[疑问]地方教会

starry_knight84

你认为只有你的教会遵守神的道？只有你的教会是真教会吗？
haleruya565 发表于 11-2-2011 09:48 PM

又来设下圈套，想套用我的话，没空回答你。要讨论就讨论原本的话题：变质的教会是否还是神的身体。

请问三个神和一个神有三个位格有什么分别？


请问别人可不可以因为你们在星期六特别聚会而说你们不再守主日而改守安息日？

freeman_long

教会，如果遵守神的道，当然是神的身体；教会如果不遵守神的道，请问还算是教会吗？还算是神的身体吗？如果不是的话，该教会继续堕落、放纵、迷惑人，请问这是什么组织？是谁的工具？

承认堕落、放纵、迷惑人的教会为神的身体，这才是要不得。切记，神有慈爱的一面，也有公义的一面。

主耶稣也告诉门徒在大灾难临到的时候会有许多假基督、假先知，保罗也警惕众教会要防备世间的小学与异教的歪风、在属灵上求长进，目的是什么？这又证明什么？
请问三个神与一个神有三个位格有什么分别？
starry_knight84 发表于 11-2-2011 01:21 AM

兄既提出这一系列问题，请容弟就着所领会的一起探讨：

教会，如果遵守神的道，当然是神的身体；教会如果不遵守神的道，请问还算是教会吗？还算是神的身体吗？如果不是的话，该教会继续堕落、放纵、迷惑人，请问这是什么组织？是谁的工具？

承认堕落、放纵、迷惑人的教会为神的身体，这才是要不得。切记，神有慈爱的一面，也有公义的一面。

只要这个教会是蒙主从世界里呼召出来归祂，并在主的名里聚集，那么，她就是教会。如果她不遵守神的道，她仍然还是教会－请看看启示录二至三章，那里主对七个教会说话，这七个教会即代表历史上教会的发展－从初期的教会直到今日。除了士每拿和非拉铁非的教会，其它的五个教会主都责备，而这五个教会有的是背道的、不遵守神的道的、甚至引进异端教训的、有魔鬼座位的….。无论如何，主都称她们为“教会”。

主耶稣也告诉门徒在大灾难临到的时候会有许多假基督、假先知，保罗也警惕众教会要防备世间的小学与异教的歪风、在属灵上求长进，目的是什么？这又证明什么？

这在告诉我们说：教会堕落了。

主对所有的教会发出呼声：要胜过教会堕落的光景！要得胜！要成为得胜者！因为只有得胜者才合乎神的要求，并把基督带回来，好结束这个世代。在主基督隐密回来的时候，得胜者会先被提，得以免去那要来的大灾难，其余留下来经过大灾难熬炼的，都是不得胜的，他们必须经过这三年半的大灾难，然后才被『熬熟』，然后才能被提。

请问三个神与一个神有三个位格有什么分别？

神只有一位，却有父、子、灵三方面的讲究。

“位格”并不是圣经的用词，乃是古教父为了方便讲解神的所是而发明的。

freeman_long

请问别人可不可以因为你们在星期六特别聚会而说你们不再守主日而改守安息日？
starry_knight84 发表于 12-2-2011 12:35 PM

只要有主在我们里面，我们享受祂作我们的真安息，那么，就不在乎那一天或那一个日子，因为每一天我们都能享受祂作我们的真安息，每一天都是我们的主日（記念主的日子），甚至天天都可以擘餅記念主，像早期的教会所实行的那样。

haleruya565

又来设下圈套，想套用我的话，没空回答你。要讨论就讨论原本的话题：变质的教会是否还是神的身体。
starry_knight84 发表于 12-2-2011 12:35 PM

