[疑问]地方教会

翻转全球

我保持改革宗的立场（不是天主教立场），就是人不能成为神，只能像神。我们能够学神，但是不能代替神的位置成为神。

他既然用错字眼，就应该修改字眼，不是叫他人跟随他用错字眼。既然你说不是成为神，就不要说成为神，然后解释这个成为神不是成为神。
你刚才说：
要使人成为神，是在生命与性情上（彼后1:04）。但是圣经不是这样写~~圣经写与性情有份，请不要在这个圣经上多加生命和成为神。

还有，改革宗相信的是圣经，不是信经（无口否认信经的重要性，但信经绝对不能够代替圣经），更不是哪一派的教义。

alethiacnn

我保持改革宗的立场（不是天主教立场），就是人不能成为神，只能像神。我们能够学神，但是不能代替神的位置 ...
翻转全球 发表于 17-12-2010 06:46 PM

圣经不是只有一本吗？

在这里已经够清楚了，你们还是在盲目的，一再又一再的重复同样的批判，语无伦次。

http://chinese2.cari.com.my/myforum/viewthread.php?tid=1677588&extra=page%3D2&page=47

1164# 1166#

说到这,需要很小心,耐心,细心的讲.不然人会把你当神拜.

众所周知,成神论是从已过第xx（忘了）世纪天主教的教父就开始讲了，不再是新鲜事了，不要大惊小怪。（可翻翻网页）

你是不是对这成神论有误解呢？

一句话“神成为人，（这我相信你能接受），为要使人在生命和性情上，但不在神格上成为神”。

第三者（们）怎么说。。。。。。

总而言之，成神的教义，根本就是更正教福音派人士耳熟能详的信徒圣化、得荣的教义，只不过其观点较为奥秘而已；其实地方教会就此的遣词用字有点非主流之外，说法与教会历史的先例和福音派主流的信仰是相当吻合的。这成神论，与东正教的成神论相比，是更为接近更正教义的。

　　这样与神联合或成为神，乃是基于基督法理的救赎。它包含唯独凭靠恩典，相信基督而得称义，以及接受圣灵。借着内住的灵，信徒得着神生命的注入，借这生命生机地联于基督，并联于祂奥秘身体（教会）的众肢体。这生机联结的进展有一过程，“这过程包括重生、圣别、更新、变化、模成与得荣”。

“就着所是与存在而言，惟有祂是神；然而，就着我们与这位独一之神联合并有分于祂而言，祂“使我们成为神”。因着神的不可传递性，人绝不会有分于神格；我们绝不会成为三一神中的第四位格，绝不可能和神一样受敬拜。因着人绝不会失去造物的属性，我们绝不会成为创造者。因着我们会永远带着人的形状和性情，所以不可能无所不在。因着我们会永远受限于神在创造时所给我们的智能，所以不可能无所不知。无论是在创造的范围之内或之外，神永远是神；我们最多只能在受造的界定之内，与神联合，而成为神……”

（富勒神学院）Fuller Seminary。

你有读过神学吗？可能这可以成为你博士论文的题目。（这只不过是小女浅见）。若有错，请赐教。希望你能把成神论推翻，那你就没烦恼了。

alethiacnn

他们不是邪教，是异端，上面的搞错了。

李常受是异端，倪柝声不是~~但是倪柝声的神学也未必很正统，也是 ...
翻转全球 发表于 17-12-2010 10:22 AM

    她怎么说   ：

  这只是关于地方召会某些教训和实行的一个简短陈述。水流职事站的出版品提供地方召会教训和实行的具体描述；加上地方召会中实际的实行，也提供有力的证据，证明地方召会的教训和实行皆属正统，不是异端。（对不起，怕你们又看不到）。

正统神学和教义

正如富勒神学院所肯定的，倪柝声、李常受和地方召会的教训符合历史上基督教会的基本教义，包括：神的本质、三一神的教义, 耶稣基督的性情、身位和复活、赎罪教义，堕落前后的人性、救恩(救 赎)的计划、教会的性质、圣经是神无误之圣言以及基督肉身的、可见的第二次来临，以带进最终的审判和万物的和好。这些教训不仅完全符合正统，它们其实比大 部分的美国基督教会的教训得到更加谨慎的阐释，并且与异端教条作对照。大多数地方召会信徒领悟和解释圣经基本教义的能力，优于美国最传统的基督徒。

