什么是 - 三位一体？What is Trinity

叫我武状元

你果然是耶和華見証人會的。
freeman_long 发表于 20-5-2012 01:23 PM

他说的没错，这是个事实，无关他是耶和華見証人与否。

耶稣在受撒旦试探的时候曾说过：“如果你跪下来拜我，我把这一切都给你“
耶稣回答说：“撒旦，走开！圣经说要崇拜耶和华你的上帝，单要敬奉他。《马太4：9》
试想想，如果耶稣就是创造万物的上帝，你说，这算是什么试探？这试探有吸引力吗？逻辑吗？
如果上帝是耶稣，耶稣即是上帝，万物都由我耶稣创造，你撒旦算老几，这些话几时轮到你来说？

上帝创造了万物大地委任了天使长管理，但是天使长玩弄职守，他质疑上帝，
所以上帝给他时间证明自己是错的。
同时上帝也在圣经说到他将赐下他的爱子耶稣接管天使长的职位。
耶和华对我主说：“你坐在我的右边，等我使你仇敌作你的脚凳。”耶和华必使你从锡安伸出能力的杖来；你要在你仇敌中掌权。《诗篇110：1-2》

只有当你知道他们之间的关系，那才知道撒旦的 "Offer" 是蛮据吸引力的，因为那能免除耶稣钉十支架的痛楚，
而且也看的出撒旦是非常的阴险。

从以上的经文明显看出上帝与耶稣是两个单独个体，不是连体婴。

freeman_long

当一『人』，又是神，又是人时，那么也同时代表着他又不是神，又不是人，你知道吗？
我知道他是上帝的儿子，而且是独生子，但是『神』的儿子也是『神』吗？耶稣死后又复活了，回到了神的身边，那么他是一个独立的个体吗？如果是的话，那么他到底是属于怎样的灵体？神，天使 ，还是人？
burntan 发表于 20-5-2012 03:40 PM

PeterTan弟兄在上面的13#已經回復你的問題了。

回复 12# burntan
神的独生子当然是神。这就是创世记所讲各从其类。
凡不承认主耶稣基督是神的,不接受他为个人的救主的, 就不是基督徒。
PeterTan 发表于 20-5-2012 03:57 PM

讓我們來看看以下的問題：

耶稣死后又复活了，回到了神的身边，那么他是一个独立的个体吗？如果是的话，那么他到底是属于怎样的灵体？神，天使 ，还是人？

聖經告訴我們，耶穌從死裡復活以後，一方面祂升到天上，坐在神的右邊；另方面祂化身成為賜生命的靈（林後15:45），為進入凡信入祂的人裡面（約20:22），這樣就能天天在他們裡面與他們同在（西1:27），直到這世代的終結（馬太18:20）。因此，祂既在天上父神的右邊，又在地上信徒的裡面。祂化身成為那靈（就是你說的靈體），卻又能夠顯現給人看見（靈是看不見的），並給人用手指頭來摸祂被釘過的手，探祂被扎過的肋旁。不只如此，祂還能像你我一樣能吃物質的東西。更叫人希奇的是，祂還能在門都關緊的屋內出現！此外，祂還是那獨特的天使（啟8:03～05，啟10:01，啟10:05，啟10:08～10，啟18:01）。從祂成為肉身、從死裡復活，到祂的再來，祂一直都是人子（即：祂是一個人）。

因此，這位耶穌基督，祂是神，又是人，也是那獨特的天使。祂是靈，又是有骨有肉的人。因此祂是神人，是奇妙的神人。人可藉着信入祂而得救，不只得救，還得着永生，這永生就是神永遠的生命，這生命是神聖的、非受造的、永不朽壞的、永遠的、不死的。
　
希望能回答到你的回題。

freeman_long

他说的没错，这是个事实，无关他是耶和華見証人与否。

耶稣在受撒旦试探的时候曾说过：“如果你跪下来拜我，我都把这一切都给你“
耶稣回答说：“撒旦，走开！圣经说要崇拜耶和华你的上帝，单要敬奉他。《马太4：9》
试想想，如果耶稣就是创造万物的上帝，你说，这算是什么试探？这试探有吸引力吗？逻辑吗？
如果上帝是耶稣，耶稣即是上帝，万物都由我耶稣创造，你撒旦算老几，这些话几时轮到你来说？

