在教会中找到另一伴的进来下。。。

mahalwin

我的thesis。。。research结果是 基督徒对于男人为了宗教原因而保持单身。。。他们大多strongly agree or agree.

客旅

或者你用的specimen都来自相当近似的religious niche。

浴血天使

原帖由 花心大萝卜 于 3-6-2008 07:38 PM 发表
我不知道
我就是觉得可以的话，早点出来帮补家用
父母亲的白头发一个月加一根，想象下，这六年可白了多少？
他们在你读书期间，舍得买补品吃吗？
自己在外面可曾知道家里省吃省用为了儿子读完大学？
既然读书不 ...

现在的年轻人不懂搞什么冬冬 知道为什么那么多人当青蛙跳来跳去吗？？因为很多认为“我的学历，并不止这价钱”、“以我的学历，为什么要受这鸟气”、“我又不是没读书，干吗要做这低三下四的工作”等等。。。。。当然，很多当青蛙的也可能是那些不学无术，不知长进的人。

其实在外工作，哪有不受气的道理，即使当老板、自雇人士，依然要受气的，只是站的角度不同而已。

以前，教会有一个姐妹，家里环境不好，所以她必须帮补家用。但，基于眼高于顶，再加脾气上的问题，她一年可以换好几次的工作，很多时候都是待在家里等消息。

她常会祷告，为什么她那么倒霉，不是遇到同事、老板的问题，就是自己所处的工作环境不能发挥所学，拉底了她的身份。

常会哭着祷告，说对不起妈妈，在她省吃俭用供书教学后，都无法让她享福，也祈求上帝开路。

至于她身边低学历的我们，虽然工钱不高，但也不至于全无收入。

说到这里，你发现问题出在什么地方吗？？

我家也很穷，在毕业前两个月，父亲失业又病倒了。我把读书时存下的钱都寄回家了，只留了最后一个月的学费。那时，刚好哥哥姐姐也刚毕业，在没有办法的情况低下，我跟身边的朋友借钱了，也开口跟阿亮要了钱，这也导致后来我跟他的剧情发展，哈哈~~（这些事情，家人到现在都不晓得）。

还没毕业，又是欠债之身。能怎么样？毕业之后，赶紧找份工作，不管薪水多低起码可以负担起自己的生活费，每天工作被人当猪狗一样的骂，好听是acc ass但却比小妹还不如，真的是名副其实的ASS 。。哈哈

能怎么样？再还没看见新大陆之前，唯有咬紧牙根硬撑。月入7百++，还要还债，帮补家用。所以更不能随便辞职，到时连7百都没有，那么可以去上吊了。

而且一直当青蛙，也会影响下一份工作，人家老板一定会奇怪为什么这个人一直换工。

mahalwin

原帖由 客旅 于 3-6-2008 08:11 PM 发表
或者你用的specimen都来自相当近似的religious niche。

有可能。。。
那些说自己是buddhist 的华人。。却不是这样想的。

客旅

作为一个observer，如果缺乏足够的insider经验（未必是作为legitimate member），你的sampling很难不受自己的stereotype perception所影响。

尤其你所询问的，是属于比较含糊的数据。说含糊，是因为＂宗教原因＂的定义其实是不太明确的。即使你的sample这么认，从insider observer的角度来看，他所谓的＂religious＂可能只是＂collective behavior＂而已，称不上是理智的立场。

浴血天使

原帖由 客旅 于 3-6-2008 07:04 PM 发表
不过，说真的，我不希望你真的必须掠过成家去育子。算是我比较老古董啦。主因是，孩子长大时，即使在小学时期，单亲母亲会比较辛苦，可能比较痛苦。当然，如果配偶是不懂得体谅、仗着大男人霸着一家之主的地位的，那 ...

