各的观点。。

激励天使

好了好了，别争论了。各有各的观点。。

六条弦

我的意思是说摄取过多维他命，摄取过多矿物质，包括摄取过多脂肪都可以说是overnutrition,
但并不代表肥胖的人是营养充足的。

六条弦

原帖由 激励天使 于 17-4-2008 07:34 PM 发表
好了好了，别争论了。各有各的观点。。

呵呵，讨论罢了吗，那里有争喔？

激励天使

原帖由 六条弦 于 17-4-2008 07:38 PM 发表
我的意思是说摄取过多维他命，摄取过多矿物质，包括摄取过多脂肪都可以说是overnutrition,
但并不代表肥胖的人是营养充足的。

你这句说的对。

jinreung

原帖由 六条弦 于 17-4-2008 19:38 发表
我的意思是说摄取过多维他命，摄取过多矿物质，包括摄取过多脂肪都可以说是overnutrition,
但并不代表肥胖的人是营养充足的。

肥胖当然不是营养充足,而是营养过剩...这两个是有分别的...
再说,肥胖是世界公认overnutrition的...不信的话,可以找找其他营养学的来源...
有空就多念点书,别误导别人...话就说到这里,我也不多说...你自己想想吧...

六条弦

很难和你沟通。。。
可以想象你没什么朋友。。。

激励天使

原帖由 六条弦 于 18-4-2008 11:41 AM 发表
很难和你沟通。。。
可以想象你没什么朋友。。。

你听到overnutrition，你是不是会想到全部营养素在我们身体是不是已经过量了 ，thats y 为什么我们讲来讲去他还是不明白，不过我觉得，他得用词方面太过深奥，令到我们都误会了。。。

jinreung

原帖由 激励天使 于 18-4-2008 13:26 发表

你听到overnutrition，你是不是会想到全部营养素在我们身体是不是已经过量了 ，thats y 为什么我们讲来讲去他还是不明白，不过我觉得，他得用词方面太过深奥，令到我们都误会了。。。

ei...拜托...
我几时有用词太深?
我的那些用语都是营养学最普通的用语...而且是基础...
任何人要提及营养学的咚咚都要最先了解那些...
不懂的话讨论下去也没有任何意义...

pning

那我应该算是营养摄取不均营和营养过剩吧~哈哈~

激励天使

开一个话题，看谁对说错。。。

Summer_kaze

所以有机食品才会开始普遍。。。

g_zai

原帖由 jinreung 于 14-4-2008 04:04 PM 发表

我相信你是个没有看新闻的人...

现在我国的问题不是营养贫乏,而是营养过剩...
不是摄取不到营养,而是摄取太多营养...
再继续叫人家吃那些保健品是于事无补的...

不如让我们了解下你每天吃了什么？？？怎么煮的？？？作息习惯怎么样？？？
让我们向您学习一下嘛。。。