天主教堂被纵火

int

听说在早期的沙巴，你是可以和muslim同台的时候吃猪肉的，只要他没吃就好了。可是现在呢东方贱客 发表于 9-1-2010 04:56 PM

我是sabah人

基本上以前sabah是很少muslim的..十个人只有两三个muslim酱..都是住市区的..如果你去suburb是根本是没有muslim的..

不过如果驾车去suburb，在sabah和sarawak, 每五km你就会看到一个church牌，都是在山路旁边的..现在也是酱..有些几有东欧feel的

lucaslai

我就不相信所有的回教徒会为"Allah"的字眼那么敏感，只有一些人，可能是极端的，也可能是为了政治，在可能是因为私利等，才会导致现在的僵局出现。那么是谁让这种事发生呢？

答案就是我们无能的政府。

lppfree

大家不要相骂了~

耶稣也好，默罕默德也好， 最起码，都劝人不要相骂，要和睦相处。。。
很多东西的误解，犯错，都是人在做。 根本就不是两位世尊做的。。。

相信，两位世尊们都更希望看到的是讨论，不是争吵，谩骂。。。。。。
相骂就损了别人，气了自己。 两败俱伤啊~

大家一起祝福大马吧~

伤亡事件一定不会发生~

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"阿拉"有99個名字,"Most Beautiful Names. (Qur'an 20:8)

基督徒的神的名字在"阿拉"99個名字找不到.

...
OhIsU 发表于 9-1-2010 02:23 PM

我认为你简直伤害了很多基督徒的心，特别是用阿拉伯语系的。
指责巫统炒作鼓励诉诸极端手段
安华重申非回教徒可用阿拉字眼
随着国内昨天发生四所教堂遭攻击的事件，“阿拉”字眼争议有升级之势，国会反对党领袖安华今日重申，所有人包括非回教徒都可以使用“阿拉”字眼，并指责巫统大力炒作这项课题，鼓励民众诉诸极端手段来表达不满。

安华表示，他日前曾经会见著名回教学者赛尤索夫，并向他提问有关使用“阿拉”字眼的问题。

“他一脸惊奇问我，这有什么问题？我答说，这是因为我国有一些人认为非回教徒不应该使用这个字眼。他更惊奇瞪着我，我立即答说不是我，而是一些自称虔诚的回教徒，比如巫统。”

“他强调，可兰经和先知圣训中，没有任何理由来合理化禁止任何人包括回教徒和非回教徒使用阿拉的字眼。”

他也指出，内政部长希山慕丁允许无准证示威的举动，“已经鼓励人们诉诸极端行动”，这应该受到谴责。

不过，希山慕丁日前否认本身允许示威，并怪罪媒体错误引述其谈话，他也恫言使用一切方法确保国家安全，包括使用允许无审讯扣留的内安法令。
http://www.malaysiakini.com/news/121541
请你好好看一看，
第一，安拉这个字是基督教比回教更早使用的，如果要为这个字添意思（因为安拉这个字本来的意思只有“独一神”而已），我认为这个字应该是在讲基督教的上帝。安拉这个字还是回教跟基督教的风，借来用用而已~
第二，既然可兰经没有阻止他人使用“安拉”，为何基督徒不可以用？
第三，我从可兰经的立场来说一说，避免有人认为我只会站在基督教圣经的立场来看。

• 神(真主)说耶稣(尔撒)证实旧约圣经(讨拉特)(古兰经3：50；5：46；61：6)
• 神(真主)叫施洗约翰(叶哈雅)坚持经典(古兰经19：12)

• 古兰经叫犹太人拿旧约圣经(讨拉特)来诵读(古兰经3：93)
• 古兰经叫犹太人确信古兰经和之前所降示的经典(即圣经)(古兰经4：162)
• 古兰经叫犹太人铭记神(真主)所赐他们的恩典(即旧约圣经)(古兰经2：46)
• 古兰经叫犹太人依照旧约圣经(讨拉特)进行判决(古兰经5：43至45)

请注意这两节
-古兰经叫任何人若怀疑古兰经，就问那些常读圣经的人，精通记念者(即基督徒)(古兰经10：94；21：7)
-古兰经叫任何人如果不知道教诲，应当请教深明教诲者(即犹太人和基督徒)；神(真主)曾派遣他们带着一些明证和经典(即圣经)(古兰经16：43，44)

