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【专题讨论】(13/03/2008) 从今天开始，马股进入熊市？？
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发表于 15-3-2008 09:25 PM
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原帖由 slayer_boxer 于 15-3-2008 08:05 PM 发表 
你认为它的手下不知道.com ???他就没有任何有关的资料？？？
那时候 .com 的理念在于未来的市场，所以PE 过高，而且收入模式不稳定，广告开销过高等等
这些都对于一向来的投资理论有冲突
质疑warrant 的 ...
我经过那时候的投资环境. 的确, 当时质疑的是Warren Buffet 那一套投资哲学/方法, 而不是他的能力. 那时最响亮的口号是"新经济". 比如, PE越高越吸引人, 因代表高成长; 现金少不要紧, "点击率"更重要; 负债高也颠倒成好事, 铸造新词"burn rate" (烧钱越多越好) 来合理化(justify).
如英文里说的, "and the rest is history"....
[ 本帖最后由 rulesan3 于 15-3-2008 09:27 PM 编辑 ] |
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发表于 15-3-2008 09:31 PM
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发表于 15-3-2008 09:34 PM
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发表于 15-3-2008 11:19 PM
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原帖由 蚂蚁小弟 于 15-3-2008 09:34 PM 发表
我讲的巴菲特不懂。com不是指他不懂。com的存在和资料，而是讲他自己也讲自己不了解不懂去分析。com的前景所以才不投[资。com公司
所以这和他的理论相符——不投资自己不了解的领域
从这一点看——世界就不能批评他的理论——因为他只是不投资不了解的领域而已
那么世界批评的自然是他的投资能力——认为他已经衰老了
Google 一下 "Warren Buffett" AND "New Economy" OR "dot-com", 就会明白了.
简单的流程:
Internet mania (互联网狂热)
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paradigm shift (典范转移 - 今时不同往日 blah blah blah)
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New Economy
(不需盈利, 不看现金流, 不理负债)
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Buffett 那一套理论(所谓Buffettology )被华尔街世界批评过时; Berkshire Hathaway 的股东要求Buffett 投资dotcom
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Buffett 以他"只是不投资不了解的领域"来回应批评
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现在不只Buffettology 被质疑, Buffett 因为不肯改弦易辙, 他本身被批评为顽固, 观念转不过来.
"观念转不过来" 和 "没有能力" 是不同概念的. 这事最简单的明证就是 Berkshire 的许多股东还要Buffett的领导(相信他的能力), 但要求他投资dotcom (和Buffettology 南辕北辙).
"世界就不能批评他的理论"? 非也非也. 首而至要(first and foremost), "世界"从根本上就是因为质疑/批评他的理论, 看他又不改其衷, 所以接着也批评他的守"旧". (反过来说, 批评他的守"旧", 是来自于批评他的"旧"理论)
(又: "因为根本就是在做无意义的几个字面上的争执" - 通常"字面上的争执" 是因为某方或多方的概念不清, 所以用字不精确. 如果你一开始就用"Buffett被批评观念转不过来/守旧", 而不是 "被批评没有能力", 这争执很可能可以避免. 两者有一些交集 - 你可辩说不守旧是有能力的一个属性 - 但精确的说"守旧"/"固步自封"岂不是直截了当,避免混淆? )
[ 本帖最后由 rulesan3 于 15-3-2008 11:45 PM 编辑 ] |
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发表于 15-3-2008 11:30 PM
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jeangrey一开始只是讨论目前形势吧了。。可能语气不好吧。。。
不懂哪一位仁兄先卖弄书本。。buffet的东西。。。他才用他读过的书反驳的。。。 |
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发表于 16-3-2008 01:12 AM
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回复 245# rulesan3 的帖子
呵呵，谢谢rulesan3指教
谁叫小弟不执着于精确的错误，只追求模糊的正确
所以我大概知道大家站在同一阵线
却不懂如何解释清楚 |
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楼主 |
发表于 16-3-2008 01:18 AM