==lll 可以的话，谁不会想要一个完整的“家”

哪个女人不想找个是自己的天，自己的地的男人。

但，现今的社会，靠别人还不如靠自己。分分钟我还要倒回来照顾他的衣食饮居

客旅

我不觉得离题。因为所谓＂正题＂太依赖以偏见为基础。所以，有必要把这些偏见加以探讨解释。

fgh

这里的人真厉害辩论，比辩论论坛还厉害。。。

浴血天使

原帖由 fgh 于 4-6-2008 12:33 AM 发表
这里的人真厉害辩论，比辩论论坛还厉害。。。

或许是一种恩赐

客旅

我所从事的工作，从医院、教software、在教会和神学院上班、沿街做sales、在档口卖面包、call center operator、当cybercafe的cashier、还有报馆，每次都可说是跳去一个完全陌生的世界从头开始。

如果说是青蛙跳，那么我实在是一只痴线蛙。

我花了好多年呆在小小的家乡，觉得一千左右的收入就应该满足了。既然低要求就算是满足，我实在也没需要怎么去“思”什么“长进”。仅有的“长进”，就是在家族长辈们以及朋友们的眼光所规划的角色中定位，然后在这角色“长进”给他们看。

我想，“理想”这种东西，可说是人生经验某阶段的结晶。之所以这么说，是因为我离乡数年后，经过一些动荡，终于发现自己所追求的方向，对自己长期事业的概念也逐渐成形。而这发现，仿佛哥白尼和伽利略一般，换来相当程度的众叛亲离。

曾经一起在报馆上班的友人告诉我，他虽然是新闻系的，但却对新闻这行业完全失去信心。当长期目睹“真相”是如何经过加工，虚假作秀的假知识分子言论，在报馆工作仿佛为虎作伥。然而，我却觉得，对新闻或媒体的理想，其实就和许多理想一样，仿佛一座大泥山，地下埋着钻石宝石。但，若不亲自去挖掘，这宝石永远不会出现。而且，挖掘的过程最大的“发现”，就是泥土的含量远远超过宝石。如果因着看见挖到半死只挖出那么一点，这肯定是失望的了。但，如果了解这宝石的价值，这一切都不算是枉然。

有时，当自己必须靠某种饭碗吃饭而被迫卖掉原则和理想的时候，我们的理想就有可能“就系甘大”。有时候，饭碗居然仿佛老板搁在我们颈上的刀。久而久之，唯有告诉自己：习惯就好。于是，开始否定自己视野之外还有更好选择的可能性。我在中文报馆，见到许多人就只能在chinaman company吃饭，结果也注定要屈在chinaman company的五指山下。

要走入视野以外的世界，就需要开步走。要到水平线以外的地方，就要预备航海。若真有心至少当个过河卒，最起码的锻炼和修行总是要做足功课。要不然，纵使天上掉下一个大好机会，自己若非不识货，可能就是根本不晓得如何善用。

我本身的经历，是不值得学习的。我辞去从前一份工，是因为上司“劝”我：“离开这里，你还能往哪里去？”我答：“请你尽快放我走。”我说过，我没受过大专教育，没有考过那张纸。所以，我是绝对没资格说“我的学历，并不止这价钱”、“以我的学历，为什么要受这鸟气”、“我又不是没读书，干吗要做这低三下四的工作”。没资格。一点都没。但，我死都不做那种奴才。上司越威胁，我干脆“死”给他看，就是不让他得逞。

结果，代价，就是我的月入从三位数掉到不过500。如此持续好一段时期。后来加入sales team。虽然是full time in the field，但还是不能好像队友们一般，每个月3k左右的收入。理由很简单，我很喜欢自己卖的产品，也尊重产品的理念，所以如果对方纯粹买却懒得学用，我宁愿不卖。结果，我在sales吃尽苦头。

而如今的工作，是失业约四个月过后“突然捡到”的。结果，我不但回到媒体圈子上班，我的底薪比以前最高薪水还高，另加诸如每个月rm50的买书津贴。所以，对我而言，真是长期荒年后突然处身青草地。我把这看为整顿和装备自己的一个好时机。我对自己的应许之地的旅程依然会继续走下去，所以迟早也会离开。但，我决定在离开之前，能够起码有足够的赚钱和投资经验，最好能有相当程度的身价。因为，我打算的下一趟旅程，是需要花好一笔钱的。