Mr.Q

看到各位大大的知识 让小的大开眼界，我觉得书上写的虽然可以得到很多知识但是还是需要有自己的想法，不管怎样，写书的人都会在写的时候带入自己对相关事情的情绪，看法和逻辑但那只是他很个人的并不代表大家认同。。不要把他当时所看到的所写的用在现在你活的这个时代。。还有你不是他。。

但我觉得教主是什么样的人非常重要，或多或少都会给教徒带来不好的影响。。就像你所说的，可能在那个时代一夫多妻 或 和一个9岁的小女孩结婚 是没有错但是对现在的人们来看却是多数人所不能接受的，可是现在的回教徒却还在信仰着膜拜着一个在那个时代的教主，我觉得这里就是问题的所在。。我觉得佛教基督教和回教的不同点就是，我们都知道佛祖是经过怎么艰辛的过程才能得道还有他们一路上怎么样去行善积德，怎么样去宽恕他人。。这很有可能就是差别的关键。。

我也觉得不应该一只竹竿打翻一艏的船，虽然近年在地球上的战争大多都跟回教国有关，在马来西亚你会常常看到禽兽父亲强奸自己的女儿。。但是他不一定跟宗教有关。。这次的纵火事件虽然很明显是回教徒所干的但是到现在也还没有什么证据还是抓到人所以大家不应该把矛头指向所有的回教徒，因为就算真的是回教徒所为也只是很少数的偏激分子。。但我认为更大的可能只是政治的阴谋罢了。。我身边很多的年轻的马来朋友对这件事感到震撼及不能接受，他们都觉得只是一些政治家怕各种族都能和谐相处的时候，当马来人也能接受他族当领袖的时候，政府里的一些人会失权而挑起的离间术。。你不觉得吗？

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看到各位大大的知识 让小的大开眼界，我觉得书上写的虽然可以得到很多知识但是还是需要有自己的想法，不管怎 ...
Mr.Q 发表于 9-1-2010 05:34 PM

我认为这里的意见，不过让人有机会表达不满而已~~


就是表达有人利用回教名义来对某些人进行迫害，
而那些人被政府间接或直接性支持。
虽然原意与本来宗教的意思无关，
但是却因为借用宗教之名，结果成功让他们占了上风。
或许有些人认为某些人是该宗教的假信徒，或非真正的信徒，
但是看到居然有五百一千人去支持，
而且以该宗教为首的庞大组织居然间接去支持这样的行为，
还有该宗教其他的一些具有代表性的组织，
心中难免感到担忧，
因为国家还有那么多人不会想，居然去示威。
另外一群人，居然在这个时候说那个宗教很好，
却忘记了刚刚那个宗教的代表在干什么。

反对那些人还可以怎么做？
第一，把他骂醒，告诉他你被洗脑了，扭曲历史事实。
第二，直接告诉他，那个宗教的代表在干什么事。

虽然有些人看到那些宗教代表不等于代表那位神，
但是那些宗教代表却为国家争取到了很多该宗教的权益，
而这些众多的权益居然是忽视他人宗教的权益。
为了阻止该宗教组织继续发展违背他人宗教自由的权益，
唯有选择用声音来抗议。

有些该宗教的信徒虽然知道那该宗教组织的错误，
但是却很少有人站出来说一说他们错了。
结果让其他宗教信徒认为是不是很多该宗教信徒也是支持他们的？
如果是反对，为何却鲜少反对的声音？
却看到一直在维护自己的宗教。
在这里，不过倒出很多人的心声，希望该宗教教徒不要生气，
他人也有生气的权利，
不只是他的宗教信徒有权利生气而已。该宗教信徒听到反对的声音后，
立即在那边呼吁他人宗教应该尊重他的宗教不可以生气，
然后送人家3颗汽油弹。

WhoAmI

耶稣与默罕默德来比成功？什么的成功？什么的影响？

一夫多妻
可以酱吗？
「如果妳们恐怕不能公平地待遇他们，那末，妳们只可以各娶一夫，或以妳们的男奴为满足。这是更近于公平的。」与其说能公平对待妻子们不如其实最根本的动机是要满足你的情欲！帮穷人家就要娶人家？

基督教从来没说可以一夫多妻（若没错）而只是人自己选择～

我以前还在想除了神要考验亚当夏娃外，为何神不许人明白善与恶？现在明了。。。人是无法真正辨认终极的对与错！先要认清在神的至圣中有一小小小小小小。。。点的污点（或叫罪），仍然是错！只有１００％的对才是对！０。０００００００００１％的小污点还是无法称为对！

