上帝创造大地万物？

freeman_long

剛從網上找到倪柝聲弟兄的《默想創世記》，所需要的答案在第二章。

貔貅大王

容许我这个佛教徒说一句话
圣经内充满那么多争议
如何说服非信徒入教啊？

“初神创造天地。地是空虚混沌，渊面黑暗，神的灵运行在水面上。神说要有光，就有了光。神看光是好的，就把光、暗分开了。神称光为昼，称暗为夜。有晚上、有早晨，这是头一日。神说诸水之间要有空气，将水分为上下。神就造出空气，将空气以下的水，空气以上的水分开了。事就这样成了。神称空气为天。有晚上、有早晨，是第二日。神说天下的水要聚在一处，使旱地露出来。事就这样成了。神称旱地为地，称水的聚处为海。神看是好的。神说地要发生青草和结种子的菜蔬，并结果子的树木，各从其类，果子都包着核。事就这样成了。于是，地发生了青草和结种子的菜蔬，各从其类。并结果子的树木，各从其类，果子都包着核。神看着是好的。有晚上、有早晨，是第三日。神说天上要有光体，可以分昼夜、作记号、定节令、日子、年岁，并要发光在天空，普照在地上。事就这样成了。于是神造了两个大光，大的管昼，小的管夜。又造众星。就把这些光摆列在天空，普照在地上，管理昼夜，分别明暗。神看着是好的。有晚上、有早晨，是第四日。……”

里面说是先有大地和菜蔬果子然后再有太阳、月亮、众星，和现代人观测到的明显不合。信仰，确实是没有证明就可以信，但自相矛盾总不是回事吧。你到底是信先有太阳再有地球，还是先有地球再有太阳呢？你总不能两个都信吧？

[ 本帖最后由 貔貅大王 于 3-9-2009 12:51 AM 编辑 ]

傻敏

通常，根据我的观察，很多人信主都不是因为这些科学上证明圣经写得对与否，更多的时候人们信主接受耶稣是因为温暖的human touch，或说是爱的表现，又或者因为神迹奇事而相信的。

至于其他非常科学base的争议，目前我还是站在中立，两边都听听的立场。

客旅

原帖由 sonatas 于 29-8-2009 01:36 AM 发表
以下的问题该如何回答才能够让非信徒心服口服呢？我不会所以请教大家。。。。。。

1。上帝是全能的吗？如果他是全能的，这个是世界是他创造的，那么代表他仍然在做恶补的工作，拯救他自己创造的不完美。

非信徒说通常基督徒都是以“上帝的计划”，“上帝的蓝图”，“上帝的旨意”，不是人类所能够明白的，他们觉得这样的回答很敷衍。

2。上帝用七天来创造世界；人类在地球上出现只有200万年，那么地球存在的历史等于 7 天 + 200万年。可是，恐龙出现在二亿三千万年前，比人类和地球更加久，那么在地球还没有出现时恐龙以前住哪里？

这位非信徒曾经问过一位印度牧师，牧师面有难色然后半开玩笑回答说，圣经有出现经文描述巨大动物，相信那就是恐龙。然后关于地球的出现和恐龙的出现的时间相差，牧师说有一天我们会有机会见到上帝，到时候把这个问题让上帝解答。

我的非信徒朋友说牧师bullshit根本不满意这样的回答，还说那个牧师这样也可以 Tai Ji （推卸）给上帝！

这两个问题，往往是因为教会人士习惯把“上帝/真理”人拟化，不管什么东西都以“父亲的感受”、“君王的眼光”、“上帝的角度”来解释或评论事物。再加上教会人士往往以为“证明”自己的圣经如何“无所不解释”就是“证明圣经是真理”，于是就努力的奉神圣之名把各种资讯七拼八凑的乱掰一通。许多非基督徒都认为这种宗教思维只不过是教徒把自己的欲望摆上神台自我崇拜而已，所以这样的宗教是最盲目荒蛮的宗教，跟起码的哲思都沾不上边。然后和教会人士谈论或辩论教义的时候，教会人士又很喜欢把自己的偏见说成是“上帝的眼光”。久而久之，许多人就盖棺定论的以批判/挖苦人拟上帝的角度认为“基督教的上帝就是这样的野蛮的崇拜对象”。

这句话：

非信徒说通常基督徒都是以“上帝的计划”，“上帝的蓝图”，“上帝的旨意”，不是人类所能够明白的，他们觉得这样的回答很敷衍。

其实说得一点也不错。这是教会人士宗教思维的一大死结。所以，教会人士若继续无法了解人拟化真理的矛盾和限制，他们就只有注定继续在这种作茧自缚问题自讨苦吃，然后又埋怨非基督徒对他们的反驳或挖苦。