你认为只有你的教会是纯正的教会？其他的教会都是变质的教会吗？

haleruya565

请问三个神与一个神有三个位格有什么分别？
starry_knight84 发表于 11-2-2011 12:11 AM

三位神是指三个灵体，这是摩门教的教义；一位神有三个位格是说只有一个灵，却有父、子、圣灵三个不同的位格；请参考马太福音3章16～17节。

starry_knight84

只要这个教会是蒙主从世界里呼召出来归祂，并在主的名里聚集，那么，她就是教会。如果她不遵守神的道，她仍然还是教会－请看看启示录二至三章，那里主对七个教会说话，这七个教会即代表历史上教会的发展－从初期的教会直到今日。除了士每拿和非拉铁非的教会，其它的五个教会主都责备，而这五个教会有的是背道的、不遵守神的道的、甚至引进异端教训的、有魔鬼座位的….。无论如何，主都称她们为“教会”。
freeman_long 发表于 12-2-2011 01:16 PM

您也说明书信在责备五个教会，亦即他们还有悔改的机会；如果他们继续沉沦，请问他们还会被称为神的教会吗？

starry_knight84

三位神是指三个灵体，这是摩门教的教义；一位神有三个位格是说只有一个灵，却有父、子、圣灵三个不同的位 ...
haleruya565 发表于 13-2-2011 12:13 AM

你认为只有你的教会是纯正的教会？其他的教会都是变质的教会吗？

请问摩门教是不是纯正的教会？是不是变质的教会？


欢迎针对课题的讨论，谢绝个人的问答，更谢绝用设下圈套，然后套用他人的话来毁谤人

haleruya565

欢迎针对课题的讨论，谢绝个人的问答，更谢用设下圈套，然后套用他人的话来毁谤人。
starry_knight84 发表于 13-2-2011 01:22 AM

我几时毁谤你了？你怎么经常无中生有的？

starry_knight84

我几时毁谤你了？你怎么经常无中生有的？
haleruya565 发表于 13-2-2011 10:05 PM

以上言论只是一般的要求，并非针对性地言论，无心之人请别对号入座，有心之人就谢谢合作。

请问摩门教是不是纯正的教会？是不是变质的教会？

freeman_long

您也说明书信在责备五个教会，亦即他们还有悔改的机会；如果他们继续沉沦，请问他们还会被称为神的教会吗？

starry_knight84 发表于 13-2-2011 01:21 AM

根据啟示錄二至三章，主已經給這些教會悔改的機會了，但她們仍不肯悔改（啟2:05，啟2:16，啟2:21，啟2:22，啟3:03，啟3:19）。由此可見，这些墮落的教會已經無可救葯，必须等敵基督的出現並藉敵基督的手把這些『宗教』全數毀滅（不是毀滅“教會”，而是毀滅“基督教”）。这就是主為何向這些敎會呼召得胜者的原因。如果這些教會還有可救葯，主必不會向這些教會呼召得胜者。雖然如此，但教會裡面總有一些向主忠信、沒有受到玷污的信徒，他們是教會裡的得勝者，是勝過教會墮落光景的忠信者－這些人是轉移時代的人，他們必在主隱秘回來的時候（大災難發生前），先被主隱秘的提到天上去，使他們免去那要來的大災難，並在天上與魔鬼爭戰，並勝過它，把它摔到地上去，然后再與基督在三年半的大災難末了的時候一同公開的回到地上，再把它扔到無底坑去，最后要在千年國度的末了把它永遠丟到火湖裡。其他大體的信徒（不是得勝者）就要留下，經過三年半大災難的熬煉，然后才得勝，才能被提到天上去。

啟示錄告訴我們，雖然這些教會已經墮落了，已經無可救葯了，但主依然稱她們為“教會”，仍然是“神的教會”（啟1:04，啟1:11，啟1:20，啟2:01，啟2:07，啟2:08，啟2:11，啟2:12，啟2:17，啟2:18，啟2:23，啟2:29，啟3:01，啟3:06，啟3:14，啟3:22，啟22:16）。

