为什么上帝要这样对菲律宾？

hawmes

tanick74 发表于 22-11-2013 06:58 AM
这个世界
是属于撒旦的

照你這樣說,耶穌不就是"入侵者"嘍?
難怪以前搞殖民地的基督教國家和現在的以色列都在作這樣的事.
原來如此... ...

tanick74

JowY 发表于 22-11-2013 09:02 PM
你认识魔鬼咩？认识撒旦咩？
你知道他的伎俩和陷阱咩？
还是只是认识到小学三年级的魔鬼？

不必在于一时的贬低别人
提高自己

真的不需要

难道你会不知道
撒旦的诡计

JowY

tanick74 发表于 22-11-2013 09:42 PM
不必在于一时的贬低别人
提高自己

谢谢提醒
我贬低你是我的错
我承认

你说得对
不需要通过贬低别人来抬高自己
因为不管怎样我都是低下的 哈哈

JowY

tanick74 发表于 22-11-2013 07:09 AM
算了吧？

有时看到他的讨论

如果我说你钟意听的话，你就不会这么说了。
但是 我的性格 就是喜欢说人家不喜欢听的话。我相信你明白的。

tanick74

:lol
低下的 甚麼？

要说明。zz

tanick74

JowY 发表于 22-11-2013 10:06 PM
如果我说你钟意听的话，你就不会这么说了。
但是 我的性格 就是喜欢说人家不喜欢听的话。我相信你明白的 ...

（ 我的性格 就是喜欢说人家不喜欢听的话）

发问下

有这个需要吗？
大家都自在分享

JowY

tanick74 发表于 22-11-2013 10:08 PM
:lol
低下的 甚麼？

下地狱的啊。灭亡的啊。基督的仇敌啊。

很多啦，我记不得。

JowY

tanick74 发表于 22-11-2013 10:13 PM
（ 我的性格 就是喜欢说人家不喜欢听的话）

发问下

有啊，因为人的本性就是不喜欢听自己不喜欢的话，不管它是什么，而变得非常的不诚实。
虽然说诚实很难，但它还是很重要的。

tanick74

JowY 发表于 22-11-2013 10:26 PM
下地狱的啊。灭亡的啊。基督的仇敌啊。

很多啦，我记不得。

你都还没有来到上帝面前
上帝都还没有审判你

你那麼肯定
你是下地狱的。zz

JowY

tanick74 发表于 22-11-2013 10:32 PM
你都还没有来到上帝面前
上帝都还没有审判你

上帝没有判我，人判我。
最要命的是，敢想不敢讲

kkyong85

JowY 发表于 21-11-2013 04:10 PM
美丽旅程叔叔讲过
每个人的行动一定有动机的
当然他会这么讲当然就包括他自己 哈哈哈

这么快赖撒旦就不好玩了。。。

kkyong85

tanick74 发表于 21-11-2013 11:09 PM
算了吧？

有时看到他的讨论

原来你死过。。。
不如分享一下死的感受。
因为你很喜欢讲死。。。

呵呵呵。。。

kkyong85

tanick74 发表于 22-11-2013 02:13 PM
（ 我的性格 就是喜欢说人家不喜欢听的话）

发问下

你的孩子跟你讲这个世界是美好的，
你却跟他说这个世界是魔鬼撒旦的。

何必呢？
他也是跟你分享罢了。

tanick74

kkyong85 发表于 22-11-2013 10:57 PM
原来你死过。。。
不如分享一下死的感受。
因为你很喜欢讲死。。。

对我而言

你不算极端
你算不了甚麼难搞

kkyong85

tanick74 发表于 22-11-2013 03:19 PM
对我而言

你不算极端

哈哈哈。。。
我真的不懂该怎么办了。。。

海鸥派的中心思想就是
杜绝极端。
谢绝反智。

mahalwin

Ecor1 发表于 16-11-2013 02:27 AM
希望不会有那个回教徒跳出来说，这个台风是上帝造成的，目的就是为了惩罚基督教占多数的国家。。。。

Berlegar d Internet bala Keningau, Sabah Ribut Greg 26.12.1996 Acheh Tsunami 26-12-2004, Jogja Gempa 26-05-2006 Tasik, Jawa Barat Gempa 26-06-2010 Guru Merapi Meletus 26-10-2010 Jambatan Tenggarong Samarinda, Indonesia Runtuh 26-09-2013 Bulan lalu pada tarikh 26 Okt. Taufan Haiyyan diutus XX untuk menunjukkan kekuasaan Nya kepada seluruh rakyat Filipina yg telah merobohkan "Rumah Nya" di Manila untuk digantikan dgn shopping mall!! konon dari Ayat Al Quran sebenarnya ia dari Bible, XX sengaja mengembirakan mereka dengan Ayat Azab