人家要不要信，是人家的选择。再者，如果人家的拒绝理由比教会的讯息“解释”来得有理，继续如此的传教只有让对方更加的反感厌恶。



[ 本帖最后由 客旅 于 3-9-2009 01:55 AM 编辑 ]

客旅

原帖由 傻敏 于 1-9-2009 12:05 AM 发表
我想，只要一天都没有找到耶稣的骨骸，基督教的根基还是稳稳的。

谁要看耶稣的骸骨，可以联络老夫。每看一次必须先给RM7000的cash（7最神圣），其他周边服务未计，然后选择要看哪个版本的骸骨，要不要干尸或有附上裹尸布等等。

傻敏

lol

你的意思是真的有耶稣的骸骨？？

客旅

原帖由 傻敏 于 3-9-2009 02:00 AM 发表
lol

你的意思是真的有耶稣的骸骨？？

最近喝一些韩国的罐装果汁，葡萄汁里面真的有一粒一粒的葡萄，让人边吃边喝感觉不会是“葡萄味糖水”。Sunkist的橙汁也是酱紫的卖点。所以hor，有酱紫的消费市场，就不妨趁机赚一笔啦。外星人都有人崇拜了，拿“耶稣的骸骨”来发财更加无可厚非啦。没有骸骨就去拼凑一副半副，或者多几副也不错啦。若玄一点，还可以搞一个“耶稣的后裔和该隐后裔的战场遗址”，而该隐后裔的骸骨犬齿特长犹如獠牙。酱就精彩到连电影编剧都要跟老夫商量版权了。到时候，财源滚滚来啦。

傻敏

哦。。

你的意思是，“耶稣的骸骨”一定会有人发现还大肆宣传的，所以我说的“如果没有发现耶稣的骸骨”，恐怕还是会有很多“耶稣的骸骨”的，对吧？

客旅

原帖由 傻敏 于 3-9-2009 02:16 AM 发表
哦。。

你的意思是，“耶稣的骸骨”一定会有人发现还大肆宣传的，所以我说的“如果没有发现耶稣的骸骨”，恐怕还是会有很多“耶稣的骸骨”的，对吧？

差不多是那样吧。“真相”和“真理”都是很容易炒作的东西。无论是教会讲台还是街边小报都习惯采用这种原理来销售自己的招牌。那些“新派教会”，往往就是秉承了这种特色而不自知。



[ 本帖最后由 客旅 于 3-9-2009 02:21 AM 编辑 ]

daimon

原帖由 傻敏 于 3-9-2009 01:43 AM 发表
通常，根据我的观察，很多人信主都不是因为这些科学上证明圣经写得对与否，更多的时候人们信主接受耶稣是因为温暖的human touch，或说是爱的表现，又或者因为神迹奇事而相信的。

至于其他非常科学base的争议，目前 ...

也不一定很多人信主了解基督的救恩的。。。

我就是。。。。完全都不了解基督教就去信的，信了后才慢慢知道这些东西

freeman_long

原帖由 daimon 于 3-9-2009 10:29 AM 发表


也不一定很多人信主了解基督的救恩的。。。

我就是。。。。完全都不了解基督教就去信的，信了后才慢慢知道这些东西

嗯。這就如我們吃東西那樣－沒有人會說：『讓我先對這食物的營養成份完全了解之後，我才要去吃它。』食物是給人吃和享受的，不是給人研究的。就算你對食物研究得再精再透，並且還拿了多少個博士學位，只要你沒吃過它，把它接受到你的裡面，使它成為你的組成，那麼，你仍然與這食物一點關係都沒有。同樣，這位基督是神所要賜給我們的食物與營養，我們只要大大張開口把祂吃了，並把祂吃到我們的裡面，我們就會一點一滴的被基督的營養成份所組成。營養學家說，你吃什麼，你就是什麼。（You are what you eat.）這意思是說，我們吃什麼，我們就被什麼所組成。同樣，我們天天這樣吃基督喝基督，祂就在我們們裡重組我們，在我們裡面就有新陳代謝的作用，至終，我們全人裡裡外外都被基督所構成，叫我們裡裡外外都是基督，成為祂的復製，我們因此就能彰顯祂，當人見到了我們，就是見到基督。

tanboonchew

原帖由 秋冬雪叶 于 1-9-2009 12:13 AM 发表

原來如此
哥白尼是病死的
怎么我以前的歷史課本說是被燒死的？？

我以前看到中国五大名著说西游记的故事，后来这些故事人物变神明了，搞到我都糊涂了，后来我做出版社设计师才明白，很多故事可以修改的，包刮我们上课的历史课本。

明白吗？包刮恐龙的说法，要怎么说就怎么说。


其实创世记的一章一节和二节到底描素距离多久的时间你们知道吗？路西弗（撒旦）是创作人之前还是之后降临地球，人是在地球已经存在了一段时间创造的，而且是有目的的创造的。