正统的基督徒生活
最令人吃惊的是，他们坚持他们的教会不采用任何名字，而只冠上地理标称(例如在安那翰的教会)；在众教会中间，没有任何个别成员或工人，无论在国家或国际层级，比别人有更大的权力或能力。好讥讽的人可能会说，这怎么可能?没有一个权力结构，但所有的教会不仅在教训上，也在实行上竞如此相似?怎么可能有一个国际的出版组织，承办领头弟兄们的特会和职事性活动，却没有一个“负责人"?   地方召会认为圣灵是这种合一的源头。某些“领头弟兄”坦率地承认，因着他们的经验和年龄、与李常受在其过世前多年的配搭，以及联络国际众教会的管理能力，便形成了某种行政体系。经过仔细的询问和观察，我深信各个教会的行政独立是真实的，并非空谈；而其“带领”赢得了人们的跟随，不是凭机巧的控制，而是凭谦卑的服事。

教会生活
地方召会的教会生活有别于典型的美国福音派教会，因为地方召会试图按照他们所认为在新约里的教会，也就是在公会和其他团体产生之前的模式，来过教会生活。因此，他们拒绝给他们的教会冠上任何名称，或是建立一个国家性或国际性的权力结构。他们相信，圣经中所描述在某地方的“教会”，仅仅是“教会"，不是浸信会、路德会或社区教会等等。他们也相信，无论一个地方所有的信徒是否都在一处聚会，或者体认到他们的合一高过其公会或名称的区别，在那个地方的教会包括该区域所有的基督徒。虽然有人指控他们相信只有那些与他们聚会的才是真正的基督徒，但那其实不是他们的信仰，也不是他们的实行。

     关于地方召会努力活出新约教会生活的另一方面，乃是他们热情地操练整周都实行敬拜和交通，而不是仅限于一周一次。地方召会的会众以新约中的榜样为其一切活动的模型：他们共享他们的资产(虽然地方召会并非共产)；对有需要的成员提供社会援助；实行成熟成员对年轻成员的训练；致力深入研究圣经；并一同配搭向全社会宣扬福音。如此高强度、费时间的投入，对许多美国福音派 人士来说，在积极一面，对没有作这么多的基督徒是个挑战；在消极一面，也让人以为他们与大众有不健康的分离。其实，地方召会也谨慎、专特地鼓励其成员按照 圣经的原则，顾到他们与家人的关系，顾到他们人生的方向，顾到其他的基督徒，也顾到他们当地的社区以及他们的国家。

作者简介：
格雷琴•巴莎迪诺女士
真道实践会(Answers In Action)    11月2008年

(摘自：地方召会——真正的信徒与基督身体里同作肢体者) 详文请参：
http://www.contendingforthefaith.com/simpchin/eBooks/Hanegraaff-Passantino-Fuller.pdf

alethiacnn

主的恢复

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圣经只有一本，但不是天主教的那一本。

总司令

她怎么说   ：
这只是关于地方召会某些教训和实行的一个简短陈述。水流职事站的出版品提供地方召会教训和实行的具体描述；加上地方召会中实际的实行，也提供有力的证据，证明地方召会的教训和实行皆属正统，不是异端。
alethiacnn 发表于 17-12-2010 11:51 PM

倪柝声、李常受和地方召会的教训符合历史上基督教会的基本教义，包括：神的本质、三一神的教义
alethiacnn 发表于 17-12-2010 11:51 PM

這個聲明人沒比較信仰教條，因此作出錯的聲明。這個組織的三一神說天父是耶穌、耶穌是聖靈，比較聖經的三一神其實天父不是耶穌、耶穌不是聖靈。
倪柝聲的小群教會和這個組織沒來往，在馬來西亞也有。

当头批传教士从中国来到美国时，地方召会的神学和教义普遍不为人知。
alethiacnn 发表于 17-12-2010 11:51 PM

地方召会的教会生活有别于典型的美国福音派教会
alethiacnn 发表于 17-12-2010 11:51 PM

美國已有基督教，不需要外來傳教士。那些傳教士是傳另外一種東西，所以那邊人不知道。

他们的教会不采用任何名字
alethiacnn 发表于 17-12-2010 11:51 PM

有，這個組織採用"主恢復"這個名字，例子：

我是主恢复里的圣徒
alethiacnn 发表于 12-12-2010 10:12 PM

马盛辉

路过来看法力赛人和文士们的争辩。

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与上帝的性情有份~~

就算是与基督联合，也不能成为基督。

新娘和新郎联合，新娘可以成为新郎吗？当然不能。

请不要混淆视听，说联合了就可以‘成为’。即使是圣化，得荣耀，也不是成为神。

alethiacnn

沒比較信仰教條就說是不是異端，這個李常受組織找來聲明人也有點隨便。李常受組織的三一神：天父是耶 ...
总司令 发表于 19-12-2010 11:48 AM

看来，此人的言论越来越极端了。从始至今，其人都在发动攻击性言论。没有人想跟其人辩论。版主似乎容许人再还没有查正和证据下，发出以上连基本道德观也没有的毁谤性言论。可悲。