haleruya565

以上言论只是一般的要求，并非针对性地言论，无心之人请别对号入座，有心之人就谢谢合作。

请问摩门教是不是纯正的教会？是不是变质的教会？
starry_knight84 发表于 13-2-2011 11:15 PM

    以色列啊，你要听，耶和华我们神是独一的主。（申6：4）
中文‘异’这个字是指不同；摩门教提倡三位神，而申命记6章4节则教导只有一位神，因此，信奉三位一体的大公教会把摩门教称为异端；然而他们是不是魔鬼的工具，并不是你我可以论断的，必须由信奉三位一体的大公教会来批判。

starry_knight84

以色列啊，你要听，耶和华我们神是独一的主。（申6：4）
中文‘异’这个字是指不同；摩门教提倡三位 ...
haleruya565 发表于 14-2-2011 09:17 PM

那么信奉异端、传讲异端能不能得救？

haleruya565

那么信奉异端、传讲异端能不能得救？
starry_knight84 发表于 14-2-2011 09:22 PM

    你若口里认耶稣为主，心里信神叫祂从死里复活，就必得救。（罗10：9）

你认为天主教是异端吗？圣经说，凡是承认主耶稣基督是真神的，就必得救。

starry_knight84

你若口里认耶稣为主，心里信神叫祂从死里复活，就必得救。（罗10：9）

你认为天主教是异端吗？圣经说，凡是承认主耶稣基督是真神的，就必得救。
haleruya565 发表于 15-2-2011 12:17 AM

先了解一下罗马书的背景，当时基督教正在面临极大的逼迫，要在人面前承认基督是需要很大的信心及勇气的，一句简单的“我是基督徒“的五个字就足以让人被仍狮子坑，因此保罗这么勉励信徒。
据此，如果凭着一节说我们只要口里承认耶稣，这就太断章取义了，我们如果翻回前面读罗马书第六章，不难发现其实这一章就提到得救要做的功夫，并不只是口里承认，心里相信而已。

至于摩门教，他们否认耶稣的神性，被诺斯底主义深深影响，这点就已经违反您引用的经节。

天主教一度售卖赎罪卷，要用钱才可以把罪得赦免，这也违背了您引用的经节，否认基督耶稣在十架上为我们的罪而牺牲，这何尝不是一种异端？请不要以为只有否认基督的神性、自创与圣经同等地位的经书才算是异端。

最后，谢谢您对主题的回复。

haleruya565

我们如果翻回罗马书第6章，不难发现其实这一章就提到得救要做功夫，并不只是口里承认，心里相信而已。
starry_knight84 发表于 15-2-2011 10:45 AM

其实罗马书第6章是说，人得救后要过得胜的生活，而不是说人靠好行为才能得救。

天主教一度售卖赎罪券，要用钱才可以使罪得赦免，这也违背了你引用的经节，否认基督耶稣在十字架上为我们的罪而牺牲，这何尝不是一种异端？

    因为凡救告主名的，就必得救。（罗10：13）
虽然天主教徒靠赎罪券或求告玛丽亚不能使他们得救，然而，他们若求告主耶稣基督的名，也必得救，这是罗马书10章13节的应许。

starry_knight84

其实罗马书第6章是说，人得救后要过得胜的生活，而不是说人靠好行为才能得救。

你说的是，了解这个观念之后再看十章10、13节，我们就知道保罗并非说明字面上的“心里相信，口里承认“就可以得救，我们得到救恩之后就要跟从主，不再犯罪。

因为凡救告主名的，就必得救。（罗10：13）
虽然天主教徒靠赎罪券或求告玛丽亚不能使他们得救，然而，他们若求告主耶稣基督的名，也必得救，这是罗马书10章13节的应许。
haleruya565 发表于 16-2-2011 12:46 AM

倘若一方面求告主的名，另一方面却违背神的命令、作恶事，这怎么算是圣洁？怎么能承受神的应许呢？

说到底，还是回到这个问题：请问传讲异端的组织以及变质的教会（教义已经偏离的教会），能不能得救？还是不是神的教会？

freeman_long

倘若一方面求告主的名，另一方面却违背神的命令、作恶事，这怎么算是圣洁？怎么能承受神的应许呢？

说到底，还是回到这个问题：请问传讲异端的组织以及变质的教会（教义已经偏离的教会），能不能得救？还是不是神的教会？
starry_knight84 发表于 16-2-2011 01:17 AM

