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楼主: 林绍胜

主耶稣为全世界『每个人』死吗?

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发表于 3-8-2010 10:37 AM | 显示全部楼层
現在,輪到你們兩個在“打情罵俏”了。
freeman_long 发表于 3-8-2010 10:31


恶心哦,你~~

问你啦:
那天我生日,我的housemate忘记了我生日,
然后到晚上临时去买McD来为我庆祝。
其实我没有什么的,如果是以前的我就会不开心咯,但是现在的我不会觉得怎样。

后来,我没有吃他们买的McD,
因为我真的很饱了。
但是我有在那里陪他们聊天还是什么的。

就因为这样,
后来被他们说我
~~


是不是我也应该射回他们,
因为他们没有买蛋糕啊?

昨天真的是讲到很火,
一直讲我这样那样,
但是我就是什么都没有做。
arrrrrrrrrrrrrrrgggggggggggggg
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 楼主| 发表于 3-8-2010 10:49 AM | 显示全部楼层
恶心哦,你~~

问你啦:
那天我生日,我的housemate忘记了我生日,
然后到晚上临时去买McD来为我 ...
kevinpss 发表于 3-8-2010 10:37 AM


你就是什么都没有做咯。
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 楼主| 发表于 3-8-2010 10:49 AM | 显示全部楼层
現在,輪到你們兩個在“打情罵俏”了。
freeman_long 发表于 3-8-2010 10:31 AM


哈哈哈,还不至于吧。。。。
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发表于 3-8-2010 10:56 AM | 显示全部楼层
恶心哦,你~~

问你啦:
那天我生日,我的housemate忘记了我生日,
然后到晚上临时去买McD来为我庆祝。
其实我没有什么的,如果是以前的我就会不开心咯,但是现在的我不会觉得怎样。

后来,我没有吃他们买的McD,
因为我真的很饱了。
但是我有在那里陪他们聊天还是什么的。

就因为这样,
后来被他们说我
~~


是不是我也应该射回他们,
因为他们没有买蛋糕啊?

昨天真的是讲到很火,
一直讲我这样那样,
但是我就是什么都没有做。
arrrrrrrrrrrrrrrgggggggggggggg
kevinpss 发表于 3-8-2010 10:37 AM


呵呵,遇到這樣一直講個不停的人,我也真的受不了。

教你一個方法:請他吃東西,而且是要吃/咬很久的那種,他的嘴吧就沒空講東講西了。(這招對我老婆很有效,嘿嘿。)
 
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发表于 3-8-2010 11:00 AM | 显示全部楼层
你就是什么都没有做咯。
林绍胜 发表于 3-8-2010 10:49



    我也意识到。
晕~~
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发表于 3-8-2010 11:01 AM | 显示全部楼层
呵呵,遇到這樣一直講個不停的人,我也真的受不了。

教你一個方法:請他吃東西,而且是要吃/咬很久 ...
freeman_long 发表于 3-8-2010 10:56


我特地弄了一些的小吃请他们吃,结果没有人要吃。
现在剩很多在冰箱,等发臭。
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 楼主| 发表于 3-8-2010 11:08 AM | 显示全部楼层
可爱=可怜没人爱
kevinpss 发表于 3-8-2010 10:32 AM


自己爱自己。
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发表于 3-8-2010 11:27 AM | 显示全部楼层

约翰卫斯理 动态恩典观

本帖最后由 PeterTan 于 3-8-2010 11:32 AM 编辑

3.动态恩典观:在先的恩典= 神的恩典总是在人的行动之前

约翰卫斯理用较 动态的“恩典”观念来探讨<人的救赎与信仰实践>的问题,他提出了“在先的恩典 prevenience of Grace”的观念。约翰卫斯理看重圣灵,认为是神的恩典的一部分。 卫斯理: “这项恩典犹如房屋的前廊,任何人都可以前来。但是要进到房屋里面,还是要经过“称义”(Justification)这个门槛。进了门槛还有许多的工作,要经过“成圣”的过程,方能生活得更好。”。卫斯理:“我们对上帝的敬拜,不同于异教徒与挂名的基督徒,乃是用心灵与真理敬拜,基督教的三项教义:原罪,因信称义,成圣,是我们必须遵守的,也是基督教的三个层次:门外,门槛,室内。”(致汤玛士·丘吉尔,1746年)。 卫斯理: “绝对预定论相对于全世界的天主教派,是一个多么无理的理念啊,这位慈爱的上帝,人类明智,公义,慈悲的天父,从永远定下了一个绝对的,不可改变的,无可抗拒的命令,就是有些人不管他们作什么都可得救,而其余的不管他们能做什么当将灭亡。我并不相信绝对的预定论!”(致希尔先生评论的回应,1783年)

