未洗礼的弟兄姐妹...

ethlokid

『信而受洗的必然得救。』（马可福音十六章16节）
『人若不是从水（即受洗）和圣灵生的，就不能进入神 ...
freeman_long 发表于 11-1-2011 02:33 PM

   那你解释一下 耶稣旁边的那两个强盗！ 还是有人偷偷给他们受洗了？
我觉得仪式上的受洗是不必要的。 最重要的是心灵受洗。我觉得圣经指的是内在的受洗。

仪式只是巩固教派的势力。

其内在含义就像因为“信主者得救”，所以嘴巴说信，心里却不知道，不明了，不坚定。

耶稣说通往天堂的路很窄。

真的很窄。

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『信而受洗的必然得救。』（马可福音十六章16节）
『人若不是从水（即受洗）和圣灵生的，就不能进入神的国。』（约翰福音三章5节）

以上是主耶稣的吩咐。

第一处经节说，受洗，是与信一起的。只信而不受洗，就不能得救。必须信了又受洗，二者合在一起，有了这两个条件，才能得救。

第二处经节说，必须受洗，加上从圣灵生（信入耶稣基督，就可以从圣灵生，也就是重生），两者合在一起，才可以进入神的神。若信了，却没有受洗，只能算得救，却不能进入神的国，神的国就与你无分无关。

因此，受洗是得救的条件，更是进入神的国的必要条件。
信而不受洗，他的得救就不完全，他更不能进入神的国。freeman_long 发表于 11-1-2011 02:33 PM

耶稣旁边的强盗，是只有信而没有受洗的人，也可以进入神的国。所以你的总结并不正确。

信而受洗----必然得救。可是这里没有说信心不足够成为得救的条件。亚伯拉罕靠信心得救，没有靠洗礼得救，更不是靠行割礼得救。

所以，我说了，基督教教义是因信称义，成为基督徒，而非信心+行为才能得救。否则那些临死前悔改的人，没有洗礼，也没有行为，那么就不得救了吗？显然圣经的恩典浩大，这些信主的人可以得救。

freeman_long

耶稣旁边的强盗，是只有信而没有受洗的人，也可以进入神的国。所以你的总结并不正确。

很多人喜欢引用耶稣被钉时旁边强盗的例子，來逃避主囑咐我们必须受洗的命令。其实，这个强盗之所以沒有受洗，是因着客覌因素不能受洗。若是条件许可，主必叫他受洗－－请不要忘记，主耶稣从死里复活之后所做的事，就是吩咐祂的门徒说：『去，向萬民傳福音，给他們施洗！』（太廿八章19节，可十六章16节），並且在马可福音慎重的说：『信而受洗的，必然得救。』祂並不是说：『只要信，就能得救。』而是说：『信』而『受洗』，就必然得救，就是『信』加上『受洗』，就必得救。很多人把主的这段话只读前半段（信），而故意輕忽后半段（受洗）。我们该简单的接受主的囑咐，毫不保留的全盘接受祂的话，而不是东折西扣，把主的话切割到合乎我们的想法。为什么很多人只愿意信而不肯受洗，並找诸多借口？是『面子』问题？所以就不敢在众人面前受洗？请问，面子重要？还是得救重要？

信而受洗----必然得救。可是这里没有说信心不足够成为得救的条件。亚伯拉罕靠信心得救，没有靠洗礼得救，更不是靠行割礼得救。

在亞伯拉罕的时候主还沒到來，也就是新约恩典还沒來到。主來了，就帶來恩典，就进入恩典时代。在恩典时代就必须受洗，才能『尽诸般的义』－施洗的约翰出來给人施洗就是为着把人引进新约恩典的时代，连主耶稣也必须受约翰的洗，好『尽诸般的义』－你呢？我们呢？

所以，我说了，基督教教义是因信称义，成为基督徒，而非信心+行为才能得救。否则那些临死前悔改的人，没有洗礼，也没有行为，那么就不得救了吗？显然圣经的恩典浩大，这些信主的人可以得救。
翻转全球 发表于 12-1-2011 10:32 PM

这些话都是人说的。
到底人的话算数，还是神的话算数？

主从死里复活之后的第一件事就是囑咐我们不只要“去”给天下萬民傳神福音、教导他们认识真理，更要把他們“浸”入父、子、聖灵的名里。而且还慎重的囑咐说：『信而受洗的，必然得救。』歌林多的信徒为了遵守主『信而受洗必然得救』的话，甚至还给死人施洗。可見受洗是多么的重要，而且当时的人是一相信了，就马上受洗，从來不拖延。使徒行傳里三千、五千人，以及其他许多人，都是听了福音之后就马上涭洗的。只有那些偷偷摸摸暗中信主的人如尼哥底母才不受洗，但尼哥底母就因此失去了许多的祝福。

