耶稣教会你什么？

法布雷+斯

Ecor1 发表于 21-10-2013 12:50 AM
就是自然法则啊
现在不明白没关系，不要把心关上，要有任何事情都有可能的想法
可能有一天突然你有所顿 ...

我以前也跟你有一样的想法，认为没有神。认为世界就是自然而来的。
还好我没有‘把心关上’，‘要有任何事情都有可能的想法’。当我认识神后，才领悟到这世界的由来和这世界的未来何去何从。
‘可能有一天突然你有所顿悟’，就是我发现神的那天，‘就是我思想提升了’，因为我不再把一切东西都当成‘自然’了。
我们都问为何会有河？那是因为有水流下。那水从哪来？雨水降下。那雨水从何而来，河水蒸发。那，河水又从哪里来？雨水啊..一直问一直问下去，一个循环。是什么，让这个循环开始。
自己想想吧。

当人类有智慧，会导致2种可能。
1，他越来越知道自己的渺小。
2，他越来越认为自己的聪明。

通常，基督徒是第一个。非基督徒会是第二个。

法布雷+斯

维恩 发表于 21-10-2013 12:54 AM
我以理性的角度来否定虚构人物, 这何来天真?... 我真的不明白你怎么得出这个结论...
我相信生命是偶然 ...

神没做这些事。是人类自己做的，还要怪神。

神真可怜。

世界宣明会，是一個基督教國際救援及發展機構

将心比心。不要盲目批评。

晚安。

Ecor1

维恩 发表于 21-10-2013 12:54 AM
我以理性的角度来否定虚构人物, 这何来天真?... 我真的不明白你怎么得出这个结论...
我相信生命是偶然 ...

我也是一直在苦思这个东西
如果真的有一个慈爱的天父，为什么这个世界那么痛苦？

我的结论是
1）他不存在
2）他能力有不足

但是我还是觉得生命是偶然的可能性太低了

Ecor1

法布雷+斯 发表于 21-10-2013 12:58 AM
我以前也跟你有一样的想法，认为没有神。认为世界就是自然而来的。
还好我没有‘把心关上’，‘要有任何 ...

你说的为什么，为什么，其实就是第一因，也是宗教界一直辩论不停的课题
但是stephen是说没有第一因，因为自然法则其实就够了，基本上就已经把上帝是宇宙的创造者排出去了
我也没有把心关上，如果真的有神，宇宙真的是他创造的，我可以为他献出生命
但是我的理性不能说服我

法布雷+斯

Ecor1 发表于 21-10-2013 12:52 AM
你还不了解
代表你可以自己制造宇宙的一切哦，你还会觉得自己很渺小吗？

人类经过那么多年的努力，现在可以做复制羊了，可是复制羊的问题好多。试问，你要复制宇宙，哈哈哈。人类啊，我相信你能，Nothing is impossible。可是，先把复制动物的技术学好吧。

神用6天时间，创造天地。人类是被造物，他要做造物主所做的工作。人类的能耐，能去到哪里？不是看扁人类，只是想说，上帝创造人类是很聪明的，但是，被造物始终还是被造物。孩子，就需要承认他有个爸爸。

Ecor1

法布雷+斯 发表于 21-10-2013 01:05 AM
人类经过那么多年的努力，现在可以做复制羊了，可是复制羊的问题好多。试问，你要复制宇宙，哈哈哈。人类 ...