因此称义是恩典一部分,指的是一切罪恶被赦免了,就在那一刹那我们重生了,属于根本上的改变,而不只是相对的改变。当我们称义时,成圣也就在那个时候开始。成圣也是恩典一部分,卫斯理: “罪不过是暂停活动而已,并未毁灭。试探回来时,罪恶就复活了,罪只是昏厥而已,并没有死。在人里面有两种互相抵触的原则,即情欲和圣灵相争,自己的本性和上帝的恩典相抗。”(约翰卫斯理《圣经所示的拯救方法》《约翰卫斯理日记》)完全的成圣指的就是完全脱离一切罪恶的拯救过程,所以救恩也包括了成圣的整个过程,期望最后进到完全的地步。


4.圣灵救赎论:救赎的过程不是一次就完成的

他提出了救恩进阶:默认恩典→悔改→称义→重生→成圣之路→完全成圣。卫斯理认为人的救赎意味着一种人灵魂的医治,是一种不断持续的医治,是动态地不断地保持呼吸圣灵的能力,才能持续地更新在我们里头的神的形象。


5.人观:Albert Outler 整理出三个层次

即自然的形象(the natural image)、管治的形象(the image of political)以及道德的形象(the moral image)。 卫斯理: “我们有最清晰和强度的亮光知道,什么是真正的信仰,那就是借着基督来重建人,不只靠祂的恩典,也因为我们有神的形象。”(基督再来的结局)

自然的形象是指我们的基本的能力,包含理解力,理性,意志,意愿,或自由。人堕落后,这个能力还在

管治的形象:是因为神将大地交由人来管理,所以赐与人管理的能力如领导,经营。与自然的形象相同,在人堕落之后尽管人性遭到腐化,但是这一向度的形象仍可继续存在人性之中。

道德的形象:是指人所能活出神的属性,如爱、公义、怜悯等等。 道德的形象并不能独力存在,它必须奠基于人与神之间关系的情况。人堕落后,人与神间的关系受到破坏,人的道德形象就不能自然显出。比较接近东方教会传统的看法,认为人性是不断地参与神的神性,而当人与上帝间关系破裂,人里面神的形象就无法彰显。(可参John Wesley在彼得后书1:4的笔记, 1950/1958, 890)


[编辑]参考来源
约翰卫斯理  的神学观 是较接近圣经启示的神学观,也符合现实经验中,我们对人性的观察。 约翰卫斯理  的神学实践, 曾在十八世纪末开始到十九世纪末,带起了英国福音派的大复兴。恳请基督徒好好思考、研究、 发扬, 让世人不至于误解上帝的心意, 而使到传讲福音的工作事倍功半。

我以约翰卫斯理的话, 与大家共勉之。
“我立此为不朽的真理─任何教会的神学只要<愈接近圣经者,就愈该接受之>;反之,任何教会的神学愈偏离圣经,我们愈有理由去怀疑它……。”。

卫斯理: “虔诚的基督徒,无论属于何教派,不希望突显自己,也不会盲从地追求,圣经上说凡遵行我天父旨意的,就是我的弟兄姊妹和母亲了(太12:50),弟兄们,我以神的慈悲,恳求你们不要再分门别派。”(基督徒的品格)。

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发表于 3-8-2010 11:32 AM | 显示全部楼层
自己爱自己。
林绍胜 发表于 3-8-2010 11:08



    你忘记了,上帝特别爱我的。
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发表于 3-8-2010 11:59 AM | 显示全部楼层
恶心哦,你~~

问你啦:
那天我生日,我的housemate忘记了我生日,
然后到晚上临时去买McD来为我 ...
kevinpss 发表于 3-8-2010 10:37 AM



    说你甚磨啊...你没有到谢啊?
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发表于 3-8-2010 12:25 PM | 显示全部楼层
我特地弄了一些的小吃请他们吃,结果没有人要吃。
现在剩很多在冰箱,等发臭。
kevinpss 发表于 3-8-2010 11:01 AM


噢,看來我這一招無效。只好用下一招:安靜下來听他講,等講到累了,自然就會住口了。(也是我常用的第二招。)
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发表于 3-8-2010 12:40 PM | 显示全部楼层
4.圣灵救赎论:救赎的过程不是一次就完成的
他提出了救恩进阶:默认恩典→悔改→称义→重生→成圣之路→完全成圣。卫斯理认为人的救赎意味着一种人灵魂的医治,是一种不断持续的医治,是动态地不断地保持呼吸圣灵的能力,才能持续地更新在我们里头的神的形象。

PeterTan 发表于 3-8-2010 11:27 AM


可否交通一下,你認為“成聖”的定義是什麼?