翻转全球

若是条件许可，主必叫他受洗

这个强盗之所以沒有受洗，是因着客覌因素不能受洗。
所以洗礼不能算是救恩的一部分，因为洗礼还会受到客观因素的影响。

反之，信心却没有人可以阻止。

freeman_long

若是条件许可，主必叫他受洗

这个强盗之所以沒有受洗，是因着客覌因素不能受洗。
所以洗礼不能算是救恩的一部分，因为洗礼还会受到客观因素的影响。

反之，信心却没有人可以阻止。
翻转全球 发表于 13-1-2011 02:50 PM

各凭信心。

翻转全球

因信称义，

不是因信+行为才能称义。

freeman_long

因信称义，

不是因信+行为才能称义。
翻转全球 发表于 13-1-2011 03:23 PM

称义这话题已有人开贴讨论过了。我们现在谈的是洗不洗礼是否得救的问题，并不是洗礼能不能称义的问题。（信，加上洗礼，二者一起就关系到是否得救；但只是信，就单单关系到能否蒙神称义。）既然你扯到称义这事，就暂且来看一下：

你说：『因信称义，不是因信+行为才能称义。』但请别忘了圣经还有这句：『人得称义是本于行为，不是单本于信。』（雅2:24）－这与你所说的（不是因信+行为才能称义）互相矛盾。

保罗说在罗马书与加拉太书说，我们被神称义，是因着信，并不是凭着行为（行律法）。但保罗另一处却说：『我虽不觉得自己有错，却也不能因此得以称义...』（林前四章4节）－请问到底是怎么回事？明明保罗在罗马书以及加拉太书说到我们（当然也包括保罗）是凭信得神称义，并不是凭着行律法（凭行为），但他在这里却说『我...不能因此得以称义...』－到底如何解释这些经节之间的矛盾？（包括雅2:24）

freeman_long

反之，信心却没有人可以阻止。
翻转全球 发表于 13-1-2011 02:50 PM

这就要看是那一种信心了。

倘若主说：『信而受洗的，必然得救。』并说：『你们要去...把他们浸入父、子、圣灵的名里！』但我却说：『我有信心，只要凭着信，就可以得救，就不必受洗浸入父子圣灵的名里。』－－请问这种“信心”保不保险？

真正的信心，是建立在主确定的话上，而不是凭着自己。

影武者神风

有些人只不过是在肉体上浸礼而已，不是在心。即使是按手或者是坚振，做数十次都不同等信心会坚定。人的信心有多么地坚毅都是Pte Ltd，因为人本来就是有罪。（我也不例外）

curiosity93

回复 8# tymothy

Q:为何不洗礼?
A:麻烦。
Q：你这种态度XXXXxx你没有心去XxxXXX你没资格XXxXX
A：自己相信自己做的，需要人家的同意么？



   会不会以极端的方式收场呢？

如果一个人真的是因为:麻烦
而不去Baptise.
我觉得那个人没有错咯，毕竟这是他的自由。
我个人觉得经书里一定又有很多东西来对抗这个问题的==


你们怎么看呢？

freeman_long

有些人只不过是在肉体上浸礼而已，不是在心。即使是按手或者是坚振，做数十次都不同等信心会坚定。人的信心有多么地坚毅都是Pte Ltd，因为人本来就是有罪。（我也不例外）
影武者神风 发表于 16-1-2011 12:19 AM

嗯。

我们看看主耶稣怎么说－－祂说：『信而受洗的，必然得救。』（马可福音16章16节）主的这话说得再清楚不过。祂先说：信，再加上受洗，二者加起来，才必然得救。若心里没有信就受洗，肯定不能得救；若只有信而不受洗，他的得救就不完全。必须信了，再加上受洗，二者合起来，他的得救才算完全。

为什么主耶稣要我们信再加上受洗呢？因为一个人只信而不受洗，他就是骑墙之势；一旦他信了又受洗，他这个人就『埋葬』了，就已经『死了』，世界想要把他拉回去也就不能了。受洗就如以色例人过红海，当他们一过了红海，后面埃及的追兵想要把他们抓回去当奴隶也就不能了，这些追兵都被埋葬在水里了，同时．以色例人过了红海之后，海水一合起来时，不只埃及的追兵对他们无可耐何，连以色例人想要回到埃及去也不能了，他们只能忠勇往前走属天的道路，至终进入神所应许的美地－－这美地在今日就是预表神所要赐给我们享受的基督。