上帝创造了万物大地委任了天使长管理，但是天使长玩弄职守，他质疑上帝，
所以上帝给他时间证明自己是错的。
同时上帝也在圣经说到他将赐下他的爱子耶稣接管天使长的职位。
耶和华对我主说：“你坐在我的右边，等我使你仇敌作你的脚凳。”耶和华必使你从锡安伸出能力的杖来；你要在你仇敌中掌权。《诗篇110：1-2》

从以上的经文明显看的出上帝与耶稣是两个单独个体，不是连体婴。
叫我武状元 发表于 20-5-2012 10:44 PM

這就是耶穌的奇妙。

一方面，祂就是神自己，但另方面，祂又是人。一方面，祂是創造的主，但另方面，祂又是受造的人。一方面，祂就是父神，但另方面，祂又向父神禱告；一方面，祂是差遣的父，但另方面，祂又是受差遣者......。（若想要相關經節，請告訴我。）

耶穌既是人，就會受到撒但的試誘－－你若細讀你所提的經節，就發現到撒但是要引誘耶穌離開人的身份，以神的身份回應牠。但耶穌並不上當，總是以人的身份（人子）來回應牠，並站在人的身份來擊敗牠－－原因無他，因為只有人才能擊敗撒但，並且神是命定人來擊敗撒但的，因為神不做這事－－雖然神有能力打敗撒但（只要祂說話，事就成了）－－但神不做這事，而是要人來代表祂把撒但擊敗。這就是為何耶穌總以人的身份來回應撒但的原因，這也是撒但所恐懼戰競的。撒但不怕耶穌是神，卻懼怕耶穌是人；承認耶穌是神（是神的兒子）能叫人得救，但不能把撒但擊敗，但如果承認耶穌是一個人，就能澈底的把撒但擊敗－－這就是為何撒但懼怕耶穌是一個人的原因。（知道為什麼嗎？）

你知道嗎，若只承認耶穌是人而否認祂是神的話，（認為耶穌與神是兩個單獨的個體），就是異於聖經的教訓了。聖經告訴我們，這位耶穌基督，祂既是神，又是人；祂是完整的神，又是完全的人；祂就是耶和華神自己（耶和華救主），更是有血有肉的受造之人－－這才是聖經的正統。

burntan

這就是耶穌的奇妙。

一方面，祂就是神自己，但另方面，祂又是人。一方面，祂是創造的主，但另方面， ...
freeman_long 发表于 20-5-2012 11:27 PM

我明白了。真的很感谢大家的回复与帮忙，现在看来一切都那么清楚简单，之前真的是想太多了，迷惑了。

PeterTan

回复 17# freeman_long


    看来召会给与的讲解, 也能够清楚的让许多基督徒明白主耶稣基督是完全的神,又是完全的人,在属灵上的重要性。
一些神学派系清楚解释主耶稣是完全神,也是完全的人, 但没有详细解释这重要性。希望基督徒能够好好的认识这真理。
一些异端看到主耶稣是完全的人,这片面真理,而否定主耶稣的神性, 沦为异端。

kingwangking1

因此，祂既在天上父神的右邊，又在地上信徒的裡面。

freeman_long 发表于 20-5-2012 10:51 PM [/quote]

既然耶稣的座位是在父神的右边，
又怎能说“父就是子”呢？？？
真的很矛盾的！
父、子、圣灵，三者是分开来的，(不然的话，你以为耶稣在地上33年半是向他自己祷告么？？？)
可是他们是相互有谐调性的，
灵总是一致的，
所以是“一”。

kingwangking1

回复 19# PeterTan


这种异端你都信？？？

bat

当一『人』，又是神，又是人时，那么也同时代表着他又不是神，又不是人，你知道吗？
我知道他是上帝 ...
burntan 发表于 20-5-2012 03:40 PM