就是宇宙万物的元素，所以如果能够掌握了，代表你可以制造宇宙了（个人觉得还要很久很久很久的时间，因为目前只是发现了上帝粒子而已哦）
复制动物当然现在技术还不成熟，就如以前人类不了解什么是飞机一样
但是随着时间的移动，这个技术一定能控制的，也没什么大不了
现在生物界是要研究为什么会老化，你知道以后会如何吗？就是人类可能长生不老哦，这个都是宗教界很难去想象的

法布雷+斯

Ecor1 发表于 21-10-2013 01:03 AM
我也是一直在苦思这个东西
如果真的有一个慈爱的天父，为什么这个世界那么痛苦？

我也是一直问上帝这个问题。
可是，上帝虽然没有应允风平浪静，但他应允会赐下能力赐下应许。我想，这是上帝要我们学习吧。因为，祂创造我们，本就是要‘管理世界，管理一草一木’。

Ecor1

法布雷+斯 发表于 21-10-2013 01:12 AM
我也是一直问上帝这个问题。
可是，上帝虽然没有应允风平浪静，但他应允会赐下能力赐下应许。我想，这是 ...

学习？学习什么？

你有看到那些婴儿一出世就活活饿死的吗？其实婴儿的母亲就是要求一场小雨，但是上帝去了哪里？
你有看到那些婴儿一出世就患癌，然后天天化疗，生不如死的吗？

难道这个就是上帝要我们从一个无辜婴儿的死亡学习？
他当那个婴儿的生命是什么了？教材吗？

还有我有一个结论就是，深信上帝能打救他们的，都是命很好的，不知道什么是绝望与痛苦是何物。
试想看，如果你是那位婴儿的父亲，你天天很虔诚的叩头祈祷，但是孩子依然饿死，你还会相信这个上帝吗？
（曾经有个基督徒告诉我，只要很虔诚，上帝一定会打救你的孩子）

维恩

叫我武状元 发表于 21-10-2013 12:04 AM
你的思维很狭窄.. 请原谅我这么说。

我相信这个世界的诞生，不是出于偶然的，而是经过精心的设计。

我不明白你如何得出这个结论来给我标签... 就因为我选择相信自然法则?...
就好像我选择相信地心引力, 东西才能稳稳地固定在陆地上, 而不是因为仙人施法是一样的...

关于我对于宇宙和生命的诞生, 我在上面几楼已经引用物理学家的发现解释了, 你可以看看...
关于生命, 演化论也说得很清楚, 看似随机, 可是都是在自然法则下被选择和排除...

你把太多东西看在眼里, 你的脑不能帮你分析清楚, 再加上宗教的色彩, 让你就这样对号入座的相信一切是某个"人物"精心设计...
下面我会以最简单的场景跟你解释, 希望你会明白看似随机, 实则自然法则在牵引...

沙漠里的沙粒都是独立的, 可是偏偏它们却可以形成令人叹为观止的景色...
它们被风随机的吹散, 可是因为万有引力, 都把它们安置了下来, 形成沙漠独有的景色...
气候看似随机, 其实都是有季候的, 风向和风力就这样被决定了...
地心引力是自然法则, 质量多少引力就多少, 风沙看似随机飘飞, 可是却被地心引力决定了它们跌落的地点...

我在这里只是想要强调, 一切都是自然法则在做出选择, 那绝对不是精心设计, 而是无心插柳柳成荫之作...



如果你把自然法则这个想法代入你提供的例子, 是可以解释它们的存在的美是多么的自然, 根本不是精心之作...
如果你还是不能接受, 那么你在想象你形容的景色有一颗大树被雷电击中烧焦了, 你还能说那是"某位"精心之作的美景吗? 还会美吗? 还是你觉得某位会因为"精心之作"在那处不会出现闪电? 一年四季天气晴朗?
如果是自然法则的解释下, 那棵树就是这么样被雷电击中...

夜了, 晚安...

法布雷+斯

Ecor1 发表于 21-10-2013 01:18 AM
学习？学习什么？

你有看到那些婴儿一出世就活活饿死的吗？其实婴儿的母亲就是要求一场小雨，但是上帝 ...