对于那些认为还找不到自己理想的，我会说：逼不来的。顺其自然。但，最起码，行事要对得起良心。

对于那些认为自己已经很清楚自己的理想的，我会说：请在必要的时候准备马死落地行。别跟着你的死马同埋葬。同复活更是甭提了。如果你和马一起死，你实在浪费太多的学习机会了。

PeterTan

说明几件事..
1) 我口中的朋友是一年可能只圣诞节去教堂的天主教徒.
2)他追求的女子是非信徒.
3)追女也有世俗追法和属灵追法????(请指教)

不是说了吗？
我们应以真诚吸引自己所心仪的对方。 这样才有可能脱颖而出， 赢得美人归。

世俗追法是追求时期尽量“包装”自己，例如： 假装阔佬等。 真诚 是属灵， 还是本分？ 你自己分析。


4)我也没说完全赞成他的追法, 只是看到他的追法... 觉得好贵~
(个人经验比较有试过用钱在对方家人,如妹妹, 弟弟, 婆婆这种.....不过, 还好啦.... 结果追不到时, 不会觉得浪费钱, 但是就会觉得浪费时间, 尤其对方"拖"了你一下PETERTAN兄应该大概记得我的故事)

就当作经一事、 长一智，时间也不会完全浪费的。 最主要是有从整心情，再出发的勇气与耐力。至少下一次你会比较有心理准备。


5)赞成真诚很重要, 但还是会觉得....真诚多多少少也需要金钱衬托.....
(不过... 个人的检验告诉小第, 真诚应该不是小弟的所缺乏的因素... 反而, 曾有女生因为我的太认真而吓到下. ...过后, 有女生朋友教了小弟一下, 追求期太认真反而容易吓到女生(尤其女生对你还是朋友, 还没有意思时)

说的是。 关键是  尤其女生对你还是朋友, 还没有意思时。
我想爱一个人、追求一个人， 也应该懂得尊重对方。 如果对方还没心理准备接受你为“Special" 男友，男的却冒冒然的 示爱， 确实会让女的感到不知所措。这当然容易吓到女生。

真诚的人，还是应该要懂得 be Tactful,  懂得变通。 我记得曾经提醒你这一点， 可惜你说你不喜欢这一套。
我个人觉得时机的拿捏准确，显出一个人处世的智慧 与EQ能力.
大多数的爱情，是需要慢慢培养的。 我们得大方、有耐心的让所心仪的女孩， 有自己的时间与空间， 去进一步认识你的为人、 去决定要不要与你进一步发展。
如果你操之过急， 就会弄巧成拙。
就如你所言， 你希望你所爱的人， 是你有feeling的一位。 同样的， 但她还没 feel 到你是她的男友时， 这时你却‘真诚”的突然向她表态， 她当然一时接受不来。 因此， 圆滑变通在处理人事关系上是需要的。 只要你的目的真诚， 这是智慧、成熟的表现。


女方一般上喜欢男的能够对自己的喜好细心、对自己体贴关心，最主要能在经济与感情上给足自己安全感。  但如果有的选择，她们还是希望男的有幽默感，也懂得浪漫。

我本身意识到 许多年轻女的，是期望她心仪的男士是有幽默感，懂得浪漫的绅士。当然对有些人来说， 重要的还是要有钱。
少数是因为曾经受到口花花(幽默)、花心 (浪漫) 男友伤害过。 因此， 懂得找一个相对老实、务实的一位嫁人就算。

思想良好的少女，才是真正的会在 拍拖时期 ， 选择 有安全感、品格良好、勤劳、有上进心的为男友的首要条件。
当然，这些少数也会因着年龄的增长、 钉子碰多了，思想渐渐成熟了， 才会变成大多数。

但往往实际的情况是， 条件品格良好的少女，被有幽默感，也懂得浪漫的狼朋友所吸引。 而忠厚老实， 却不懂得浪漫的 男生往往被档掉。
我想这情况 可能就发生在你之前所提出的个案， 女的起初放弃 缺乏 浪漫的 男生。 最后思想成熟了， 就选择嫁给了能够给予安全感的 小贩。