路西弗（撒旦）背叛了神之前是经历了千万年的敬拜神的主领，后来娇傲了才带着三分之一的天使堕落在这个地上，接着发生了一些事情，创世记的一章二节才开始，神造天地的5天其实是恢复而已，请查考原文。


再用大地的泥造人，吹入神的灵在里面，意思要人管理。

有人说神造的人不完美，为何会吃那果子，举个例子，警察局长在警察局有枪有权，不代表他可以打抢或杀人，政府不会收起他的枪，他也不能因为家庭压力问题推卸责任，所以事情发生时这个警察局长还是要负责任解决问题，而不是带着家庭躲避政府。

所以耶稣才来取代了不负责任的亚当，忍收鞭伤辱骂，身心灵都受伤，被架上十架又与上帝的灵隔离，再死亡下到阴间，如果有人有资格说阴间就是耶稣了，他经历死亡，也胜过了死亡，完全的负起责任，提早的结束了人背负罪的责任，所以人只要信靠他的名字的他都拯救到底，所谓的拯救包刮远离自己的罪性，罪愆，努力的朝标杆人生前进。

分享到此。

freeman_long

原帖由 tanboonchew 于 3-9-2009 04:34 PM 发表
......

其实创世记的一章一节和二节到底描素距离多久的时间你们知道吗？路西弗（撒旦）是创作人之前还是之后降临地球，人是在地球已经存在了一段时间创造的，而且是有目的的创造的。

路西弗（撒旦）背叛了神之前是经历了千万年的敬拜神的主领，后来娇傲了才带着三分之一的天使堕落在这个地上，接着发生了一些事情，创世记的一章二节才开始，神造天地的5天其实是恢复而已，请查考原文。
...

這就是答案了。

是的，在神造人之前，地球早已經存在不知多少年了，那時神把所造的交給路西弗管理（那時的天使長，即後來的撒但）。那時，地上有許多的活物，其証明就是現今考古學家從地下所挖掘出來的上古化石（包括恐龍化石，以及類似人類的殘骨）。後來，這天使長背叛神，想要窃取神的地位，並要與神同等。神就審判了牠，並把當時在天使長手下管理的地與一切活物都審判了，結果就變成創世記一章二節所說的：『地變成空虛混沌，淵面黑暗。』創世記一章一節開始的時說：『起初，神創造天地。』但緊接著第二節卻說『地變成空虛混沌，淵面黑暗』。為什麼起初創造天地之後，會突然說『地變成空虛混沌，淵面黑暗』呢？這中間一定發生了什麼事，而跳過去沒有記載。這中間所發生的事，可以參讀我在第４８#貼與４９＃貼的LINK。

為何這中間所發生的事創世記沒有記載呢？原因是，聖經是一本生命的書，並不是科學教科書。就如約翰福音5:39說：『你們查考聖經（指舊約聖經），因你們以為其中有永遠的生命，為我作見證的就是這經。』又說：『但記這些事（指新約聖經），要叫你們信耶穌是基督，是神的兒子；並且叫你們信了，就可以在祂的名裏得生命。』因此，無論是舊約還是新約，其目的都是要把生命賜給我們，叫我們讀了，就可以得生命。得生命就是得『永生』，而這永生，原文的意思就是『永遠的生命』（Eternal Life），就是神的生命，而這神的生命其性質是永遠的、非受造的、永不朽壞的、永不衰殘的。我們讀聖經，就可以藉著信入耶穌基督而得著神永遠的生命，因而成為神的兒女，並進入神的國，與祂一同作王掌權，至終與神成為一，終極完成於新耶路撒冷，直到永遠－這就是神造人的目的。神造人，其目的就是要叫人有神永遠的生命，並且與人聯調為一。神成為人，其目的就是要叫人也成為神，這就是那隱藏在創世以來的奧祕，如今藉著耶穌基督，這奧祕就向人的子孫顯明了。

以弗所書三章５～６節：
這奧祕在別的世代中，未曾給人們的子孫知道，像如今在靈裏啟示祂的聖使徒和申言者一樣；就是外邦人在基督耶穌裡，藉著福音得以同為後嗣，同為一個身體，並同為應許的分享者；

若想要了解創世記第一日至第七日之創造與復造的意義，可參讀以下內容：

聖經之旅　第二課　神的恢復與進一步的創造

ethos

原帖由 貔貅大王 于 3-9-2009 12:47 AM 发表
里面说是先有大地和菜蔬果子然后再有太阳、月亮、众星，和现代人观测到的明显不合。信仰，确实是没有证明就可以信，但自相矛盾总不是回事吧。你到底是信先有太阳再有地球，还是先有地球再有太阳呢？你总不能两个都信吧？

