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楼主: 塞雅人

[2012年7月19日]The Dark Knight Rises 夜神起義

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发表于 23-7-2012 05:14 PM | 显示全部楼层
看了第二遍,果然Nolan的电影有很多细节,真的要在看几遍才能明白。
相比之下这几比上一集简单的多。但是还是有很多对白是要看几次才能爵出味道。

尤其是最后的决战,第一次看真的会在那么多主线里迷失,大概知道他们要做什么但是又不太知道他们为什要这样做。第二次看了就会明白很多。

有一个细节我蛮回味的:

1)一开始我们知道有个小孩成功从井底监牢中爬出来。
2)Bane 和 Batman对打时。Batman将灯光弄熄。Bane就说 "You merely adapted to darkness。I was born in it, molded by it. I never saw sunlight until I was a man"

这里就可以猜到,其实哪个逃离的小孩根本不是bane :-)
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发表于 23-7-2012 05:14 PM | 显示全部楼层
RKCW 发表于 23-7-2012 04:24 PM
有一点我不明白,为什么jim gordon要揭穿dent呢?
要知道dark knight rises 里 dent的影响力还是很大的,揭 ...

應該是良心過不去。。
因為他每天都要歌頌那個把槍口對向他兒子的雙面人。。
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发表于 23-7-2012 05:23 PM | 显示全部楼层
我好喜欢那个结局, alfred的愿望实现了
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发表于 23-7-2012 05:26 PM | 显示全部楼层
dlct87 发表于 23-7-2012 01:01 PM
当她把眼镜托起来的时候那眼镜的镜片还会对折的(变成猫耳朵的样子)
就可惜没有说明那眼镜有什么func ...

那眼睛的function就是 - 型,而且可以当发夹


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发表于 23-7-2012 05:33 PM | 显示全部楼层

[到处都是雷的观后感] The Dark Knight Rises - 黎明升起以前,任何曙光都可能是假的

(觉得雷太多了,所以另开新帖。如果不妥的话,请楼主合并。谢谢!

原载自http://tanzihern.blogspot.com/2012/07/dark-knight-rises.html



21/7去看了The Dark Knight Rises(黑暗骑士-黎明升起/夜神起义),今天才写观后感,感觉上有点迟了(尤其是考虑到电影19/7就上画了)。但无论如何,这次的观影经验绝对值得写下来。
我在两个月前开始招兵买马,等到电影票一开卖,立马扫了7张IMAX票(天杀的,10/7开卖,就直接卖到25/7的场次去),RM141轻松创下有生以来戏票单价买得最贵的一次。


IMAX


(这个叫Ward的好幸运……)

即使IMAX已从Berjaya Times Square移师到更远的Sunway Pyramid,我还是很坚持要去看IMAX版,以弥补The Dark Knight时大马没IMAX版的遗憾。
事实证明,我的坚持是对的:屏幕超大,画质根本就是高清,位子既舒服又是在正中央(F12到F18),IMAX的优势尽收眼底。
事实也证明Christopher Nolan的坚持是对的:与其搞3D、让那副眼镜把亮度变低,倒不如实实在在用IMAX拍2D,我更能满足。
(电影其实只有约1/3的篇幅是纯IMAX拍摄,其他如文戏和有台词的段落,只能因为摄影机的噪音而转用传统底片。)


警告:以下到处都是地雷,被炸伤者,本版主恕不负责。


故事

幸运的,我看了Batman Begins和TDK,所以能了解TDKR的剧情设定——作案动机来自BB(为Ra's al Ghul报仇),作案手段来自TDK(用刻意塑造的"White Knight" Harvey Dent激起民怨)。
反派的最终目的分为两线,建构起整幕人间炼狱。



第一线是用虚假的希望将市民分化、使Gotham City陷入自相残杀,由Bane独力操刀:
  • 利用John Daggett的隧道挖掘制造地下炸药、将全城的警察活埋(无政府状态),
  • 发布有人手拿炸弹遥控、只要大家不乖就会爆炸的“假消息”(让Gotham孤立无援,从而出现警方和John Blake的对峙),
  • 揭露Harvey Dent的假象、怂恿大家对金字塔上端的人(Dent Act、Commissioner Gordon和富人)投不信任票,
  • 放出囚犯、让民权(暴民的民粹主义)自以为抬头的“统治”城市(虚假的希望)。