PeterTan

你的孝心、上进心，与你面对辛酸生活的耐力， 主耶稣基督都看得到。我想这一切人生经历是一个很好的磨炼。

现在许多的年轻人确实不能吃苦， 自以为是。
有诚信、有耐力， 品格好的年轻人确实越来越少， 但却是职场上现在越来越需要的人才。

浴血天使

原帖由 客旅 于 4-6-2008 12:57 AM 发表
我所从事的工作，从医院、教software、在教会和神学院上班、沿街做sales、在档口卖面包、call center operator、当cybercafe的cashier、还有报馆，每次都可说是跳去一个完全陌生的世界从头开始。

如果说是青蛙跳， ...

我所谓的青蛙是乱跳的那种，你也乱跳哦？？

如果环境允许谁会受老板的气，基于种种因由，在逼不得已的情况低下，在还没有新大陆的出现，我都不会选择跟环境斗法，现实总让人折腰。

青蛙必然可以因着蹦跳而寻得栖身之所，每一次的跳都能带来意想不到的结果，或好或坏。若跳能觅得更好的工作，那何乐而不为。

但是我并不鼓励，在有负担，而又没找到落地之处就乱跳。当然，当青蛙一样地跳必然有原因，但。。。若那些原因，是我之前所说的，那么我也没眼看了。

我从办公生活跳到直销，再跳到现今的误人子弟，哈哈~~~若有更好的大陆，我不介意再跳一次。前提是，不能有空窗之期，不然我得找高楼了。

在跳的当儿，收入由700++变成500++不过确实有发展的空间，但需要时间，我等不到那日子的到来，又跳了。。因为生活逼人，以及某些不能接受的原因。

现在的工作是我目前发挥得最好的一份，虽然我完全没给人“为人师表”的感觉。所以我常说我在误人子弟

客旅

在找到方向前，是“看起来很规矩的选择，其实是好像有次序的无头苍蝇跳槽”。跳和不跳，一样迷糊。

找到方向后，跳槽简直犹如抗争。现实一点，应该说是像俄罗斯轮盘。因为辛苦争取到的理念和原则，我死都不卖。

如今我对direct sales的看法，可说是一种freelance sales。在这圈子几次的经历，也让我更客观的去观察其中的可取之处和文化弊病。Sales实在是不错的领域。如果要搞革命，实在不可以在sales不及格。

我暂时算是重新在灵市安顿下来。我会尽快开除现在的上线，因为价值观不合。以后再考虑怎么加入。每个月起码5k算是我为自己立的里程碑。要不然，恐怕我无法开始下一趟旅程：赴日深造。

[ 本帖最后由 客旅 于 4-6-2008 01:36 AM 编辑 ]

PeterTan

原帖由 浴血天使 于 3-6-2008 08:22 PM 发表

==lll 可以的话，谁不会想要一个完整的“家”

哪个女人不想找个是自己的天，自己的地的男人。

但，现今的社会，靠别人还不如靠自己。分分钟我还要倒回来照顾他的衣食饮居

这确实道出许多良家妇女的心声
因此在这个年头， 如果一个想结婚的男士，应该不会难找到心仪的对象。 因为“市场”上， 究竟是好女比好男多。

从经济学上来讲， 当供应过于需求时， 通常多的“价格”就会降低。但问题是， 还是有许多男士得不到所要的。
我想这又可能是另一个经济学的市场定论在作祟。

经济学有讲到“ 劣币会驱逐良币。”  如果许多女的， 还是看中 市场上 许多经过特意包装“浪漫、幽默” 的狼友，让这些狼友继续的 驱逐 良友。
那么， 女的确实要 倒回来照顾他(狼友)的衣食饮居。

许多忠厚老实的男士， 确实应该学习 浪漫、幽默。
这其实也不很难， 就是要多懂得体贴、关心 女孩的心理需要。
如果不懂， 我想你就应该问。 因为据我所知， 一个对你有好感的女孩， 她必定会制造机会给你亲近她。
如果她没有， 你就不要乱来， 不要一厢情愿硬硬来。

浴血天使

原帖由 客旅 于 4-6-2008 01:35 AM 发表
在找到方向前，是“看起来很规矩的选择，其实是好像有次序的无头苍蝇跳槽”。跳和不跳，一样迷糊。

找到方向后，跳槽简直犹如抗争。现实一点，应该说是像俄罗斯轮盘。因为辛苦争取到的理念和原则，我死都不卖。
...