亚当夏娃吃了分别善恶树的果了，这样人能分辨对错吗？不能！人还在问什么是真理？什么是价值观？什么是道德？千万别以为用良心做事就对完！你的良心因环境而改变～人的理性真的能分辨？

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地球暖化问题不正视，还在那里搞3搞4，没的吃没的住看你还膜拜什么。。制造问题的 ...
Mr.Q 发表于 9-1-2010 06:22 PM

我认为不可以这样攻击别人咯！要尊重他人有膜拜的权利，只是不赞同他们搞3搞4而已~~两者是不一样的，不要一支竹打翻整条船。

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我认为这里的意见，不过让人有机会表达不满而已~~


就是表达有人利用回教名义来对某些人进行迫害，
而 ...
翻转全球 发表于 9-1-2010 06:07 PM

灵市发生第四宗教堂遭纵火案
汽油弹未击中窗户只熏黑墙壁雪隆又发生第四宗教堂遭企图纵火案，不过汽油弹没有击中窗户，因此只熏黑教堂的墙壁，没有造成严重破坏。

受到攻击的是位于八打灵再也旧区的新基督教信义会良牧堂（Good Shepherd Lutheran），根据《马来西亚内幕者》报道，马来西亚教堂理事会总秘书沙斯特里（Hermen Shastri）牧师表示，“汽油弹没有击中窗户，只造成轻微破坏”。

警方已派鉴证组到现场调查

教堂当局相信攻击是介于昨晚至今早之间发生。教堂牧师奥古斯丁（Augustine Muthusamy）向《马来西亚内幕者》表示，他与教堂看更是在今午2点15分左右发现此事，于是向警方报案。

警方已派出鉴证组前往现场调查，雪州总警长卡立也证实此案，目前警方正在向教堂当局与证人录取口供。

迄今警方已接获4宗教堂被抛汽油弹与两宗骚扰案的投报。

总警长：无法确定攻击时间

但是总警长慕沙哈山今午探访昨日遭纵火烧毁基层的首都美罗帐幕神召会教堂时表示，他无法确定这是否属于第4宗教堂遭纵火案。

“投报人发现教堂外的地上出现玻璃碎，因此他就去报警......相信这是第4宗案件。”

不过，他无法确定凶徒攻击教堂的时间。

接获900通电话与800短讯

另一方面，自从他于昨日公开手机号码后，至今已接获900多通电话，以及800封短讯，不过大多是问候以及关心案件的短讯，包括一些恶作剧者。

受询及美罗帐幕神召会教堂的案件调查进展，慕沙哈山透露，目前警方正在鉴定涉嫌纵火者的国籍。

“证人正在协助我们。”

今日的新基督教信义会良牧堂是第4宗教堂被丢抛汽油弹案件，也是第5宗教堂遭攻击案件。

自从高庭于去年12月31日宣判天主教周刊《前锋报》的马来文版有权使用“阿拉”字眼后，共有三间教堂遭人企图纵火，不过只有三层楼的美罗帐幕神召会教堂着火，烧毁了底层建筑物，其他两间所幸都没有着火燃烧。

其他两间被攻击的教堂则是八打灵再也阿松大（Assunta）医院附近邓普勒路的圣母升天堂（Church of the Assumption），以及另一间位于八打灵再也17区的生命堂（Life Chapel）。

第4起攻击案件则发生在昨日傍晚6点，4名不明人士闯入安邦班登英达的Agape Revival基督教堂，制伏里头的牧师并推到在地，并恣意破坏一番后才离开。
http://www.malaysiakini.com/news/121561

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我希望这个帖子可以总结这个楼的讨论。

揭露巫青领袖领导回教堂示威
刘永山：巫统领袖是集会推手
尽管首相纳吉昨日怒斥巫统是煽动回教徒情绪祸首的说法，但是民主行动党甘榜东姑州议员刘永山今日揭发，昨日在国家回教堂号召集会并代表发言的领袖，是一名巫青区团领袖，因此他相信在背后推动抗议集会的大多是巫统领袖。

