请问基督徒的容忍限度是什么？

PeterTan

原帖由 风狼二世代 于 12-10-2007 08:47 PM 发表
在论坛中，我很常发现基督徒们用非基督徒所不能理解的方式去探讨问题，尤其很多应用圣经中的道理，却是断章取义。这一点我认为众基督徒们应该注意。另外，当非基督徒提出很尖锐性的问题时，可不可以不要用自身的理智去解决？多数这类型的问题都关乎神学上的基本，我相信并不是全部基督徒能有神学上的造诣。可是，大家请用一个容忍的心去解释基督徒的信仰。

回到主题， 当非基督徒提出很尖锐性的问题时， 我们要如何去解释基督徒的信仰？

我想与大家分享 田立克在 基督教思想史中， 第五章的看法：

Now these three steps –
first a common ground without which no conversation is possible at all;
second, the defects of the object of the apologetic;
third, the belief that one's own position is the fulfillment of what, as longing and desire, is in the other one

我认为这是非常有智慧的做法。

第一： 就是要找出对方的思想与自己有没有 共同点(common ground)
试想如果没有先找出这共同点，作为探讨的平台。 在谈下去， 也没有好结果的。


给个例子： 记得若干年前， 与未信主的网友讨论 人的由来 ( The origin of man)

他们理所当然的提出演化论(evolution)的观点， 我当然也提出圣经创造论的观点。
但当时他们只承认演化论(evolution)的科学观点， 而不承认 圣经的观点。 认为 创造论是伪科学， 并不是真学问。
如果没有这基本的共同点， 在谈论下去也是没有效用的。
因为就算你怎样以圣经的话语来论证客观所观察的例证， 他们也听不进去。 因他们只是接受有科学界承认的研究，才具有权威性。

如果对方不接受超验性的理性思考的结果， 来论证客观所观察的例证。 那么， 我们就不应该继续辩论下去。 这是第一点。

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聖經裡所啟示的[信]有豐富的涵義﹐各位的討論也精彩地提到了 。容許我在此綜合並整理一下。

1) 上帝的信實(罗3：3，“神的信”)﹐這是奠基的[信]﹐是本于[信]以至於[信]的前一個[信]。用田立克基督教思想史的術語說﹕上帝的信實成就了上帝的工作(新以色列人,教會)這個實在﹔和睦這個實在﹔基督為教會的房角石(與元首)這個實在(以弗所二章)。這個預定並完成的實在先于人的思想。

在這個層面﹐人沒資格參與。

2) 對認知上的耶穌(歷史的耶穌-例﹕復活事件)的[信]。這是對耶穌作為客體研究對象的[信]﹐亦是相近科學對客體研究的[信]。托倫斯( Thomas F. Torrance )提到耶穌作為上帝二重客體性：基本的客體性就是上帝作為我們的主，把自己向我們啟示出來；其次是祂透過時空，道成肉身向我們顯現。托倫斯認為如果神學沒有客體性，縱是天花亂墜，不外是主體營造。要解決神學的客體性，就要處理神學的啟示。上帝雖是超越者，但在時空中啟示了自己，基督就是神學的客體性；祂不是從人的冥想中產生的。神學之可以被稱為科學，除了客體性的肯定，神學的治學也非常嚴格，堪與科學比美。

在這個層面﹐人人可參與。

待續...

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希望可以解释一下何谓基督是神学的客观性。

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3) 對耶穌基督(接受耶穌為救主)委身的[信]。這是本于[信]以至於[信]的後一個[信]。沒有(1)的[信]就沒有(3)的[信]。(2)的[信]縱然是途徑之一﹐但這個[信]不是決定性的充份條件。因著上帝的信實﹐我們得以因信稱義 (justification)。這個說明一點﹕救恩並不是我們的功勞 (你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的。以弗所2﹕8) 委身的基礎在於上帝已成就的實在。

在這個層面﹐信者被賦予兒子的名份。

行文至此﹐已大致解釋了本于[信]以至於[信] 中的雙重涵義之一 -> 稱義。

4) 以基督為教會元首所展開的全面的[信]。 這是本于[信]以至於[信]中的雙重涵義之二 -> 成聖(sanctification)。 這個[信]與(3)的信不同﹐我們不能以(3)等同于(4)。在這裡﹐(3)的[信]變成了本于[信]以至於[信]的前一個[信]﹐(4)的[信]變成後一個[信]。(3)的[信]使我們正式進入教會。(4)的[信]是上帝要我們畢生努力的。

Faith Seeking Understanding (真道上同归于一，认识神的儿子-以弗所4﹕13), Faith Seeking Good Works (我们原是他的工作，在基督耶稣里造成的，为要叫我们行善，就是神所预备叫我们行的。-以弗所2﹕10)﹐Faith Seeking Peace (传和平的福音给你们远处的人，也给那近处的人。。-以弗所2﹕17), Faith Seeking Teamwork (各（或作全）房靠他联络得合式，渐渐成为主的圣殿。-以弗所2﹕21)

信心沒有行為是死的。有了(3)的[信]﹐就會有(4)的[信]。(4)的[信]是一種動力(action)/行為。 用彼得兄的翻譯﹕信德 = 具有能行出德行的信心。對基督徒而言﹐信心與德行不能切割。

在這個層面﹐教會靠基督同被建造成为神借着圣灵居住的所在。

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基督信仰不一定要有很高深的神学知识,只需要单单的"信".

kevinpss弟兄﹐我並沒有反對您這句話﹐但以上這局話太容易令人誤解了。彼得兄也不斷向您提問﹐要搞清楚您所言為何事。

希望以上所提到的(1)﹐(2)﹐(3)﹐(4)的[信]能幫助您日後能較好地表達[信]的涵義。

祝福。

ubiquitous

或许我用简单的说法总结一下：
上帝的信实，魔鬼的相信，保罗的信靠，雅各的信德。

ubiquitous

其实另一点可以说说的是皈依，convert or turn
悔改是turn from oneself，而信则是turn to God
在圣经里提到turn to God from idol，这一点最近看一本释经，这样写：turn to God的结果是我们turn from idol，而非相反。

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  有趣有趣﹐還挺傳神的。

只是那個[魔鬼的相信]有點恐怖。 有沒有更好的idea

ubiquitous

法利塞人相信耶稣，但不承认他是基督，算是相信吗？

ubiquitous

嗯。。。想不到。。。更好的又简单的