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回复 227# Walaoeh! 的帖子
我原本很想答你，不过我认为230楼有讲到重点，所以就不需讲太多。
另外，如果你要参考，不能只用grrenspan的列子，greenspan是能在先知先觉的情况下利用利率来控制众人的投资情绪，他参考了很多方面的资料才做决定，所以让很多人有错觉
“FED 减息或加息可以是经济的 indicator”，这些完全不正确的。
你可以参考回几十年前的资料来compare。greenspan有这样的能力不代表其他人也有。另外fed这些日子减息都是很被动，不是主动地。最近的情况可以看来只要看到fed有救市的动作，不管降息还是2000亿配套等等，都代表着又有大坏事要发生了。因为fed在这次的灾难里是被动的。另外fed不减息不能代表坏事没有了，因为这次减息已经得不倒想要的效果，而且还会加速inflation的坏处等等。如果美金再进一步下跌，就肯定会影响人民购买力，2/3美国经济是靠人民消费来的。到时候经济就不能不退步。
总之里面非常复杂，不是你想得那么简单。你可以看多一点经济的东西就比较了解。
写太长我没有力，自己看多一点就能明白。
总结就是：FED 减息或加息不可以代表经济的 indicator，因为减息有很多功用和连带关系。经济不是那么简单，不然阿猫阿狗都可以做fed的位子。
给一个简单列子吧，什么原因south east asia97年在金融风暴要升息，而为什么不减息？难道当时全部人都是傻子？？ |
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发表于 16-3-2008 02:06 AM
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发表于 16-3-2008 02:36 AM
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原帖由 8years 于 16-3-2008 01:18 AM 发表 
我原本很想答你，不过我认为230楼有讲到重点，所以就不需讲太多。
另外，如果你要参考，不能只用grrenspan的列子，greenspan是能在先知先觉的情况下利用利率来控制众人的投资情绪，他参考了很多方面的资料才做决定， ...
其实， 不可以说“减息/加息是经济的指标，这句话是完全错误的”
我个人不认为“完全不正确”
利率的作用，简单的说就是调节市面上的资金
当什么情况下， 资金会泛滥？什么情况下，资金会缺少？
正常的情况，减息就是鼓励百姓/公司多消费投资 ，加息就是鼓励大家存钱， 这个应该是标准答案
可是，世界村的结果， 我们也要考虑汇率的影响
例如，为什么东南亚07的风暴反而是调高利率，不是降低利率？
东南亚07 的金融风暴，我们外债很多，所以要提高利率要吸引外汇存款，同时也要提高投机客的外汇成本，这个是最基本原因之一
当然还有很多，那么你可以继续联想。。。
当然利率的影响很多例如进出口贸易等等（新加坡的情况也可以研究：高汇率，低利率，相对于东南亚的情况：低利率，低/普通汇率）
我们只可以说，用利率的上下来衡量经济的温度的模型，已经不行了， 不过适当的考量是可以的
例如， 如果美国学日本来个 0% 利率， 如何？？？ |
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发表于 16-3-2008 02:42 AM
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发表于 16-3-2008 11:56 AM
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回复 231# ccck 的帖子
奇怪。。。这里的人理解能力真的那么差吗？
我说了好多次，我都不需要你来认同我，为什么总是那么多人要我show出证据来，来说服你来认同我呢？
也难怪，可能你们都还没有上岸吧。。。 |
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发表于 16-3-2008 12:00 PM
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发表于 16-3-2008 12:14 PM
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回复 237# slayer_boxer 的帖子
哇！原来你已经读过Intelligent Investor和Security Analysis这两本书了！那么就是说，我开始在这个论坛能够找到知音了！哎呀！真是让人手足舞蹈！
好！那么看来我们能够好好从基本法切磋切磋了。在还没有谈“怀疑”之前，来，说说你对怎样推算出Intrinsic Value内在价值好吗？我们慢慢切磋，看看我有什么地方需要改进。当然，我们还有很多话题可以谈，包括Valuation、Margin of Safety、70/30、等等！真是让人期待！
在马来西亚，熟读这本圣经的人，的确不多。会用的更不多。我不敢说我完全明白，不过我相信我对价值投资的理解，应该不会比Tan Teng Boo来得差。 |
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发表于 16-3-2008 01:26 PM
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发表于 16-3-2008 01:32 PM
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发表于 16-3-2008 01:39 PM
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原帖由 JeanGrey 于 16-3-2008 12:14 PM 发表 
哇！原来你已经读过Intelligent Investor和Security Analysis这两本书了！那么就是说，我开始在这个论坛能够找到知音了！哎呀！真是让人手足舞蹈！
好！那么看来我们能够好好从基本法切磋切磋了。在还没有谈“怀疑 ...