新约里的约翰福音是耶稣的使徒约翰在四个福音书当中最后写成的福音，我认为也是整本圣经的根基，也是把上帝的身份创造主的神性交待的最清楚的有限的终结。在神学里到现在我觉得要用语言来解析三位一体的上帝是说不清的，我们活在有‘时间’的空间里，上帝那儿是没有时间来算的，我们每个人有一个人体，我们人可以拿数目来算；一个两个人，上帝是没有物体的，上帝是创造了物体的那位，不能说一个两个上帝。那三位一体的神又怎样说？三位一体是圣父，圣子，圣灵，三个位格，可是是一体的，也就是说是一个上帝，圣父存在自有永有里，人无法看到接触到，而神在无限的空间里进入了有时间的空间和物体，以圣子显现在世界里就是耶稣，所以耶稣是神，也是人，不是说因为祂又是神，又是人时，所以也说同时代表着祂不是神，又不是人，我知道你很矛盾，你需要更仔细的话，自己用心看圣经，上帝给你知不知道神的事是你与上帝的关系，也是圣灵的工作。
你知道祂是上帝的独生子，为什么圣子不说祂自己是圣父的大子，二子，太子呢？当上帝来做人的时候，他自己本身有自己独立的位格，就好像人类每个人有自己的格位一样。当主耶稣从死里复活，那时里面隐藏了神与人的很多问题都把它解开出来，所以当耶稣复活上回天上还是祂自己圣子的位格，圣经有写《他上回天后，站在全能父的右边。。》，而不是说和圣父连回一起了，而耶稣死后复活那天，是赐给人类新生命的开始，直等到耶稣再来才有。。

kingwangking1

新约里的约翰福音是耶稣的使徒约翰在四个福音书当中最后写成的福音，我认为也是整本圣经的根基，也是把上帝的身份创造主的神性交待的最清楚的有限的终结。在神学里到现在我觉得要用语言来解析三位一体的上帝是说不清的，我们活在有‘时间’的空间里，上帝那儿是没有时间来算的，我们每个人有一个人体，我们人可以拿数目来算；一个两个人，上帝是没有物体的，上帝是创造了物体的那位，不能说一个两个上帝。那三位一体的神又怎样说？三位一体是圣父，圣子，圣灵，三个位格，1可是是一体的，也就是说是一个上帝，圣父存在自有永有里，人无法看到接触到，而神在无限的空间里进入了有时间的空间和物体，以圣子显现在世界里就是耶稣，所以耶稣是神，也是人，不是说因为祂又是神，又是人时，所以也说同时代表着祂不是神，又不是人，我知道你很矛盾，你需要更仔细的话，自己用心看圣经，上帝给你知不知道神的事是你与上帝的关系，也是圣灵的工作。
你知道祂是上帝的独生子，为什么圣子不说祂自己是圣父的大子，二子，太子呢？当上帝来做人的时候，他自己本身有自己独立的位格，就好像人类每个人有自己的格位一样。当主耶稣从死里复活，那时里面隐藏了神与人的很多问题都把它解开出来，所以当耶稣复活上回天上还是祂自己圣子的位格，圣经有写《2他上回天后，站在全能父的右边。。》，而不是说和圣父连回一起了，而耶稣死后复活那天，是赐给人类新生命的开始，直等到耶稣再来才有。。
bat 发表于 21-5-2012 05:56 PM

1 跟 2 的矛盾非常明显

freeman_long

父、子、圣灵，三者是分开来的

kingwangking1 发表于 21-5-2012 03:55 PM

父、子、靈三者是有『分別』（distinct），卻不是『分開』（separate）的－－這是歷代以來神學家們經過多次的開會討論與辯論之後所逹到的共識。說父、子、靈三者是『分開』的才是真正的異端，因為這是三神論。

恕我直言－－你對聖經真理所知膚淺，且對神學發展史一無所知。

freeman_long

回复 17# freeman_long

    看来召会给与的讲解, 也能够清楚的让许多基督徒明白主耶稣基督是完全的神,又是完全的人,在属灵上的重要性。
一些神学派系清楚解释主耶稣是完全神,也是完全的人, 但没有详细解释这重要性。希望基督徒能够好好的认识这真理。
一些异端看到主耶稣是完全的人,这片面真理,而否定主耶稣的神性, 沦为异端。
PeterTan 发表于 21-5-2012 12:34 AM

