什么是 - 三位一体？What is Trinity

PeterTan

回复 53# haleruya565

其实召会更本就没有否定主耶稣基督是道成肉身的救主。召会也完全相信主耶稣是神。从这点看来，你根本不清楚你与召会的神学不同之处，这就是许多无谓爭端的根源。

PeterTan

回复 52# 叫我武状元


    问题也不是那么简单。主要是有像耶和华见证人的组织，不承认主耶稣是道成肉身的神。所以基督徒还是有责任明白自己的信仰，能够分辨何谓異端。

haleruya565

回复  haleruya565

其实召会更本就没有否定主耶稣基督是道成肉身的救主。召会也完全相信主耶稣是神。
PeterTan 发表于 24-5-2012 12:45 AM

我只是对召会自相矛盾的言论反驳他而已.
难道你同意'子是受造之物,子就是父'的言论?

rickyhiisoonfoo

回复 57# haleruya565


“子就是父”指的是父与子素质上的一，父子灵是永远的，乃是三一神有着父，子，灵3方面的讲究，3个显现，但是素质上31神是分不开的。许多人概念里以为地方召会在教导父变子（形态论），父就不在天上，乃是在地上做子，所以用“站在全能父的右边”的经节来反驳召会的三一论，这种做法是徒劳的，因为地方召会相信父子灵是同时并存&互相内在的，所以地方召会不是在提倡形态论的异端，乃是说出完整的三一论。

子是受造物指的是肉身的受造，不是说神格被造。基督是完全的神，也是人，基督人性方面和我们人一样是属于被造，因为他曾经过着人性的生活，所以圣经才会说基督是被造的首生者。道（非被造）成肉身（被造），说到被造或非被造必须分开神性与人性来讲究。

freeman_long

我只是对召会自相矛盾的言论反驳他而已.
难道你同意'子是受造之物,子就是父'的言论?
haleruya565 发表于 24-5-2012 12:58 AM

謝謝rickyhiisoonfoo弟兄在上面給大家解說。

『子是受造之物』（西1:15）以及『子就是父』（賽9:06）是聖經告訴我們的。這兩處經節我已經在這壇裡不知貼過多少次了，也給大家講解過不知多少次了，只是有的人受他那根深柢固之神學的影響而不願意接受罷了。

因此，請容我就著這話題，不厭其煩的再次給大家解說：


（１）關於『子是受造之物』

主要的根據是歌羅西書一章15節：

（恢復本）『愛子是那不能看見之神的像，是一切受造之物的首生者。』
（天主思高本）『他是不可見的天主的肖像，是一切受造物的首生者，』
（KJV）Who isthe image of the invisible God, the first born of every creature.（可按一下這裡看看其他版本的經文如何繙這段話。）

至於中文和合本聖經，就繙得馬虎，不敢把原意直接繙出來，只含糊其詞的說『愛子是那不能看見之神的像，是首生的，在一切被造的以先。』為何和合本繙得馬虎不敢把原意直接繙出來？這是有歷史背景的。因著編幅，等有機會才給大家解說。

由上面所給大家貼的經文來看，幾乎所有英文本的聖經都繙得對--說愛子是the first born of every creature－意思是（子基督是）『一切造受之物的首生者』。為何這話是說到基督是受造的呢？舉個例：我說，Najib是〝班上〞（受造之物）的〝第一名〞（首生者），意思是說，這位 Najib也是屬於這班上的了。同樣，基督是『一切造受之物的首生者』，也意味著祂也是〝受造之物〞了。這是聖經的話。除了英文本聖經，天主教思高本聖經也是譯得正確，不含糊。

此外，啟示錄5:05也告訴我們，這位『猶大支派中的獅子，大衛的根，祂已得勝，能以展開那書卷，揭開牠的七印』的羔羊基督，也就是啟10:01～02裡那手中拿著那展開的書卷的另一位天使（天使也是受造的）－－這我在上面已經給大家講解過了，就不再贅述。