刘永山昨日发表文告，引述《当今大马》昨日的新闻报道，即带领国家回教党示威的 领袖，是土著权威组织（Pertubuhan Pribumi Perkasa）的雪州领袖阿尔曼（Arman Azha Abu Hanifah，右图）。他带领示威者高喊口号并宣读宣言，呼吁天主教会不要在其马来文刊物使用“阿拉”字眼，以及有关回教的争议应交由回教法庭审讯等诉 求。

演讲者是灵北区巫青领袖

刘永山指出，阿尔曼其实是八打灵再也北区巫青团宣传主任，也是该区团面子书网站的管理人之一。

他也表示，阿尔曼拥有本身的面子书户口和部落格，任职纳沙汽车分行经理，也是一名豪华汽车发烧友。

“他是否真心诚意为回教堂和马来人权利斗争，我交由大家通过智慧，以及他所上载的文章和照片来判断。”

若纳吉坚持否认就应对付

刘永山（左图）相信在涉及昨日抗议集会的大多是来自巫统各层级与臂膀的领袖。

“因此，巫统在此事上不应被怪罪是错误的，事实上其党员和领袖一直以来都涉及举办这些威胁马来西亚宗教和谐的示威。”

他促请巫统与纳吉，若坚持否认巫统不应背负煽动罪名，就应该采取行动对付直接参与示威的巫统党员与领袖，包括阿尔曼。

“问题在于纳吉准备这么做吗？”

阿尔曼在昨日的集会上情绪激动，在演讲是一度洒下男儿泪。他较后接受记者访问时，更怀疑3间教堂遭纵火事件是基督教堂“自导自演”。

“当我们谈到纵火焚烧教堂时，是否确定就是我们的所为？抑或这只是自导自演？这是一个疑问。”
http://www.malaysiakini.com/news/121544

y小叶y

其实3大宗教中有那个像回教那样偏激？害群之马未免太多了吧？还能说不是回教有问题？为什么就很少看到佛教徒搞什么恐怖袭击？战争等等？

怕黑兄

其实3大宗教中有那个像回教那样偏激？害群之马未免太多了吧？还能说不是回教有问题？为什么就很少看到佛教徒 ...
y小叶y 发表于 9-1-2010 07:17 PM

两个都是同源。
一千年前基督教和回教的地位和现在相反。

bbcmy

本人觉得政府在这件事情处理上有欠妥善。
1.政府不应该禁止文字的使用局限。
2.必须以协调和讨论的方式解决问题，没必要把问题带上法庭。
3.以宗教问题的复杂性和避免极端分子挑起事端，任何宗教问题必须通过各宗教团体的协商。

禁止以任何宗教议题所发起的示威。不管规模在小，都不允许。示威只会破坏国家的稳定
和外界对马国的形象。

本人对任何示威都反对，必须通过协商的方式来解决问题。
在此，希望哪一方都应保持冷静，以维持国家的繁荣与稳定发展。

wuichia

回复 270# xugang0703
回教在马来西亚是国教，但是人民仍然可以自由选教，回教徒后裔除外。

talisman85

试试看在教堂还是神庙示威。。。马上警察，镇暴部队，军队，后备军，飞虎队来到面前鸟。。。
再拿个内安法令来捉人了~~~这是大家有目共睹的不是小弟乱放炮的啦

LonelyCoffee

哈，无聊，何必争论？宗教只是让我们有个信念，根据它的教导了解什么是对？什么是错？时常都是听到这两大宗教的人在争，现在活着的人可否明了？＂这两大宗教圣经里的教导不是１００％该根据的，怎会有圣经？还不是人写的，写的是人，人没有１００％完美，经过这么多年岁月，宗教圣经里的内容被无意或有意的更改了多少？

jypang

两方不必再吵了，大家互相攻击又和纵火狂徒有何分别？
每个宗教本来就是希望世界和平，大家又何必去做那么多无谓的比较呢？
以前的人事物，谁是谁非，你我都不懂
大家为了己见，坚持不下，是不是有违了宗教的本意呢？

长今

回复 5# cct2050


    有时候很不同意你的观点，没有说服性。我不相信13亿人口会追随一个人咯，（虽然我不喜欢回教。。。。。）

yintan26

试试看在教堂还是神庙示威。。。马上警察，镇暴部队，军队，后备军，飞虎队来到面前鸟。。。
再拿个内安 ...
talisman85 发表于 9-1-2010 07:50 PM

我赞成你的说法。不过问题是出在政府而不是宗教。