取自某伊斯兰组织的FB status.
这个组织由几个华人穆斯林带领，已经有几次在街头传回教了。
正在积极向华人传回教。
相信他们当中也有人在cari混。

lcw_1977

科学 和宗教在本质上是对立的。西方大部分的 自然 科学家都是宗教信仰者，在这些科学家身上，宗教和科学彰显着和谐。这些科学家所信仰的上帝并非我们常人所理解的干涉自然事件、决定人类命运的最高神，而是宇宙间的自然 规律 、世界秩序，这种信仰是一种无神论的信仰，是一种强烈的宇宙宗教情感，这种情感是他们进行科学研究的最高动力，激励着他们去发现自然界的一些最基本、最深邃的奥秘。因为在他们看来，上帝伫立在科学无限探索的尽头，研究科学的道路，就是通向上帝，逼近上帝之路。

　　宗教与科学在本质上是对立的。宗教的本质是以信仰超自然力量为核心的信仰主义体系，它相信超自然的上帝或神灵主宰世界，用超自然的原因去说明世界，把一切自然现象和社会现象归结为神的意志和表现;而科学本质上则是反映客观世界的性质和运动规律的知识体系，它把一切研究对象都视为不依任何人的精神或神的意志而存在的客观实在，它们的产生是基于事物本质所决定的自然原因，它们的变化服从于客观规律，科学不承认有任何超自然的力量及其对世界的作用，也反对用超自然的力量和原因去说明世界的任何现象及其 发展 进程。在对事物的说明和理解中，如果引进超自然的力量和范畴，那就不再是真正的科学。宗教和科学的信仰方式和理解方式有着根本的区别。宗教信仰是宗教的基石和指导思想，科学家是科学的坚定拥护者和忠实实践者，从科学与宗教的本质对立而言，似乎科学家应该无缘于宗教信仰。然而纵观科学史，我们却不难发现:许多伟大的科学家同时又是坚定的宗教信仰者。那么，这些伟大科学家的宗教信仰是怎样的一种信仰?这些信仰又是如何“引领”他们在科学上取得建树?

　　1 上帝——颠扑不破的宇宙规律、世界秩序

　　伟大的科学家爱因斯坦在它的著作里留下了许多关于上帝、宗教、圣经等方面的论述，他在76年的生涯中，曾多次坦率地谈到过他的宗教信仰。1929年4月24日，纽约犹太教堂牧师H·哥尔德从纽约发了一份电报到柏林，问爱因斯坦:“你信仰上帝吗?”并要他用电报回答。爱因斯坦当日就发了回电，内容为“我信仰斯宾诺莎的那个在存在事物的有秩序的和谐中显示出来的上帝，而不信仰那个同人类的命运和行为有牵累的上帝。”

　　那么，所谓斯宾诺莎的上帝究竟指的是什么呢?在欧洲 哲学 史上，斯宾诺莎的上帝就是有名的泛神论。泛神论的核心观念是:大自然即上帝，上帝即大自然，上帝和整个宇宙是一个统一体，上帝存在于一切事物中，是唯一的无限实体，上帝和大自然是同一回事。黑格尔曾指出，斯宾诺莎把自然当作现实的神，把神当成自然，于是神就不见了，只有自然被肯定了下来;叔本华认为“泛神论是一种客客气气的无神论”，费尔巴哈对此也有过类似的见解:“泛神论是站在神学立场上对神学的否定”，“无神论是颠倒过来的泛神论”。在西方近代科学文化思想史上，斯宾诺莎的泛神论深深影响了西方整个文化——从哲学到文学、绘画和 音乐 ，再到自然科学，西方一大批伟大的思想家、优秀的 艺术 家和杰出的科学家无不受惠于斯宾诺莎把上帝还原为大自然这一光辉思想。泛神论成了他们共同的宗教信仰。泛神论者在宇宙中看到了上帝和在上帝那里看到了宇宙，在对宇宙秩序的赞美、欣赏中，他们的观念和情绪相混合，创作了许多不朽的作品、发现了宇宙间的许多本质现象、规律……他们心目中的上帝不是一个躲在天宫中、能干涉自然界事件的人格化了的神，而是颠扑不破的宇宙规律、世界秩序。