為何子必須也是受造的？

為何基督必須也是受造的呢？簡單的說，是為了擊敗神的仇敵撒但。因為世人都被撒但所敗壞，但第二個人－－末後的亞當耶穌基督－－祂是個完全人，並以人的身份擊敗了撒但。既然這人可以擊敗撒但，我們這些人也當然可以擊敗撒但－－只要我們和祂一樣，憑著父，仰望父，事情就成了。如果說子只是那非受造的神而不是受造的人，那麼，祂就不能把撒但擊敗了－－其實，神是有能力把撒但打敗－－只要祂一開口，事就成了－－但神並不這樣做，假如神這樣做，就顯得神是不公義的神了，這樣一來，撒但就有口實說神不公義了，因著神的不公義，整個宇宙就崩潰了，因為〝公義是神寶座的根基〞（詩89:14，詩97:02）。因此，神必須藉著受造的人來擊敗撒但。神所造的第一個人－－亞當－－在這事上已經失敗了，但神所造的第二個人－－耶穌基督－－祂已經把撒但擊敗。

為何基督也是受造的天使？

說到基督也是受造的天使（祂是另一位天使－－啟5:05，啟7:02，啟8:03，啟10:01～02），是因為天使長背叛了神，成為神的仇敵與神的對頭（魔鬼與撒但），牠非法竊據了神所造的天空、地面、和海（神要把這些交給人管理－創1:26），因此，眾天使就需要〝另一位天使〞來把這位天使長擊敗，把牠所非法竊據的天空、地面、和海奪回來，重新歸與神和祂的國（啟10:02，啟12:07～12）。這位基督正是能把魔鬼撒但擊敗的〝另一位天使〞。（無論是天使長，還是天使，都是受造之物。）

結論：

因此，從聖經來看，基督不只是受造的人，祂更是受造的天使，是〝另一位天使〞，其中一個目的，就是把撒但擊敗，把牠所非法窃據的天空、地、和海奪回重新歸神。


（二）說到『子就是父』

請看以下經節：

賽9:06
『因有一嬰孩為我們而生；有一子賜給我們。政權必擔在他的肩頭上；他名稱為奇妙策士、全能的神、永在的父、和平的君』

這裡說到嬰孩和子－－毫無疑問的，這嬰孩和子正是指著這位人子基督說的。這嬰孩和子是『全能的神』，也是『永在的父』。在聖經裡，只有父神才配稱為永在的父。如果說這位〝永在的父〞是與父神不同的父，是非常荒謬的，是不合聖經的，甚至是異於聖經的教訓，因為聖經告訴我們：只有一位父（瑪2:10），就是我們的父神，此外再也沒有別的父。連文士與法利賽人也認識只有一位父（約8:41）。因此，這位子基督（為我們而生的嬰孩和子）就是父，且是〝永在的父〞──這是無可辯駁的聖經的話。

再看下面的聖經節：

賽63:16
亞伯拉罕雖然不認識我們，以色列也不承認我們，你卻是我們的父。耶和華啊，你是我們的父；從萬古以來，你名稱為『我們的救贖主』。

這處經節說到這位父稱為『我們的救贖主』。在新約裡，『救贖主』是旨著這位人子基督說的（多2:13～14，彼前1:18～19）。

此外，主耶穌祂自己說了這樣的話：『我（子）與父原是一』（約10:30），『你們….已經看見祂（父）。』（約14:07）『人看見了我，就是看見了父。』（約14:09）

因此，『子就是父』，是聖經告訴我們的，也是主耶穌親口說的。

我們必須撇開我們的心，簡單的接受聖經的啟示。只要我們願意清心、單純，我們必得見神（太5:08）。反之，我們就被我們那先入為主之觀念的帕子所蒙蔽，無法面見神（林後3:15～18）。


再重申三一神的簡要定義：

雖然聖經告訴我們『子就是父』，但聖經又啟示我們：子與父是有分別的（distinction），雖然有分別，卻不是分開的（separation）。

聖經啟示我們：子在父裡，父在子裡（約14:10～11，約14:20），這聖靈是從父而出（約15:26），又是從子而出（約14:26）－－這就是三一神的奧秘了。因此，說『父、子、靈是分開的』是不可接受的異端。

若再從聖經的啟示深一層定義三一神，就是：神只有一位，是獨特的，卻有父、子、靈三方面的講究。父、子、靈三者是一，同等（沒有分誰大誰小），互相內在（父在子裡，子在父裡，聖靈從父以及從子而出），同時共存（從過去的永遠，到兩千年前道成肉身的時候，到現在，甚至將來的永遠）。