至於“救贖”一詞,我的看法是一次就完成的,就是基督在十字架上所成功的;然而,當神藉基督把我們救贖回來之後,仍繼續在我們身上作工,好使我們在蒙救贖之後,進而經歷這些救思的階段:重生、被牧養、聖別(即:成聖-從一切凡俗中分別出來歸神)、稱義(行為上的稱義,不是地位上的稱義)、心思被更新、魂被變化、模成、最後身體得榮等等主觀的過程,以致神在我們身上達到完全的救恩。
 
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发表于 3-8-2010 12:44 PM | 显示全部楼层
噢,看來我這一招無效。只好用下一招:安靜下來听他講,等講到累了,自然就會住口了。(也是我常用的第 ...
freeman_long 发表于 3-8-2010 12:25



    等下讲我没有反应,没有认真听,怎么办?
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发表于 3-8-2010 01:17 PM | 显示全部楼层
回复 232# freeman_long

你解释得很好。重贴我对成圣的看法:

   3) 成义
成义,圣经另一个用词就是成圣。我们已被称义,但还没成义(成圣)。

前面解释人不是因着自己的行为,善行或义行, 而自己称义。 但被神称义的, 就马上是成义的人吗?
还不是。



被神称义的人,只是神所预定将会成义的人。要作顺命的奴仆、以至成义。 现今也要照样将肢体献给义
作奴仆、以至于成圣.(Rom6:16,19)
圣经将这道理比喻成我们有了成圣的果子。我们就当洁净自己、除去身体灵魂一切的污秽、敬畏 神、得以成圣Rom 6:22, 2Co 7:1

相关经文
Rom6:16
岂不晓得你们献上自己作奴仆、顺从谁、就作谁的奴仆么.或作罪的奴仆、以至于死.或作顺命的奴仆、
以至成义
Rom 6:19
我因你们肉体的软弱、就照人的常话对你们说、你们从前怎样将肢体献给不洁不法作奴仆、以至于不法.现今也要照样将肢体献给义作奴仆、
以至于成圣.

Rom 6:22
但现今你们既从罪里得了释放、作了 神的奴仆、
就有成圣的果子、那结局就是永生。


2Co 7:1
亲爱的弟兄阿、我们既有这等应许、就当洁净自己、除去身体灵魂一切的污秽、敬畏 神、
得以成圣

明白了得救的基督徒, 必活出相应的信主的德行(Faith), 得以成圣。我们就能够明白雅 各 书所讲的 可见信心是与他的行为并行、而且信心因着行为才得成全。很明显的, 雅各所讲的, 就是基督徒活出成义或成圣的行为。雅 各 书 2:22-24

雅 各 书
2:22
可见信心是与他的行为并行、而且信心因着行为才得成全.
2:23这就应验经上所说、『亚伯拉罕信 神、这就算为他的义。』他又得称为 神的朋友。
2:24这样看来、
人称义是因着行为、不是单因着信

这里的称义(justification)需要行为并行,是和(Rom6:16,19, 6:22, 2Co 7:1)相
对应的.这里雅各所讲的对象是基督徒。因此, 合理的解释雅 各 书 2:24也就是指成义或成圣。

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发表于 3-8-2010 01:28 PM | 显示全部楼层
等下讲我没有反应,没有认真听,怎么办?
kevinpss 发表于 3-8-2010 12:44 PM


若是這樣,我也沒辦法了。我們無法滿足人所有的要求。
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发表于 3-8-2010 02:04 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 总司令 于 8-11-2010 09:41 PM 编辑
心思被更新、魂被變化、模成、最後身體得榮等等主觀的過程,以致神在我們身上達到完全的救恩。
freeman_long 发表于 3-8-2010 12:40 PM

不要把救恩複雜化,以致人不得救,害人害己。
羅馬書 12:2 不要效法這個世界。只要心意更新而變化、叫你們察驗何為神的善良、純全可喜悅的旨意。
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发表于 3-8-2010 02:33 PM | 显示全部楼层
说你甚磨啊...你没有到谢啊?
lrenee9 发表于 3-8-2010 11:59



    说我没有吃,不尊敬他们。
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发表于 3-8-2010 02:55 PM | 显示全部楼层
回复 234# PeterTan

是的,上次問過了,你卻不厭其煩的再給我講解;非常謝謝。
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发表于 3-8-2010 03:37 PM | 显示全部楼层
回复 237# kevinpss


    哈哈..你没跟他们将你很饱啊?
    因该吃一点的!...
    久了气就消了...
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发表于 3-8-2010 04:22 PM | 显示全部楼层
卫斯理: “绝对预定论相对于全世界的天主教派,是一个多么无理的理念啊,这位慈爱的上帝,人类明智,公义,慈悲的天父,从永远定下了一个绝对的,不可改变的,无可抗拒的命令,就是有些人不管他们作什么都可得救,而其余的不管他们能做什么当将灭亡。我并不相信绝对的预定论!”(致希尔先生评论的回应,1783年)PeterTan 发表于 3-8-2010 11:27 AM



    先不评论到底支持那一边。。。若是卫斯理以这样的人情角度或逻辑式为他神学的支撑点,这样未免太个人的意思了。。。当然不论那一边都会引经据点来支持他们立场。这也因此太滥用这方式,立点也模糊了。。。

我总觉当我们谈论针对某一个课题时都会有片面性的缺乏。。。除了上下左右外,其实还有前后的立体。。。我意思说课题与课题之间都是环环扣紧的~只不过是哪个环missing link及是人的意思诠释还是神的本意才是重点。。。

盼学术上的谈论,只引发大家竭力的探讨寻求,而不是争议~

这楼开始变聊天区了。。。
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