第二线是让Gotham实体毁灭,由Miranda Tate主导,Bane协助:
  • Miranda混入Wayne董事局、积极推动核能发电,
  • Bane利用Selina Kyle盗来的指纹进入交易所动手脚、让John Daggett成为取代破产的Bruce Wayne的假想敌,
  • 诱使Wayne向Miranda透露核能发电的全局(包括很重要的注水系统)、顺水推舟将Miranda(而不是免洗的John Daggett)变成集团负责人,
  • Bane把被“坠机”的Dr. Leonid Pavel押到Gotham启动反应棒、再让反应棒开始在卡车中倒数衰变,
  • Miranda在制服Batman后准备遥控引爆(原来她才是那个人才,但讯号却被另一个人才Gordon所拦截),
  • 万一反应棒被引回下水道、马上注水摧毁反应炉(反应棒就无法稳定下来)。

第二线是个比普通爆米花电影高端一点的技术性布局,除了作为揭露“第二位反派”的爆点以外,其实并不出彩,比Joker用Rachel Dawes的死染黑Harvey Dent的好棋差了太多太多,而且有点毁了反派们——角色部分会有讨论。

相较起来,我反而更喜欢开出思考空间的第一线,核心价值可媲美DK中的炸船实验——思考的部分再进一步说明。


反派

(Bane和Batman的断背山……不过电影版没把这段拍得很突出)

原谅我,Bruce Wayne二度成为我的炮灰,因为这回仍是反派最抢戏(虽然Joker更经典,而且分数其实不高)。



在还没出现逆转以前,Bane的形象是个强大到被League of Shadows顾忌、极端到要用Gotham陪葬来证明自己强于Batman的终极恶人。他的家庭遭逢剧变,而且靠着受过的苦爬出地牢,最后还受重伤、被迫用气体止痛。除此之外,他能推理出Batman的真身、能煽风点火、能完美领导下属。虽然没有Joker那么超现实和鲜明,Bane还是个真实得令人害怕的家伙。
可是,一切在Miranda自揭为Talia al Ghul后完全扭转——而且是往坏的方向。原来Bane根本不是爬出去的小孩,原来Bane被逐出是因为“我们的爱犯了什么错”,原来Bane的作案动机只是为Talia献身。就在这个时候,Bane的分数扣了一大半。


Talia呢?母亲被杀的变成是她,爬出地牢的变成是她,为父报仇处心积虑忍辱负重的也是她(放了几年长线做反应炉不说,还跟杀父仇人上了床)。这个女孩的生命韧性倒变得不简单,可就仅此而已。

总归起来,影舞者二人组总分扣的比加的还多。Nolan设置的twist当下是吓到不少人,却是靠削弱人物形象来达成,得不偿失。


一直打着广告的女一Catwoman呢?Selina Kyle的原始设定其实是自私的:先出卖Wayne的指纹力求洗底,再交出Batman以保平安。
但在看到Batman的失败和伟大后就被点化(以及被电到),还真的有点突兀——完美结局不一定要硬塞个女生给花花公子。
因此,Catwoman的角色成长被故事情节妥协掉了,实属可惜。

题外话:不知道有没有人开始讨论,究竟是Anne Hathaway的曲线比较诱人,还是Marion Cotillard的本钱(参见本剧唯一床戏的前一幕)更让人动心?



结局

刚踏出电影院时,我一直向朋友发牢骚,说自己超级不满意结局:Bane凄惨得连个临终镜头也没有就被一枪毕命(洛基Bane一秒变弱鸡,我接受唔到),Batman也要来个载炸弹牺牲的烂梗——是Avengers中Ironman的remake吗?还是Wayne和Stark之类的有钱人都会这样?

今天重新回想,突然觉得Batman的牺牲其实别有深意,和Ironman的牺牲不同。


(死后不得安宁的白骑士)

这七年以来,Gotham的精神象征是“伪”白骑士Harvey Dent。当Bane告诉大家Harvey只是个假象后,信心崩盘要怎么打救?

答案:创造另一个精神象征,一个为Gotham City捐躯的新英雄(记得那尊铜像吗?)



于是,Bruce Wayne牺牲Batman,并暗中用auto pilot逃到法国和Selina对着Alfred放闪光弹,再把Batcave移交给我们的Robin John Blake继承。

Gotham有了希望,Wayne有了新生,Blake有了新使命——结局无非是个值得安慰的地方。


反思

阶级问题在TDK中的炸船实验里拉开帷幕:一艘是(所谓的)罪人,另一艘是普通市民,“你有没有权力决定任何人的命运?和你地位对立的人是不是坏人?”
无论是因为害怕也好,人心未泯也罢,人还是没有自相残杀。
不过,那只是个小部分的抽样实验。



TDKR设定让Bane用四条理据进行煽动:
  • 民众民权就是真理
  • 政府隐瞒欺骗一定是阴谋和腐败
  • 富人肯定是在剥削穷人
  • 少数人统治多数人的精英制不应该存在

对很多人(包括现实中占领华尔街的人,也包括我们)而言,这些理据是真实的。
但若以结果论,所谓的“真理”引出的是暴乱,Gotham险些万劫不复。相信真理的我们,无一幸免成为帮凶。
究竟是这些阶级论被用错了地方(成为有心人的煽动工具),还是说它们由始至终都存在谬误?