問題：

現在請容我再提這問題，希望有人可以回答：請問，為何這位神，一方面聖經告訴我們〝神只有一位〞（可12:32，林前8:04，林前8:06，提前2:05，雅2:19），〝此外再也沒有別神〞（林前8:04），〝神是獨一的〞（申6:04，亞14:09，可12:29，約17:03，提前1:17，猶24，），但另方面聖經又啟示我們祂有三方面（父、子、靈）的講究？到底神是一位還是三位？若說一位，那為何又有父神、子神、靈神這三者？若說有三位（父神、子神、靈神共三位神），就抵觸了聖經多次所說的〝只有一位神〞了，甚至即刻被定罪為三神論異端。請大家想想看。

freeman_long

回复 53# haleruya565

其实召会更本就没有否定主耶稣基督是道成肉身的救主。召会也完全相信主耶稣是神。从这点看来，你根本不清楚你与召会的神学不同之处，这就是许多无谓爭端的根源。
PeterTan 发表于 24-5-2012 12:45 AM

是的。地方召會根本就沒有否認〝主耶穌基督是道成肉身的救主〞，不只沒有否認，且一直以來都如此教導。

是的，『這位耶穌基督，祂是那永遠無限的神（約1:01），有一天祂成為肉體而來（約1:14），成為一個有限的人，名叫耶穌，意思是〝耶和華救主〞，或〝耶和華救恩〞（太1:21），為要作我們的救主和救贖主。』

freeman_long

回复 52# 叫我武状元

问题也不是那么简单。主要是有像耶和华见证人的组织，不承认主耶稣是道成肉身的神。所以基督徒还是有责任明白自己的信仰，能够分辨何谓異端。
PeterTan 发表于 24-5-2012 12:54 AM

阿們。

彼前3:14～16

kingwangking1

回复 59# freeman_long


你的解说非常矛盾，
并没有让人释疑。

489

以旁门左道 或 道听途说 的方法来辩证造物者是死胡同。。

kingwangking1

“為了擊敗神的仇敵撒但”

freeman_long既然都把神说得那么样的伟大，
那么，“好戏”即将要被一一揭露了。
等着瞧！

焚心剑意

约翰福音
1:1        太初有道、道与　神同在、道就是　神。
1:2        这道太初与　神同在。
1:3        万物是借着他造的．凡被造的、没有一样不是借着他造的。

耶稣是神。

焚心剑意

约翰福音
6:46        这不是说、有人看见过父、惟独从　神来的、他看见过父。
6:69        我们已经信了、又知道你是　神的圣者。
7:16        耶稣说、我的教训不是我自己的、乃是那差我来者的。

申命记19:15       
人无论犯甚么罪、作甚么恶、不可凭一个人的口作见证、总要凭两三个人的口作见证、才可定案。
约翰福音
8:17        你们的律法上也记着说、两个人的见证是真的。
8:18        我是为自己作见证、还有差我来的父、也是为我作见证。
耶稣不是神。

freeman_long

回复 52# 叫我武状元

PeterTan弟兄已經在56#回覆你了－－他的話正是使徒彼得在他的書信裡所教導我們的（彼前3:14～16）。

至於如何分辨異端與正統，唯一的路就是全本聖經了。無論是任何的神學、教訓、學說、信經、或信條，只要拿到聖經面前去量一量，稱一稱，合之，就接受；不合，則棄之－－因為聖經才是我們信仰獨一無二的標準。此外，若只注重某處的經節，而忽略（甚至拒絕）另一處的經節，也是異端－－正如耶和華見証人，他們只注重主耶穌在人的一面，卻忽略了〝祂也是神〞的一面。有的異端雖承認耶穌是神，但卻把祂視為與那獨一的神不同的另一位神或次等的神－－這也是異端。聖經的啟示是：這位耶穌，祂是完整的神（真神），也是完全的人（真人）；祂是那創造萬有、配受敬拜、獨一的神，也是那受造的、真正的一個人，像你我一樣，只是在祂裡面沒有罪－－這才是正統。

叫我武状元

回复  叫我武状元


    问题也不是那么简单。主要是有像耶和华见证人的组织，不承认主耶稣是道成肉身的 ...
PeterTan 发表于 24-5-2012 12:54 AM

耶和华见证人没有质疑耶稣的神圣性，耶和华见证人仅是表明耶稣不是上帝...
这里的基督徒，一听到耶和华见证人就好像见到洪水猛兽一样，逃都来不及，
所有的指责都是人云亦云，从不思考背后的原由与真伪。