我们的立场是，请先放下自己的偏见，站在中立，看看，听听别人怎样说，若是连这态度也没有; 你想，其人会是什么？：

他们是专业的卫道和护教组织，她用最少将近六年的时间来评估倪，李和地方召会的教训和实行，

再听听第三者吧：
    更为审慎、透彻的研究

三十多年后的今天，我有机会全新地、彻底地重新调查并评估地方召会的教训和实行，包括倪柝声和李常受的教训。我可以取得该运动所有的印刷和录音材料。我也能接触任何成员，不论是新进的，或是已服事地方召会数十年的领头弟兄。我们不仅在美国进行研究，收集第一手资料，甚至远赴中国大陆、台湾、南韩和英国。研究内容包括审慎地评估数以百计的书籍、文章、教会文件、影音记录，甚至法庭文件

　　在进行了审慎、透彻长达六年之久的研究后，我深信，如今我有一个更好、更准确、更全面的根据，来作出以下结论：此运动确为一基督教运动，其教训和实行全属正统基督教范畴。他们既为正统，又洋溢令人赞赏的活力。

    正如富勒神学院所肯定的，倪柝声、李常受和地方召会的教训符合历史上基督教会的基本教义，包括：神的本质、三一神的教义，耶稣基督的性情、身位和复活、赎罪教义，堕落前后的人性、救恩(救赎)的计划、教会的性质、圣经是神无误之圣言以及基督肉身的、可见的第二次来临，以带进最终的审判和万物的和好。这些教训不仅完全符合正统，它们其实比大部分的美国基督教会的教训得到更加谨慎的阐释，并且与异端教条作对照。大多数地方召会信徒领悟和解释圣经基本教义的能力，优于美国最传统的基督徒。

作者简介：
格雷琴•巴莎迪诺女士
真道实践会会长(Answers In Action)    2008年11月
http://answers.org/

(摘自：地方召会——真正的信徒与基督身体里同作肢体者) 详文请参：
http://www.contendingforthefaith.com/simpchin/eBooks/Hanegraaff-Passantino-Fuller.pdf

她因该没有随便。没有cut and paste。

alano2341

This is parallel to how many other cults of Christianity are born. They follow the basic formula:

(Fill in the blank 1) said God told him/her a message and starts the (Fill in the blank 2) church.
For Example:

• Joseph Smith said God told them a message and starts the Mormon church.
• Ellen G. White said God told him/her a message and starts the Seventh Day Adventist church.
• Mary Eddy Baker said God told him/her a message and starts the Christian Scientist church.
• Sun Myung Moon said God told him/her a message and starts the Unification church.
• Witness Lee/Watchman Nee said God told him/her a message and starts the Local Church.
• Mike Bickle said God told him/her a message and start the International House of Prayer.

http://carm.org/ihop

地方召会是不是异端，为什么需要声明，我不明白，也不了解。。。但是看到这个中立的护教团体时，让我不得不重新去认识地方召会了。。。

alethiacnn

地方召会是不是异端，为什么需要声明，我不明白，也不了解。。。但是看到这个中立的护教团体时，让我不得不重新去认识地方召会了。。。
alano2341 发表于 20-12-2010 10:46 AM

    我喜欢你这样的态度，是你们交流了这么久，才浮现出来的，不迟啊。我真希望这是认真的。

你看看全文就有答案了：
(摘自：地方召会——真正的信徒与基督身体里同作肢体者) 详文请参：
http://www.contendingforthefaith.com/simpchin/eBooks/Hanegraaff-Passantino-Fuller.pdf

http://www.witnessleeteaching.com/affirm/CRJ.htm

freeman_long

我喜欢你这样的态度，是你们交流了这么久，才浮现出来的，不迟啊。我真希望这是认真的。

你看看全 ...
alethiacnn 发表于 20-12-2010 11:22 AM

我与alano2341交流过多次，他是这里没有偏见、且对主话语认真的弟兄。感谢主。

freeman_long

地方召会是不是异端，为什么需要声明，我不明白，也不了解。。。但是看到这个中立的护教团体时，让我不得不重新去认识地方召会了。。。alano2341 发表于 20-12-2010 10:46 AM