到现在我还对sale裹足不前，更遑论革命

而且，我现在的生活已经进入“封闭式”了，哈哈。。。

还是安分一些得好，我下一个目标要达到月入8K，跟现在的月入3k 来说， 还有一段很长的距离

现在打算再去进修英文，我的英文。。。停留在小学而已，因为中学时期真的很讨厌英语

可以的话，我下一个大陆要脱离家教行列，不过应该还会停留在教育界。

想开一间育幼班，起码小孩比大人好相处得多 。

erm....我确实在为钱忙，属灵的大大不要shoot我

虽说钱不是万能，但没钱万万不能

浴血天使

原帖由 PeterTan 于 4-6-2008 01:41 AM 发表



这确实道出许多良家妇女的心声
因此在这个年头， 如果一个想结婚的男士，应该不会难找到心仪的对象。 因为“市场”上， 究竟是好女比好男多。

从经济学上来讲， 当供应过于需求时， 通常多的“价格”就 ...

其实，很多女生不再注重包装的时候，也过了少女时期。很多男生很介意女生是否还“青春美丽”

我身边有很多单身男人和女人，男人要找年轻貌美的，女人要找忠厚老实的。

女人看中的忠厚老实，也要找能入眼的。哈哈。。。

所以种种原因，他们还是单身贵族。不过单身贵族只能用在男人身上，而女人则被人灌上“老姑婆”一词。

客旅

即使是3k，在我公司，要怎么爬，我不晓得。原因就是很简单的那个：我没那张纸。而sales，则是契机危机并存，却是可说没有upper limit的。

我近期接触的几个领袖，无论是做unit trust的，还是underground背景的直销领袖，都很强调脚踏实地。做sales和店面工作，强调客户关系，以及和同事的并肩作战。尤其是做走街的sales，男士必须准备护花。女生往往被一些顾客轻薄。毕竟，去找人家推销，在一些人眼里，自己只不过是一条狗。

有时，推销自己的理念时，可能也要面对这样的处境。所以，sales环境对我而言，算是boot camp。

tymothy

原帖由 PeterTan 于 4-6-2008 01:03 AM 发表
说明几件事..
1) 我口中的朋友是一年可能只圣诞节去教堂的天主教徒.
2)他追求的女子是非信徒.
3)追女也有世俗追法和属灵追法????(请指教)

不是说了吗？
我们应以真诚吸引自己所心仪的对方。 这样才有可能脱颖 ...

谢谢指教....
同意你的说法....

说件星期一发生的对话....
我去找我大学时的学姐(已婚)
我们谈天.谈天...
忽然谈到... 你有女朋友了吗?
我也自然说... 没有呀
我:那个我跟你讲的那次就是我最后一次追女啦....
她: 那么久了......
我: 很久MEH?
她:很久咯....
其实, 我自己觉得还好..... 自己真的不认为久(两年)
不过还有后续........
她: 没有认识女生??
我:有是有, 教会很少, 外面的就有....
她:那么怎样?
我: 没有怎样, 就朋友.... 不懂如何说, 虽然没说一定要找"基督徒"女友, 但是非基督徒(简称外面)的女生, 好像在谈话上接触上就是少了一些东西(尤其是话题)

为何我说这些...
有一件事是PETERTAN兄有跟我说过的.
就是叫我找和我爱好相同的女生.......
说真的, 我的确发觉自己比较相往很我比较多"共同点"的女生...

这两年, 我有比较扩大交友圈,也认识一些外面的单身女生...
但真的没有对任何一个心动.....
跟他们相处.... 总觉得少了什么似的.......
就是不会很投契
当然, 问题是出于我自己....
因为我的朋友/男生又可以

daimon

没结婚的会不会被人认为是HOMO的？