謝謝PeterTan弟兄。

聖經真理是經過多次的會議討論與辯論之後所達到的共識，就如對三一神的認知－－父、子、靈三者是有分別（distinct），卻是不能分開的（separate）。若有人說父、子、靈三者是分開的，就等於說他們是三位分開來的三位神了，這是三神論，是會議所公認的異端。雖然過去的會議已達到共識，但今天仍然有許多異端充斥，叫人不知所從。我們必須認真的從全本聖經來看三一神這題目，而不是光憑着某些『神學』或『聖傳』。『神學』或『聖傳』必須拿到全本聖經面前來對核，合之，就接受，不合，就必須被丟棄。

freeman_long

回复  PeterTan

这种异端你都信？？？
kingwangking1 发表于 21-5-2012 03:58 PM

你知道嗎，PeterTan弟兄比我們這裡的所有人研究地方召會的教導都還要早。Cari還沒成立之前，他早就在大馬的Church論壇論過地方召會了（那時我大多在那裡潛水）。他比任何人對地方召會的認識都要深。

PeterTan

回复 25# freeman_long

我认为不需再为三一神,Trinity 的字眼再争辩。如果有人明白Trinity 的典故, 就该知道就是不要当时同样信仰基督的两大派系闹分歧。
今天基督徒不该Trinity 再吵闹。
    当主耶稣再来时, 这些就会明了。
再多说就是出于那恶者了。

叫我武状元

這就是耶穌的奇妙。

一方面，祂就是神自己，但另方面，祂又是人。一方面，祂是創造的主，但另方面， ...
freeman_long 发表于 20-5-2012 11:27 PM

我没有否认耶稣是神，但我坚决认为上帝与耶稣是单独个体，
上帝不是耶稣，耶稣不是上帝。

敢问 freeman_long 弟兄，从你引用的比喻里（撒旦试探耶稣），
你是否暗示上帝与耶稣是 “一体”？

悲伤日子

父、子、靈三者是有『分別』（distinct），卻不是『分開』（separate）的－－這是歷代以來神學家們經過 ...
freeman_long 发表于 21-5-2012 08:19 PM

    主题：三位一体的经文奥秘http://blog.voc.com.cn/blog_showone_type_blog_id_729257_p_1.html

先开个头：

曾经有一次，耶和华见证人来我家传福音；原本我是不知道的，因为他们一开头就问我说“你觉得人生到底是什么？”。后来在谈话中，我已经隐约【嗅】到他们背后的信仰，我就问他们说“你们是不是基督徒？”他们说是，并且说他们是耶和华见证人。那时候我的心里吓到了，因为那时候我的灵命是最软弱的，知道如果与他们谈论福音，我肯定会被他们迷惑。我就直接说：听教会人说，你们不信耶稣基督是救主，是三位一体中的上帝，是吗？可是他们竟然回答：他们其实是相信耶稣基督是救主的。那时候我就很好奇，觉得耶和华见证人的内部好像有分化的迹象，正如天主教的近期内部也有更新福音道理的迹象一样。于是我就与他们多谈一两句，他们就送给我一本小册子《辨明圣经的真理》。他们走了后，我就翻开几页看看：首先，他们的小册子竟然说“圣经从没有说过，耶和华上帝或耶稣基督是这个世界的统治者”；那时候我真的气晕了，我的脑海突然闪过一节经文，突然脱口而出，跟我母亲说“如果圣经没有提到上帝是世界的主人，那么旧约里面指着耶和华上帝所说的所谓的【万王之王，万主之主】到底意味着什么呢？如果世界是他创造却不管理，那当他道成肉身要拯救世人的时候，岂不就像人进到邻舍的园地和家里拐卖人口，抢夺他人的财富和仆人吗？”，反驳之后就气到不想看下去了。可是没有想到发生了一件讽刺的事，即第二天早上，我再次打开他们的小册子，为了全面反驳耶和华见证人的谬论时，却以为发现他们自己的文字反对我昨天我所看到的同样文字，即以上这段他们的文字记载最前面的几页竟然提到“圣经告诉我们，上帝只有一个名字：耶和华。诗篇83：18说【你的名是耶和华，惟有你是统治全地的至高者】”，那时候我真的是啼笑皆非，因为自己说的话到了后面的页数就自己全面反对，真的是感觉上好像打文字的人只是为了打而打，打到后面就忘记前面的似的；也犹如我们在中学时代背书考试的时候，同一面页数从前面背到后面就忘记前面所说的话，以至于有时候我自己都觉得上下文好像无法连贯似的。不过我重点感到兴趣的事，就是他们如何理解【神的儿子】这个名词的意义。后来我就寻找他们小册子后面的【附录】，找到了一节名为“关于父，子，圣灵的真理”，看看他们如何评论三位一体的信仰要义，可是他们根本就是不承认耶稣基督就是旧约里的同一位上帝，他们的解释我摘取了其中致命性的论断：