因为那些攻击地方召会的人不甘心，因此作垂死挣扎，就竭尽所能的继续破坏地方召会，比以往更甚。

alano2341

我喜欢你这样的态度，是你们交流了这么久，才浮现出来的，不迟啊。我真希望这是认真的。

你看看全 ...
alethiacnn 发表于 20-12-2010 11:22 AM

    这也是我的问题之一。。。

网上有很多新教团体都不承认地方召会，而你来来去去就是把这两个（篇）文章，贴了又贴，从头到尾就只有这一两个承认而已。。。

神学院只不过是传递知识的媒介之一而已，摩门教也有他们的神学院，也是承认他们的教义等等。。。耶和华见证人也有自己的神学院，没什么特别的。。。

现在，CARM ～  Christian Apologetics & Research Ministry 不是一间神学院，所以如果有他的声明会来到更加有意义，因为，他指出哪些异端的特点，就连ICC～International Church of Christ 他也不放过，虽然这ICC不是异端，但他（CARM）强调远离他们，因为这个组织的作风很极端，是非常的极端。

http://carm.org/international-church-christ-cult
The International Church of Christ (ICC), does not deny any of the essential doctrines of Christianity. Aside from its requirements on baptism as a necessary part of salvation, it is Orthodox. Therefore, I do not categorize the ICC as a non-Christian cult. Rather, I see the ICC as a Christian Church with some serious problems; namely, legalistic and excessive control over its members.
I recommend that people avoid this group

关于地方召会是需要继续探讨的，但基本上他已经觉得地方召会是异端了。。。

http://carm.org/to-do

The following list has been compiled from the requests for information on different groups and people. Being on this list does not mean that the group or person is or is not Christian, good, bad, or anything. It means they are on the list to be researched.

• L. Ray Smith - bibletruths.com
• La Iglesia de dios
• Lamb's Book of Life
• Latter Rain movement
• Lazaris.com  - lazaris.com
• Life Changers International church - lifechangerschurch.com
• Life Partners
• Light of Mashiach - lightofmashiach.org
• Lightening of the East, from China. -
• Living Church of God - lcg.org
• Local Church, Witness Lee
• Logos Christian

freeman_long

与上帝的性情有份~~

就算是与基督联合，也不能成为基督。

新娘和新郎联合，新娘可以成为新郎吗？当然不能。

请不要混淆视听，说联合了就可以‘成为’。即使是圣化，得荣耀，也不是成为神。
翻转全球 发表于 19-12-2010 12:34 PM

『神成为人，为要使人成为神』这话是亚他那修在他的著作《In The Incarnation》里的名句，李氏因着也看见这圣经中的真理，因此就提出『神成为人，为使人在生命与性情上，但不在神格上成为神』，两者在思想上是一致的。此外，历史上多位教父也有此思想，更是当时普遍的信仰－不知你是反对亚他那修，还是反对李氏？若你反对李氏，就等于反对亚氏，因为两者所话说的都一样。（你知道亚他那修是谁吗？）
   
亚氏在他的著作里的其中一个论据是（大意）：『我们（信徒）原是必死的，但祂却把永生不死赐给我们，然而只有神是永生不死的，因此祂叫我们成为神。』

alethiacnn

The following list has been compiled from the requests for information on different groups and people.
alano2341 发表于 20-12-2010 11:49 AM

网上有很多新教团体都不承认地方召会
alano2341 发表于 20-12-2010 11:49 AM

没有明显说出那些人是谁，不排除是势力强大的基督教组织。嗐，这样是误导人的说法，原因就如以下所说：

因为那些攻击地方召会的人不甘心，因此作垂死挣扎，就竭尽所能的继续破坏地方召会，比以往更甚。
freeman_long 发表于 20-12-2010 11:38 AM

It means they are on the list to be researched.
alano2341 发表于 20-12-2010 11:49 AM

Christian Research Institution, Answer In Action and Fuller seminary 是作过研究，CARM ～  Christian Apologetics & Research Ministry是听别人讲的，还没作研究的。嗐。。。。