對於“得救”的這個問題，請容小弟打岔一下：

請問，兩位對於“得救”的定義是什麼？願聞其詳。我們必須先弄明白彼此對“得救”的領會到底是什麼意思，然後才可以繼續討論下去。
　
先讓小弟開個頭：

得救的意思，就是
(1) 罪（罪行）得着赦免；
(2) 免去將來火湖永遠的沉淪；
(3) 蒙了重生（重生成為一個新人，不再是舊人）；
(4) 有了神那永遠的、不死的生命（Zoe）；
(5) 從神而生，生為神的兒女，成為神的兒女，是神所親生的，不是神所領養的養子養女。

一個未信主的人所面臨的是永遠火湖的問題，不管他一生之中做了多少好事、善事，但主都不看這些，主所看的就是他有沒有在活着的時候信入主名，裡面有沒有聖靈內住，以及他的名字有沒有記在天上的生命冊上。當他一信入名之後，他就永遠與火湖脫離了關係，他裡面就有聖靈內住，他的名字也記在天上的生命冊上，從此，火湖就已經與他永遠不再有任何關係了，他就永遠不會下火湖了。然而，緊接着所要面臨的，就是他能否得主獎賞的問題。一個信徒很確定的就是他以後都永遠不會下火湖了，但卻不能確定在主回來的那日他是否可以得到主的獎賞，因為這必須要等到那日，在基督的審判台前的時候，由主來給他定奪。若他在信主之後一生所行的都蒙主喜悅，並行天父的旨意，那麼，主就會在審判台前對他說：『好！』並得主的獎賞，與主一同在神的國度裡一同作王管理萬民。反之，如果他一生的基督徒生活都不蒙主悅納，到了那日在基督審判台前就必蒙主責備，並受主責罰，不只無分於神的國度，還要被丟到國度外面的黑暗裡，在那裡要哀哭切齒受管教（肯定不好受，因為“就好像從火裡經過一樣”，但不是“下火湖”），直等到他被成全，然後才可以與其他得勝的信徒一同有分於神的國度，並至終有分於新天新地的新耶路撒冷。

haleruya565

倘若一方面求告主的名，另一方面却违背神的命令、做恶事，这怎么算是圣洁？怎能承受神的应许呢？
starry_knight84 发表于 16-2-2011 01:17 AM

    神召我们，本不是要我们沾染污秽，乃是要我们成为圣洁。所以那弃绝的，不是弃绝人，乃是弃绝那赐圣灵给你们的神。（帖前4：7～8）

神的命令是要我们成为圣洁，我们若不理会神的命令，就是弃绝神，当然不能承受神的应许。

haleruya565

请问传异端的组织以及变质的教会，能不能得救？还是不是神的教会？
starry_knight84 发表于 16-2-2011 01:17 AM

    你若口里认耶稣为主，心里信神叫他从死里复活，就必得救。（罗10：9）
经文说，我们若口里认耶稣为主，心里信父叫子复活，就必得救。地方召会虽然口里认耶稣为主，但是心里却不信是父叫子复活，他们认为子就是父；因为他们的教义与罗马书10章9节的教导不同，所以被信奉三位一体神的大公教会称为异端。经文说我们必须信父叫子复活，才能得救；所以他们能不能得救，并不是你我可以论断的，必须由大公教会来批判。

总司令

不會下火湖了。然而，緊接着所要面臨的，就是他能否得主獎賞的問題。
freeman_long 发表于 16-2-2011 12:47 PM

不下火湖已是獎賞，人本主義得寸進尺。
主恢復組織沒說基督教不會得獎賞，因為如果基督教有跟著做他們做的東西，就能得獎賞了。