• 不要忘记了，约翰福音原本是用希腊语写的，后来才被翻译成其他的语言。有不少圣经译者都没有把约翰福音1：1译成“道就是神”。为什么呢？因为基于对圣经原语的认识，他们认为这句话不应该译成“道就是上帝”。

• 道之所以被称为“神”，是因为他在耶和华所造的众生中有崇高的地位。在圣经原语译做“神”的词语，意思是“大能者”

• 约翰在福音书差不多写完时总结说“这些事写下来，是要叫你们相信耶稣是基督，是上帝的儿子”（约翰福音20：31节）请注意，约翰没有称耶稣为上帝，而是称他为上帝的儿子。这样进一步查考约翰福音，就能正确理解1：1的意思。耶稣（道或话语）是一位“神”，地位崇高，却不是至高的上帝。

看过他们以上对耶稣基督不是上帝的解释，其实也就是他们自己所谓的【解经法】，我真的气得要命，因为任何一个明眼人都会从以上的解释中看到他们在玩弄文字游戏；甚至您们也可以从以上的解释中，看到他们文字之间的【矛盾诡辩】，尤其是第三点的最后一句：又称耶稣是神，但又说这位神并不是真神～我的妈呀，一面玩弄文字游戏，可是一方面自己却又陷入到文字游戏中而不觉得自己是将同一个字的意思当作不同的意义和功能来继续地玩弄文字游戏；这种自打嘴巴的挖苦自己也挖苦人之结果，就是人的诡诈的悲剧下场，也就是我们常说的【睁着眼睛说瞎话】。

不过三位一体的教义，不仅仅在耶和华见证人，就是在长老会和其他的基督教界都会陷入尴尬的局面。他们一直想尝试从不同的思想或方式来论证【三位一体】的真实性。然后到了最后，不仅仅是外邦人，就连信徒对于【三位一体的真理显明】，要吗就会觉得自己很混乱然后干脆忘记他，要吗就会反对“三位又一体”的秘密，认为这不可能是真的，不可能存在的，然后又滑入到就像耶和华见证人那样的自我见证，一方面不承认耶稣基督的第二位格神性，可是另一方面又说耶稣基督是神，只不过是受造的神罢了。在这各种反对浪潮中，虽然我从来没有专心研究这些错综复杂的思想脉络——但是我的直接告诉我，他们之所以反对基督的神性，或者认为基督的神性只不过是【次一等】的理由，乃是由于他们在圣经的各个经文中去寻找【文字游戏】。正如最直接的驳难就是刁难基督徒说【圣经里面从就没有“三位一体”这四个字，你怎么能说独一上帝有三个位格呢？】。还有，这些遵从三位一体教义，但又犯了思想与逻辑与神学上的诠释者，实际上有一个共同点：他们都是从外在解释内在，从人的思想解释神的本体，甚至是带着【神秘主义的好奇心】这等【乖僻灵意】而企图【掌管】（也就是控制）神的本体。这几天我都在想这样的问题，我一直希望能够用经文来【论证】天父与耶稣基督与圣灵都是旧约里面所记载的【独一永活真神】，只不过是在那【独一的】本体里面却有【三个位格】。