我觉的身为一位成熟的基督徒，必须有聆听各教各派的度量，如果自认在信仰上站的稳，
不必担心对方的三言两语能够动摇你。反之在没有求证之下就贸然指责对方为异端，实在是不智之举。
（PeterTan 弟兄我并非指责你别误会，只想趁着这机会说出来给大家听）

我本身不是耶和华见证人的一份子，但我为他们长期备受指责而感到不值。

叫我武状元

我只是对召会自相矛盾的言论反驳他而已.
难道你同意'子是受造之物,子就是父'的言论?
haleruya565 发表于 24-5-2012 12:58 AM

这就是问题所在... 三一神论如果是真理，这课题为什么争执了十多个世纪还在争论不休？
十多个世纪，还给人自相矛盾的感觉？

对于这个现象，耶稣在马太福音 13 章 24 ~ 30 有说到这样的比喻，
耶 稣 又 设 个 比 喻 对 他 们 说 ：天 国 好 像 人 撒 好 种 在 田 里 ，及 至 人 睡 觉 的 时 候 ，
有 仇 敌 来 ， 将 稗 子 撒 在 麦 子 里 就 走 了 。到 长 苗 吐 穗 的 时 候 ， 稗 子 也 显 出 来 。
田 主 的 仆 人 来 告 诉 他 说 ： 主 阿 ， 你 不 是 撒 好 种 在 田 里 麽 ？ 从 那 里 来 的 稗 子 呢 ？
主 人 说 ： 这 是 仇 敌 做 的 。

仆 人 说 ： 你 要 我 们 去 薅 出 来 麽 ？

主 人 说 ： 不 必 ， 恐 怕 薅 稗 子 ， 连 麦 子 也 拔 出 来 。
容 这 两 样 一 齐 长 ， 等 着 收 割 。 当 收 割 的 时 候 ，我 要 对 收 割 的 人 说 ，
先 将 稗 子 薅 出 来 ， 捆 成 捆 ， 留 着 烧 ； 惟 有 麦 子 要 收 在 仓 里 。

三一神论就好像耶稣形容的“ 稗子” 一样，虽然耶稣不会因你信或不信三位一体而从人群里把你划分开来，
但这三一神论就好像耶稣的仇敌种下的稗子，容易让基督徒掉入死胡同里，怎么都走不出来。
但这还不算最糟糕的，最糟糕的是，还会有一群相信的人，指责不信的人为异端，排斥他们...
我想，三一神论如果是撒旦撒出去“ 稗子” ，那撒旦还真的达到他预期的效果了。

haleruya565

这就是问题所在... 三神论如果是真理，这课题为什么争执了十多个世纪还在争论不休？
叫我武状元 发表于 24-5-2012 09:07 PM

以色列啊!你要听,耶和华我们神是独一的主(申6:4).
神只有一位,普世教会信仰三位一体的神.摩门教才是三神论.
耶和华见证人不承认主基督是真神,而是受造的次等神,耶证违反了约翰二书7节的教义.
地方召会虽然承认主基督是真神,但是他们主张'圣子是受造之物,圣子就是圣父'.地方召会这种理论已经亵渎神了.
耶证和召会违反了罗马书10章9节的教义,所以说,耶证和地方召会都是神格惟一论的异端.

haleruya565

回复  haleruya565
子是受造物指的是肉身的受造.
rickyhiisoonfoo 发表于 24-5-2012 10:49 AM

那么圣子是受造的天使又是怎么一回事?难道天使也有肉身吗?

haleruya565

謝謝弟兄在上面給大家解說。

『子是受造之物』（西1:15）以及『子就是父』（賽9:06）是聖經告訴我們的.
freeman_long 发表于 24-5-2012 01:30 PM

你所贴的经文,我以前已经讲解过了,你就是不肯相信.
你究竟要亵渎神到什么时候呢?

kingwangking1

回复 70# haleruya565


    对极了！！！

由于父神是隐秘的 （ 从来没有人确确实实地看见过父  [约 1:18] ），
而耶稣的形象是清晰的，祂只显出父神的某些内在素质 （并非全部），
“父”是无所不知的，而“子”对于隐秘的事是有所不知的，
所以“子”并不等同于“父”，“父”更不会是“子”。

地方召会的释经方式真的很草率耶！