好政治的思考——大选好像快到了吧。


总评

先声名:我对TDKR的期待相当高,自然会看得苛刻,但衡量上应该还算中立。

作为史诗三部曲的完结篇,TDKR巧妙用前两集的主轴进行贯穿,叙事流畅度和主题延伸都维持水准,可以说是完美收关。
视觉上不必多说,用真金白银打造实景、压低对电脑特效的依赖(近期的Prometheus也崇尚这个原则),加上IMAX拍摄,几乎无可挑剔。
但若分拆成集来看,Bane、Talia、Catwoman三大角色变相服务剧情走向,使得人物刻画失准。所谓的高智商反派,动机不及Joker的难以捉摸(居然只是很金田一式的报仇),操纵人心的手段也不深入,令人失望。
幸好结局在不洒狗血的情况下给了希望和重生,所以及格过关。

总评分大概3.5到4颗星,应该不过分,只是还没去到经典级数,明年奥斯卡想必还有难度。


嗯,写完到处是雷的点评,总算能去看别人怎么评了。
TDKR,华丽谢幕。



评分

参与人数 7积分 +20 人气 +29 收起 理由
howard_genii + 20 + 5 原创内容
导盲犬 + 5 原创内容
felixtoy + 3

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发表于 23-7-2012 05:35 PM | 显示全部楼层
还有我注意看了:

Selina没有带着Bruce妈妈的项链
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发表于 23-7-2012 05:45 PM | 显示全部楼层
要怎样成为batman?费用如下:

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发表于 23-7-2012 05:45 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 tcguanz 于 23-7-2012 05:47 PM 编辑
yhchan 发表于 23-7-2012 05:35 PM
还有我注意看了:

Selina没有带着Bruce妈妈的项链

我问这句时别人跟我说底裤
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发表于 23-7-2012 05:49 PM | 显示全部楼层
TDK 延伸出的 Harvey Dent Act,
也是 TDKR 中其中一個很重要的鋪成~~~


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发表于 23-7-2012 05:50 PM | 显示全部楼层
其实第一集和第二集的高潮(坏人已经向世人表态目的时)都是在一两天时间结束,所以你们才会觉得特别好看。。。

可是第三集开始,当bane开始制造恐慌时,还要多三个月故事才会完结,导演却有本事在这段时间保持高潮,没有冷场,真的是够厉害。。。
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 楼主| 发表于 23-7-2012 05:55 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 塞雅人 于 23-7-2012 06:03 PM 编辑
RKCW 发表于 23-7-2012 03:55 PM
唉!没办法,如果船爆了就不能收拾了

船那里确实是败笔,试想下,一个母亲和她的小女儿在船上,我想 ...

问题就在你这个猜想了。
你的猜想没有问题,是对的。

但是船上的人不按,导演的立场也没错。

不是剧情差了,是开放了。

我们也有资格定他人生死的时候,记得!是生死!就那么一刻时,你所谓 “上等公民” 的权力在哪里?你有资格判对方的死吗?就算今天你的儿子和你在一起的话,你会因为你儿子的 “未来” 而按下吗?你敢吗?

我们都不需要回答出来,自己回答就好了,也不用假设其他人会不会按下去。

Batman 不杀人,也因为如此,Gotham 人民过了 Batman Begins ,应该也知道这是底线来的。

就算是监狱的狱长也没可能有这个权利。

不是有一个市民甘愿做千古罪人吗?最后他也不敢按下。因为他知道,其中的社会责任太大了,千古罪人不容易当啊!Batman 忍辱负重,我们说到多简单,注定我们就只能是平民一个。Bruce Wayne 不会杀人,但是他愿意牺牲,情操这回事啊

剧情到此时此刻,来到了巅峰,我认为 Superhero movies 不可能到达的高度,Nolan 就那么两个船,一个炸弹。

轻轻触碰到了。
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发表于 23-7-2012 06:10 PM | 显示全部楼层
又看了一次
原來看IMAX版本真的會更有震撼力

重看了一次 也看了很多細節
留意到導演在整部片子有意無意的留下一些開拍Robin電影的細節
例如Blake和Batman的對話(偽裝自己 壓抑情緒 戴面具...etc) 或者是結局James Gordon問他的題目,當然少不了揭開他真正的法定名字時候...
應該Warner Bros或其他給Nolan的壓力 要他加入這些細節吧
又或者Nolan只是說他會停拍Batman系列
可是不代表不會開拍Robin系列... (一想到就超期待啊...)