耶和华见证人的事件过后几个礼拜，也就是大这篇文章之前的前天即星期四，圣灵似乎给我一个亮光，让我知道如何不在自己的思想干扰下，用前几天的某一经文解释来【论证】三位一体的本体真实性。不过在论证之前，我先评论耶和华见证人的解经法～因为他们这样玩弄文字游戏的解经发，不仅仅是发生在他们自身的派别上，实际上很多谬解三位一体含义的人也常常是因为在文字游戏上而陷入了不信的状态；不同的是：有些人是直接从文字来诡辩文字，有些人却从诸如逻辑，哲学，甚至生活常识或生育常识来进行【文字游戏】。首先当我从耶和华见证人的小册子明白到：他们解释【神的儿子】是认为，这个字的意思其实就是指着【神的—》儿子】，犹如地上父亲与儿子的个体关系时，就知道他们是在玩弄文字游戏。其中最直接的反证，就是在第二天跟我母亲谈起的一件事，即：看过旧约的人，都会明白旧约曾经记载，堕落的天使在没有堕落之前，是所有受造物中最崇高，最有荣耀，最有智慧的【灵体】，那么如果像耶和华见证人说【耶稣基督只不过是所有受造物中地位最崇高的一位】，那么是否意味着，他们所敬拜的，或者基督徒所敬拜的耶稣基督就是【堕落的天使】呢？既然如此，您们到底是相信受造物中最崇高但是后来又堕落的天使长呢？还是相信耶稣基督就是神所差来的呢？你们所拜所信的，到底是【崇高地位】呢，还是耶稣基督本人呢？谈完这句话后，我心里就有一种颤抖，因为我无意间的【灵感】却让我感觉到，那些在否认耶稣基督就是旧约里之上帝的时，如果将耶稣基督当作是受造物的最崇高一位，那么他们所信的【信仰】实际上就是【魔鬼的信仰】，而不是【神的信仰】。因为神的信仰一定包含着相信并且宣告“三位一体”的真实属灵含义。反驳完第一点的漏洞时，我接着对我母亲说：同样我可以将他们的文字游戏推到极端去，即：既然新约圣经里没有直接提到三位一体，也没有直接点出耶稣基督就是独一永活真神，如果按照这样的解经，那么整本圣经都可以丢在火炉里了——因为整本旧约都不曾【一字提到】耶稣基督这“四个字”，那么您们耶和华见证人为什么还相信耶稣基督是救主是神呢？同样，整本新约圣经也都没有【一个字】是直接说明新约里面所提到的“独一真神”就是旧约里面的耶和华上帝，那么为什么你们在相信新约的耶稣基督是神的时候，还要相信“旧约里面的神”呢？由此推论，你们耶和华见证人到底是相信新约里的耶稣基督呢，还是相信旧约里的耶和华上帝呢？既然您们自称是【耶和华见证人】，为什么还要相信新约里的耶稣基督，和相信新约里的教导呢？你们这样岂不是让我们这些信徒甚至外邦人很乱吗？其实以上的反驳，只不过是直接摘录【信仰关键】来使他们明白自己【解经的重大漏洞】，让他们晓得自己的诡诈。不过能够反驳他们的论据不仅仅是两大点，其实还可以从不同的方面来反驳的。例如按照他们的解经法，不仅仅是新约整本都可以丢进垃圾桶里面，就连创世记第一章第一节也都可以从经文本身的文字来见证圣经第一句话的欺骗性和虚伪性。因为创世记在讲完“起初上帝创造天地”后，就提到“地是空虚混沌，渊面黑暗”——请特别注意其中的“地”与“渊面”，如果您们当中晓得上帝创世的秩序时，就知道神先创造光，后来又创造空气使诸水分为上下，然后才命令水聚集在一处，露出干地后“才称旱地为【地】”的。换句话说，按照他们的【文字解经法】，是有了旱地【神才称为地】，是先有光先有水才有地；如果按照这样的【文字文化】来推论，创世记开头第一句里面的说“地是空虚混沌，渊面黑暗”岂不就是【最明显的开场骗局】吗？因为那时候还没有地也没有渊面，只有光只有黑暗，就连诸水都还没有被神创造空气来分开上下，那么这样推论下去，不仅仅是新约要被人唾弃，就连圣经第一卷旧约的创世记都要丢掉，如此说来，整本圣经都可以【名正言顺地】丢掉了，这样说来【从基督信仰到基督教界，全部都是骗子，都是骗局】？看来，人（尤其是信徒）在玩弄文字游戏之前，最好先想想所有真相的相互关系，免得自己打自己的嘴巴；从而陷入了中国文化里面关于矛与盾的寓言故事当中，自找麻烦，哈哈。。。。。