你最好去看看精华贴，再过来这里说， 我只能够说，这里的高手非常多
这里有经验主义的， 有怀疑主义的，有敢死派的。。。。很多很多。。。。
在cari 到现在那么久了， 讨论warren的人/贴 很多的， 能够说的， 能够谈的，也不少
当然温故知新是好的， 如果你有兴趣开另外一个贴来让大家讨论，我觉得也不错
最好配合例子和局势， 例如用一些理论（不一定要warren的）来探讨某些counter ，这样会比较有意义
另外， 如果你真的有诚意， 那么你可以先探讨一下，星期二 fed 可能降息的结果，影响，过后有什么counter 会涉及等等
我们都是出来找饭吃的，当然希望自己的研究/探讨可以得到收获
另外我也不是很得空的人，我手上有2间公司，不是经常得空的
另外uncle 我不是没有读过书的， 我假假也是毕业于世界100大的大学。
我所以要这样介绍自己的背景，因为你刚才在回答 另外一个人的帖子说“难怪没有上岸” 等等。。。
据我所认识的朋友， 最少有3个家伙超过50万现金-（不是资产）得人，也是经常上网-cari 的
我和我的几个朋友，出去喝酒，最少的开销- RM1000 ,不知道这个可以不可以证明我已经上岸了？
开房间-rm400, 开酒rm 300-400 , 小姐的小费还有一些煮炒吃喝， 怎样都要超过1000 拉
[ 本帖最后由 slayer_boxer 于 16-3-2008 01:53 PM 编辑 ] |
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发表于 16-3-2008 02:01 PM
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发表于 16-3-2008 02:04 PM
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发表于 16-3-2008 02:10 PM
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原帖由 JeanGrey 于 16-3-2008 11:56 AM 发表
奇怪。。。这里的人理解能力真的那么差吗？
我说了好多次，我都不需要你来认同我，为什么总是那么多人要我show出证据来，来说服你来认同我呢？
也难怪，可能你们都还没有上岸吧。。。
上岸？？？你上了岸根本就不会再cari这里了。。。。
如果你不是要说服别人，就别一直将你的理解能力多强，不同的人有不同的理解方式，晤出的道理不同，如果你认为你很厉害，上岸了，恭喜你了！！！
因为失败真的离你不远了，所谓骄兵必败的道理。。。。 |
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发表于 16-3-2008 02:19 PM
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原帖由 slayer_boxer 于 16-3-2008 01:39 PM 发表
据我所认识的朋友， 最少有3个家伙超过50万现金-（不是资产）得人，也是经常上网-cari 的
我和我的几个朋友，出去喝酒，最少的开销- RM1000 ,不知道这个可以不可以证明我已经上岸了？
开房间-rm400, 开酒rm 300-400 , 小姐的小费还有一些煮炒吃喝， 怎样都要超过1000 拉
哈哈，朋友，在 CARI 超过50万现金的朋友何止３个，
不过真正已经上岸者我只知一个，就是 uncle chinchai。
还有，一晚去夜总会的花费 RM１０００，不代表你就已经上岸，
如果是酱的话，马来西亚很多人都已经上了岸，
或者你觉得一晚夜总会可以花费 RM１０００ 是很害厉，
不过我有一友人的父亲每个月捐 RM１５００ 给华教，风雨不改，
那么是不是代表他就已经上了岸？
我可以告诉你，答案是他还未上岸。 |
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