其实你的问题都很有意思，很有建设性，也是很多非基督徒甚至是基督徒会问的问题。其实，这几个问题，真的可以讨论很多的。在这里，是讲不完的。

如果你有诚意想了解，欢迎你来参加一堂我们的主日崇拜，我们可以找一些有资深的弟兄姐妹为你解答问题，不会逼你信主=)

你的问题，都有解答的。深信上帝能打救他们的，不止命好的，更有很多患癌尤其是末期的人得医治，为神作了很好的见证。

‘（曾经有个基督徒告诉我，只要很虔诚，上帝一定会打救你的孩子’。
其实不能用‘一定’，因为主权在神，不是我们。这是哪个基督徒犯的技术性错误..说错话..

你住哪里呢？

法布雷+斯

维恩 发表于 21-10-2013 01:38 AM
我不明白你如何得出这个结论来给我标签... 就因为我选择相信自然法则?...
就好像我选择相信地心引力, 东 ...

容我说一句。

自然界之所以自然，是因为万物都照着它的秩序进行。你看到一条泥路，你知道，这路是人走出来的，如果不是有人走过，这路是不会出现的。所以，路，是一定有人走过了，才会形成一条路。而因为有了这条路，人们才自然而然地走这条路，这就是自然。走久了，后代的人，就不知道这路是如何形成的，就说‘这是自然形成的’。其实这明明就是人走出来的。

人走出来=设计
后代的人认为=自然

‘无心插柳柳成荫’-这是因为你不了解所有东西背后的真理，所以才说无心插柳柳成荫，因为你（或人类）知道的实在是太少。我们基督徒知道的，也其实没有很多，但都是照着《圣经》说的。

Ecor1

法布雷+斯 发表于 21-10-2013 01:43 AM
其实你的问题都很有意思，很有建设性，也是很多非基督徒甚至是基督徒会问的问题。其实，这几个问题，真的 ...

其实这个问题我问了几位神父和牧师，也看了几本书，他们都给不到我满意的答案
目前我觉得最好的答案就是，人是要经过磨练才会成长的，上帝也懂这个，所以世界很多痛苦

不过对我来说，这个答案也太烂了

tanick74

Ecor1 发表于 21-10-2013 03:19 AM
其实这个问题我问了几位神父和牧师，也看了几本书，他们都给不到我满意的答案
目前我觉得最好的答案就是 ...

你心中已经了你自己模式的答案
你认为你所认为的

如果你尝试换一个角度来思考
你必走出你的框框

也许你会舒服点

不然你一直想为什么
这个世界不公平

为什么太多
到最后
傻掉^_^

维恩

法布雷+斯 发表于 21-10-2013 01:51 AM
容我说一句。

自然界之所以自然，是因为万物都照着它的秩序进行。你看到一条泥路，你知道，这路是人走 ...

你相信吗? 我在发出对你的回覆前就已经知道你会这么回覆我...
其实你是一直在万物是神创造亦是神安排的这个谬论里转圈...
只要是天然的, 你都会说因为神...
那么自然灾害呢? 死伤的生命呢? 也是神造成的? 我知道你会推说那是人为的...

希望你别一直往虚构人物的脸贴金, 那对事实没有帮助, 也不会给你带来任何的东西, 除了你自我感觉良好除外...
如果你还是不明白我说什么, 你就看一下这个短片吧, 那是以信徒心态制作的, 我想你会感同身受...

维恩

法布雷+斯 发表于 21-10-2013 01:00 AM
神没做这些事。是人类自己做的，还要怪神。

神真可怜。

神没做什么? 既然你相信一切都是神创造的, 为何你会选择性的说这不是神造成的?

选择性贴金和推卸是信徒的典型行为之一, 我曾经在某个楼里提过...
好的 = 神安排的
坏的 = 人为

tanick74

维恩 发表于 21-10-2013 11:02 AM
神没做什么? 既然你相信一切都是神创造的, 为何你会选择性的说这不是神造成的?

选择性贴金和推卸是信徒 ...

人生是短暂的
上帝是永恒的

tanick74

维恩 发表于 21-10-2013 10:57 AM
你相信吗? 我在发出对你的回覆前就已经知道你会这么回覆我...
其实你是一直在万物是神创造亦是神安排的这 ...