马来西亚有少许的著名牧师是从fuller 回来的，那你会质疑他们所学的是合乎正统神学吗？

总司令

网上有很多新教团体都不承认地方召会
alano2341 发表于 20-12-2010 11:49 AM

同意。例子：
http://www.open-letter.org/

来来去去就是把这两个（篇）文章，贴了又贴，从头到尾就只有这一两个承认而已。。。
alano2341 发表于 20-12-2010 11:49 AM

李常受的人把這一兩個當成基督教界。例子：

地方召會（地方教會／主的恢復）已經在去年尾（2009年底）被基督教界承認是正統的教會。
freeman_long 发表于 10-12-2010 02:37 PM

freeman_long

这也是我的问题之一。。。

关于地方召会是需要继续探讨的，但基本上他已经觉得地方召会是异端了。。。

alano2341 发表于 20-12-2010 11:49 AM

这就要看他们的根据是什么了。若是根据如总司令所贴的那些没有深入与地方召会接触、光凭反对者揘造之不实虚谎言语，就会得到消极的结论。那些对地方召会有错误认识的，都是从那些反对者的片面之词所得，自己并没有亲身对地方召会有过接触。他们另一个反对的原因，就是地方召会的教导与他们的『神学』冲突，如『神成为人，为要使人成为神，但不在神格上成为神，而是在生命与性情上成为神』。然而，这种思想早在亚他那修的时代就早已提出，且是当时的信仰，地方召会只是把这信仰恢复过来，就遭到那些固守传统者所反对，并定罪为异端。然而，殊不知这是早期的教父们如亚他那修的著作，并且是当时的信仰，只是后来被忘掉，甚至被丢弃。地方召会则把这信仰恢复了。不知这段历史的人就以为这是李氏所独创，并不知其实早在亚他那修的时代就已经是普遍被接受的信仰，因此就反对，并定罪了。天主教已经把这信仰列在他们的《天主教教义》第460条里－这些都可以上网去查看──就是亚他那修的著作《In The Incarnation》（神成为人，为要使人成为神），以及天主教的《天主教教义》第460条。像这类的文章网上非常多。那个反对者只偏颇的给大家Link上反对地方召会的网页，目的为要误导众人。

alethiacnn

同意。例子：

总司令 发表于 20-12-2010 12:18 PM

请你跟进一点update好吗？Open letter 过时了，CRI 一一答过了，以下就是了：

http://www.witnessleeteaching.com/affirm/CRJ.htm

你知道吗，open letter 里面的学者有的都不知道他们的名别用上是为此目的的！！！！ 不是每个人像你这样执迷不悟，盲目批判的。
跟进消息吧。

为什么没人去查福音派为什么要这样做？

freeman_long

圣经只有一本，但不是天主教的那一本。
翻转全球 发表于 19-12-2010 10:27 AM

《天主教教义》第460条乃是根据彼得后書1:04，以及亞他那修在他的箸作《In The Incarnation-道成肉身》里的名句『神成为人，为要使人成为神』、St. Irenaeus、St. Thomas Aquinas等等古教父的著作。在亞他那修以及那些古教父的时候，罗马天主教还沒成立，更正教更不用说。

460 The Word became flesh to make us "partakers of the divine nature":78 "For this is why the Word became man, and the Son of God became the Son of man: so that man, by entering into communion with the Word and thus receiving divine sonship, might become a son of God."79 "For the Son of God became man so that we might become God."80 "The only-begotten Son of God, wanting to make us sharers in his divinity, assumed our nature, so that he, made man, might make men gods."81

注：
78 2 Pt 1:4.
79 St. Irenaeus, Adv. haeres. 3, 19, 1: PG 7/1, 939.
80 St. Athanasius, De inc. 54, 3: PG 25, 192B.
81 St. Thomas Aquinas, Opusc. 57, 1-4.

中文翻译如下：
话成为肉体，是要使我们“有分于神的性情”（彼后一４）：“这就是为何话成为肉体，为何神子成为人子：为要使人借着与话相交，因而领受神圣的儿子名分，而得以成为神的儿子。”（圣艾任纽着『对抗异端”，第三册第十九章第一段。）“因为神的儿子成为人，为要使我们成为神。”（圣亚他那修着『关于成为肉体”，第五十四章第三段。）“神的独生子要使我们有分于祂的神性，就取了我们的性情，使祂成为人，好使人成为神。”（“圣阿奎那斯文选”第五十七章第一至四段。）