影武者神风

回复  tymothy

Q:为何不洗礼?
A:麻烦。
Q：你这种态度XXXXxx你没有心去XxxXXX你没资格XXxXX
A：自己 ...
curiosity93 发表于 16-1-2011 02:35 AM

    在大水缸浸礼的确是很麻烦，但是洗礼还有另外一个形式就是滴水礼。（滴在额头而已）

chantakzee

洗礼后能加强对神的信仰,也能加强跟随耶稣的脚步,不会说如

"我又还没洗礼,不是个教徒不用那么勤劳的啦"

freeman_long

在大水缸浸礼的确是很麻烦，但是洗礼还有另外一个形式就是滴水礼。（滴在额头而已）
影武者神风 发表于 16-1-2011 06:43 PM

在圣经的原文（希腊文）里，是『受浸』，并不是『受洗』，或『洗礼』，更不是『滴水礼』－原文里本来就没有一个『礼』字，是翻译中文圣经的人硬把『礼』字加上去的，结果这个字变成『洗礼』，但它的原文是『受浸』，意思是把整个人浸在水里，而不是『滴水』，更不是『滴水礼』。所以，在受浸的时候，是把整个人浸在水里－这表示这个旧人被埋葬了，是与基督同死同埋葬；然后从水里上来的时候，他就是一个新人－是与基督一同复活、一同成为新造与新人，从此就不再是旧人，不再在亚当里，乃是在基督里了，『因此，若有人在基督里，他就是新造；旧事已过，看哪，都变成新的了。』（林后5:17）

翻轉豬肚就是屎

当有了 信，行为自然就会活出来
当信了主耶稣为救主，为何不受浸？
信心不够？口里说信主，但心里却是空的？
或是很忙？

受浸就是说向世界，向魔鬼宣告我是属主耶稣的了
那，有了信心，为何不受浸？
要等到临死之前才要受浸？你是不懂你几时会死的

当然受浸之前的确会遇到很多的阻碍，很多事情会发生
能否成功受浸就要看你的信心是否能被周遭所动摇

但最重要的是需要圣灵的施洗，要常常祷告，灵修
并不是受洗了，就可以什么都不用做，浸礼只是个仪式，但这仪式是个宣告

影武者神风

回复 25# freeman_long


    认同，因为某些人的心还是没有受浸。

叶的灵

请问为什么耶稣要说：unless you are baptized with water and the Holy Spirit，then you will not enter the Kingdom of Heaven？？
我还没在教会里正式洗礼的。。可是曾经有个牧师却说：她有那个 authority to baptise me。。。just like that... and she gave me communion already。。。
所以，我现在是 considered baptized or not？But I was NOT baptized with water。。。

总司令

unless you are baptized with water and the Holy Spirit，then you will not enter the Kingdom of Heaven
叶的灵 发表于 28-3-2011 02:57 PM

主耶穌是這樣說的：
John 3:5 Jesus answered, Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born of water and of the Spirit, he cannot enter into the kingdom of God.

我还没在教会里正式洗礼的。。可是曾经有个牧师却说：她有那个 authority to baptise me。。。just like that... and she gave me communion
叶的灵 发表于 28-3-2011 02:57 PM

主餐是洗禮後才吃的，她做錯了。

叶的灵

主餐是洗禮後才吃的，她做錯了。
总司令 发表于 28-3-2011 03:09 PM

我想她的意思是说。。。她有权柄以圣灵的力量给我洗礼的。。。所以就那样说了。。。我现在已经给你洗礼了。。。
然后就給我吃主餐的了！
我这里找了一些资料：http://www.justforcatholics.org/a25.htm
“We may also add that the Holy Spirit employs the Word of God, the Gospel message, to implant new life in the heart. Given that water is also symbolic of the Word (Ephesians 5:26), it is consistent with the rest of Scripture to say that "born of water" may also refer to God's Word. "Of His own will He brought us forth by the word of truth" (James 1:18); "Since you have purified your souls in obeying the truth through the Spirit… having been born again, not of corruptible seed but incorruptible, through the Word of God which lives and abides forever" (1 Peter 1:22, 23).”

其实我现在想想。。。我应该算是洗礼的了。。。因为我有喝圣酒呀！圣酒也是 liquid 来的，不是吗？？？

blurmaster

请问为什么耶稣要说：unless you are baptized with water and the Holy Spirit，then you will not enter  ...
叶的灵 发表于 28-3-2011 14:57

其实，你心里真正接受了主耶稣基督，就已经算是个基督徒了。。。
洗不洗礼只是个形式而已。。。
个人认为，每个基督徒都应该洗礼，以坚定自己的信仰。。。