要明白聖經﹐基督徒和其他宗教徒們都應該先搞懂一些釋經原則。

創世記是三千年前的希伯來文學。它的其中一個特徵是﹕主題式﹐結構式而不是現代歷史述事。

簡單說﹕7日創造結構是這樣的 -> 3 ﹐ 3﹐ 1

前三天為一組﹐之後三天為另一組﹐最後一天是高潮 (結構所要突出的主題)。7在希伯來文學裡代表完美﹐圓滿﹐而不是數學意義上的七個。

希望大家下一點功夫﹐不然討論流于枝節﹐週旋在誤會之中﹐那又有何意義呢﹖

nki

1。上帝是全能的吗？如果他是全能的，这个是世界是他创造的，那么代表他仍然在做恶补的工作，拯救他自己创造的不完美。

嘻嘻，来玩玩下。
如果是我，我会回答：因为其实你正在发梦，醒来只不过是那么一天。
试过睡觉吗？发梦睡醒这样又过了一天。在你的时间，你认为上帝正在恶补；在永恒的时间里，地球的岁月只不过是昨日的事。所以我们还是回去睡觉吧！

2。上帝用七天来创造世界；人类在地球上出现只有200万年，那么地球存在的历史等于 7 天 + 200万年。可是，恐龙出现在二亿三千万年前，比人类和地球更加久，那么在地球还没有出现时恐龙以前住哪里？

七天是神用神的智慧启示说的， 200万年是科学家用他的知识逻辑推力说的，2亿3千万年是恐龙的骨头按照地质学判断说的。 你怎么可以把 2次元数学，五次元数学 及 普通数学混为一谈呢？ 就好像把孔子的书，沙士比亚的小说，日本历史书夹成一本书来理解。 哈！如果是我一定先晕了。

tanboonchew

原帖由 freeman_long 于 4-9-2009 12:57 PM 发表


這就是答案了。

是的，在神造人之前，地球早已經存在不知多少年了，那時神把所造的交給路西弗管理（那時的天使長，即後來的撒但）。那時，地上有許多的活物，其証明就是現今考古學家從地下所挖掘出來的上古化 ...

呵呵，很多人以为神真的只花七天创造早已经充满很多物质的地球，那么泥土就不是关键了，因为神用了宝贵的泥土来造人，这材料是神的圣灵不断的守护不让魔鬼夺取的材料，那么造人其实是要有上帝样式的人类管理堕落在地球的撒旦等天使，那么说本来亚当拥有审判的力量，也就是现在耶稣拥有的力量，可惜他们遇到事情就躲起来，推卸责任，什么都做出来。


而恐龙也可以说好像圣经启示录的古龙那样，说不定就是堕落天使的变种也不定，这是我个人的推测啦，科学家可以推测，我也可以啦，因为我跟他们是一样的人吗。。有一天我的言论证实了，还是有人追随了我就出名了。

人真的容易相信书籍纪录的，而不晓得思考。

天秤座的我

原帖由 tanboonchew 于 4-9-2009 05:35 PM 发表

呵呵，很多人以为神真的只花七天创造早已经充满很多物质的地球，那么泥土就不是关键了，因为神用了宝贵的泥土来造人，这材料是神的圣灵不断的守护不让魔鬼夺取的材料，那么造人其实是要有上帝样式的人类管理堕落在 ...

对！

yw46

原帖由 freeman_long 于 4-9-2009 12:57 PM 发表


這就是答案了。

是的，在神造人之前，地球早已經存在不知多少年了，那時神把所造的交給路西弗管理（那時的天使長，即後來的撒但）。那時，地上有許多的活物，其証明就是現今考古學家從地下所挖掘出來的上古化 ...

原帖由 tanboonchew 于 4-9-2009 05:35 PM 发表

呵呵，很多人以为神真的只花七天创造早已经充满很多物质的地球，那么泥土就不是关键了，因为神用了宝贵的泥土来造人，这材料是神的圣灵不断的守护不让魔鬼夺取的材料，那么造人其实是要有上帝样式的人类管理堕落在 ...

水星火星土星,其他恒星呢？？
上帝有在其他星球创造人吗？？

火龙道士

这世界有一种人,  死都要讲成活
就算有再多的证据,  科学根据,  都是没有用

sonatas

原帖由 火龙道士 于 12-9-2009 10:23 PM 发表
这世界有一种人,  死都要讲成活
就算有再多的证据,  科学根据,  都是没有用

再多的科学根据，也无法证明科学永远是对的。