另外 大家在預告片看到那個橄欖球員跑完轉身後 楞了然後拋開手中的球
最後那個動作在正式電影被剪掉了
雖然只是一個不到一秒的動作
不過還是覺得很可以和疑惑為何Nolan不放進去
我覺得那個小動作更加強了那個橄欖員的恐懼和嚇壞的情緒表現...


看了兩次 每次都是帶著空虛感離開
心裡一方面希望導演再拍續集
可是 一方面又怕慢慢變成永無止境的商業爛片

不過還是很期待Nolan大導演接下來其他的作品
最後就等官方的Trilogy盒裝發行日啊~!!!





呵呵




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发表于 23-7-2012 06:19 PM | 显示全部楼层
塞雅人 发表于 23-7-2012 05:55 PM
问题就在你这个猜想了。
你的猜想没有问题,是对的。

同意!
其實說到尾,
TDK 裡 Gotham 市民的道德情操比現實上的人都還要來得高~~~
也肯定的說如果 TDK 裡那兩首炸彈船的犯人和人民都是華人的話,
Joker 的計劃一定是會成功的

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 楼主| 发表于 23-7-2012 06:24 PM | 显示全部楼层
超级丑八怪[-_-] 发表于 23-7-2012 06:19 PM
同意!
其實說到尾,
TDK 裡 Gotham 市民的道德情操比現實上的人都還要來得高~~~

那么说其实也未必,Gotham 的人民,至少有90%是在影射我们的。

第一集 Batman Begins 阴谋吓坏不少人,但因为一只锄强扶弱的富豪和暗地里做好事的 "Icon"

某种程度上已经 “教育” 了Gotham 人民。所以他们是幸福的。知道一个共和社会要求宽恕和包容。

Joker 的存在就是要打破这一点。打破了吗?没有,因为船上的那一个小时,其实已经让船客们足够地思考人生了。



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 楼主| 发表于 23-7-2012 06:26 PM | 显示全部楼层
而 Bane 就是利用群众 “麻木” 这一点,推翻Gotham 的豪绅们。

Bane 有错吗?不能算有的。
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发表于 23-7-2012 06:27 PM | 显示全部楼层
看到热血沸腾, 一个字 爽!!!
现在要找机会再看过, 女朋友不知道会不会和我癫过...
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发表于 23-7-2012 06:29 PM | 显示全部楼层
塞雅人 发表于 23-7-2012 06:26 PM
而 Bane 就是利用群众 “麻木” 这一点,推翻Gotham 的豪绅们。

Bane 有错吗?不能算有的。

他的最终目的也是要把整个城市炸掉,连那些普通市民也一起"带走",他本身认为这是对的,你呢?
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 楼主| 发表于 23-7-2012 06:29 PM | 显示全部楼层
超级丑八怪[-_-] 发表于 23-7-2012 06:19 PM
同意!
其實說到尾,
TDK 裡 Gotham 市民的道德情操比現實上的人都還要來得高~~~

导演最厉害的地方是,保持自己的论点却让剧情为所欲为地开放给观众。

这,不是个个导演有的功夫,编剧更是深不可测。

英雄电影,不能再在立场上一面倒的。

有对,自然也有错。
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发表于 23-7-2012 06:31 PM | 显示全部楼层
我要一次过买完三集来看
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 楼主| 发表于 23-7-2012 06:35 PM | 显示全部楼层
本帖最后由 塞雅人 于 23-7-2012 06:38 PM 编辑
dlct87 发表于 23-7-2012 06:29 PM
他的最终目的也是要把整个城市炸掉,连那些普通市民也一起"带走",他本身认为这是对的,你呢?

革命的重点,就是先要推翻豪绅们所谓的 “正义”,也推翻所谓的 “真相”。

Harvey Dent 的死,在上一集,导演只不过是埋下一个伏笔,“谎言穿了洞,信念还会有吗?”

这集说到了。

Bane 用 “革命” 做一个幌子,马上的,就用 “恐惧” 来 “统治” Gotham 了。先让Gotham最正义的 Dent 曝露在谎言的可耻, “平反” Batman,民众就乱了。Bane 迅速利用这点乱(当然,Batman 失踪了,Gotham没有人守护),统治了 gotham。

人民这时候才知道自己错了,悔恨交加,知道自己是多么盲目。

道德观念,在此时此刻从新定义咯
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