你要表达的是
教徒在认何的情况下
都会认为
是神的按排

盲目的相信

那你是错了

法布雷+斯

维恩 发表于 21-10-2013 10:57 AM
你相信吗? 我在发出对你的回覆前就已经知道你会这么回覆我...
其实你是一直在万物是神创造亦是神安排的这 ...

‘那么自然灾害呢? 死伤的生命呢? 也是神造成的? 我知道你会推说那是人为的’

自然灾害是神允许的，但是神不会无端端放下灾害的！
参考圣经《出埃及记》，当摩西要带领以色列人从埃及逃离出去时，埃及法老心硬，不让以色列人离开。神降下10个灾难于埃及，好让埃及知道，这是神的旨意。神不会无端端要埃及承受灾难。这是神要降下的灾难，目的是要让埃及放过以色列人离开。

再推前一点，神降下洪水，全部人都灭亡，除了挪亚和每一种动物的一公一母。为什么神降下洪水？（参考圣经《创世纪》）简单地说，因为人们败坏了。神无端端降下灾难吗？不，是人败坏了。而且，神还透过挪亚，告诉人们洪水降来临，叫人们上方舟避过洪水。结果，没人听挪亚的话。神降下灾害，也留了机会给愿意悔改相信的，结果没人听。挪亚用了100多年建方舟，这100多年，挪亚到处传，竟然除了挪亚的家人，没有人相信他。（那时候的民族只有一种民族和语言，不像现在全世界拥有那么多民族，所以地球人口也没现在那么多。各个民族的分化，是从挪亚的3个儿子开始。各个语言的分化，是在人类要建立‘巴别塔’时，神为了扰乱各人的沟通，就使每个人说不同的语言。巴别塔就像现在的摩天大楼，人们建立巴别塔是为了通天，为自己立功立名）

‘希望你别一直往虚构人物的脸贴金, 那对事实没有帮助’
我可以告诉你的是，《圣经》的每个人物都不是虚构的。你会认为虚构因为你没有真正去做研究（不是网上研究，网上不是所有资料都是对的）。圣经人物，包括耶稣，是经过考古学的检验的。我们不是往神贴金，而是我们知道自己生命的由来，自己在这世上的目的，自己的价值观都是上帝指示我们的。这不是贴金，这就像是孩子回到父亲身边，那么简单。

法布雷+斯

维恩 发表于 21-10-2013 11:02 AM
神没做什么? 既然你相信一切都是神创造的, 为何你会选择性的说这不是神造成的?

选择性贴金和推卸是信徒 ...

神一开始创造的，根本不是贫穷和饥荒！神造这世界本是美好的，这世界一开始本来就没有贫穷和饥荒的！
贫穷和饥荒不是被创造的，是人类的腐败长期累积的！
如果没有腐败的政府，就没有贫穷（不是说完全没有，而是贫穷率低。每个国家都有贫穷人，看比率多少）。
至于饥荒，我不是做环境学，我不懂怎样答。但是，为什么以色列人可以在沙漠养鱼，而非洲人面对干旱不能生存？每个民族的思想和文化的不同，造就他们解决问题的能力的不同。
我再说一次，神没有创造饥荒，但是神允许饥荒。

如果你要追究责任，希望你能学习分析，不要凡事只看表面。

法布雷+斯

Ecor1 发表于 21-10-2013 03:19 AM
其实这个问题我问了几位神父和牧师，也看了几本书，他们都给不到我满意的答案
目前我觉得最好的答案就是 ...

是啊，你自己已经有了你的模式答案，标准放到那么高，其他的答案肯定很难满足你。祝福你遇到一个很geng的牧师帮你解答

你可以email问问陈汉祖博士，[email protected]，他是高等教育博士，教育科技硕士，神学硕士，宗教研究硕士。我最近在读他的书。希望能帮到你。

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