freeman_long

既然耶稣的座位是在父神的右边，
又怎能说“父就是子”呢？？？
真的很矛盾的！
父、子、圣灵，三者是分开来的，(不然的话，你以为耶稣在地上33年半是向他自己祷告么？？？)

kingwangking1 发表于 21-5-2012 03:55 PM

聖經裡還有好多的地方表面看起來是互為矛盾的。例如，到底信徒的重生是在他相信的那一剎那，還是兩千年前主耶穌從死裡復活的時候？聖經的確有說到信徒在信的時候得着重生，但另一處的經節又說所有的信徒（包括主耶穌復活的兩千年以後的今天所有的信徒）是在主耶穌從死裡復活的那一刻都蒙了重生。到底那一句話才對？答案是：兩者都對。一方面，信徒是在他信的時候得着重生，但另方面，歷世歷代以來，所有古今中外的信徒都是在主耶穌兩千年前從死裡復活的時候就蒙了重生－－這是因為在我們有時間的觀念，但在神卻沒有。

『主耶穌升天以後坐神的右邊』是今天許多基督徒所公認接受的，但『祂從死裡復活以後化身成為賜生命的靈』也是聖經告訴我們的（林後15:45），目的就是為了能住在信徒的裡面。今天，住在信徒裡面的，是聖靈，也是主耶穌，更是父神（參讀羅馬書第八章，此外還有許多處的經節），因此，住在信徒裡面的，不只是聖靈而己，更是父、子、靈三一神自己。若說只有聖靈住在信徒裡面，這就等於說聖靈與父和子是分開的－－這是不能接受的異端！今天許多人只知道聖靈住在信徒裡面，卻忽略了聖經所說的，子基督和父也在信徒裡面。因此，是父、子、靈三一神在信徒裡面才對！你知道嗎，保羅的書信嚴厲警告我們，必須驗証自己的信仰－－必須認定基督在他們裡面－－否則，他的信仰就是經不起試驗的（林後十三章5節－最好看英文本的繙譯）

再說，『子就是父』（賽9:06，約10:30，約14:08～09），（同時，『子就是那靈』－林後3:17）都是聖經告訴我們的－－這也正符合聖經所說〝神只有一位〞。你反對『子就是父』，無非是因着你認為神是三位分開的神。請記得，父、子、靈並不是分開的，而是有分別的。你說『父、子、靈三者是分開的』正是澈頭澈尾的三神論異端。因為聖經多處告訴我們，〝神只有一位〞，雖然如此，卻有父、子、靈三方面的講究，父、子、靈三者雖有分別（distinct），卻不是分開的（separate）--這才是聖經的正統。

好啦，問題來了：神是只有一位，但為何卻有父、子、靈三方面的講究？想想看吧。

PeterTan

回复 29# 叫我武状元

他们是单独个体, 但他们又是一体的。一体的意思就是他们是不能分开的一位神。也千万不要从physical 来看能不能分开。神是灵,应该从灵的dimension来看。
如果大家不明白,将来一起问主耶稣吧

freeman_long

看来，人（尤其是信徒）在玩弄文字游戏之前，最好先想想所有真相的相互关系，免得自己打自己的嘴巴；从而陷入了中国文化里面关于矛与盾的寓言故事当中，自找麻烦，哈哈。。。。。
悲伤日子 发表于 21-5-2012 08:58 PM

兄的見解精湛，謝謝你花了這麼長的時間寫了這麼多。

說實在的，若要討論『三位一體』或『三一神』這題目，無非就是在『討打』（就是你所說的『自找麻煩』），因為各門各派的說法很多都不相同，甚至彼此攻擊。我們何不好好坐下來，看看聖經究竟怎麼說？讓我們放棄那些『神學』和『傳統』，就簡單的來看聖經怎麼說－－這不是很好嗎？