　　普朗克的宗教信仰也很突出。1947年，这位行将辞世的伟大理论物 理学 家在一封书信中解释了他的宗教信仰，说他本人“一向是一个具有深层宗教气质的人，但我不相信一个具有人格的上帝，更谈不上相信一个基督教的上帝。”作为一个具有深沉宗教气质的人，普朗克心目中的上帝即世界秩序，他将自然科学的世界秩序等同于宗教的上帝，在他看来，外在世界是一个独立于人而存在的绝对的东西，适用于这个绝对东西的规律代表着、体现着一种神性，宇宙结构中显露出的秩序和美丽，就是上帝的化身。

　　牛顿对上帝也有类似的看法“上帝根本没有身体，也没有一个体形，所以既不能看到，也不能听到或者摸到他，也不应以任何有形物体作为他的代表而加以膜拜……我们只是通过上帝对万物最聪明和最巧妙的安排，以及最终的原因，才对上帝有所认识……”显然，牛顿的上帝是宇宙和谐、绝妙的安排，上帝的本性不是别的而是熔铸在他的物理学本身之中，熔铸在他关于绝对空间、时间和重力等的概念之中。

　　此外， 现代 的许多科学巨匠，如莱布尼茨、康托尔、法拉第、玻恩等等，都是具有深沉的宗教信仰。莱布尼茨认为，上帝按照数学法则建造了整个宇宙，上帝是一位伟大的数学家;数学中集合概念的创立者康托尔心中的上帝是熔铸和体现在数学的宏伟体系中的;法拉第心中的上帝是世界的终极和谐;德国著名理论物理学家M·玻恩心目中的上帝是在各种飞驰的现象中，那根巍然耸立不变的规律之杆……

　　上述有关科学家心目中上帝的表述尽管不尽相同，但其隐含的本质却是相同的，那就是：他们信仰的上帝没有任何拟人化的特征，不需要任何外表的形式，诸如直指蓝天白云的教学尖顶，还有半明半暗的烛光以及其他仪式，与教会信奉的那个干涉自然事件的“上帝”有着天壤之别，更与尘世善男信女顶礼膜拜、祈求赐予幸福的那个“神”没有任何关联;他们的上帝本质上是井然有序的宇宙结构、世界秩序、不容颠扑的自然规律，他们的信仰实质上是对实在——外部实在世界——理性本质的信赖，有着强烈的唯物主义色彩。

　　2   “朝上帝走去”——上帝伫立在科学探索的尽头

　　什么样的志向和信仰，就产生什么样的成就。我国明代著名思想家王阳明说:“学本立于志，志立而学问之功已过半矣。立志而圣，则圣矣;立志而贤，则贤矣。自古及今，有志而无成者，有之;未有无志而能有成者。”

　　爱因斯坦信仰宇宙是完美的，简洁的和可以被理解的，并且能够使追求知识的理性的努力有所感受，他的志向始终是思考一些大问题，用其自身的努力去猜测上帝的方针，揭示大自然的普遍原理，从而更好地理解上帝、接近上帝。在他看来“在我们之外有一个巨大的世界，它离开我们人类而独立存在，它在我们面前就像一个伟大而永恒的谜……。对这个世界的凝视深思，就像能得到解放一样吸引着我们，而且我不久就注意到，许多我所尊敬和钦佩的人，在专心从事这项事业中，找到了内心的自由和安宁。……从思想上掌握这个在个人以外的世界，总是作为一个最高目标而有意无意的浮现在我的心目中。”爱因斯坦这一最高目标，正是他的志气和信仰所在!在漫长而多艰的科学旅程中，他的这种具有唯物主义色彩的宗教信仰始终占有极其重要的地位，这是激发其志气，使其勇于求索宇宙之秘、析天地之美、达万物之理的不可穷竭的源泉。

　　普朗克，在大自然的规律性、对称性面前表现出了无比的敬畏之心和激赏的情怀，认为这种规律性、对称性恰是宇宙结构中显露出来的秩序和美丽，而这就是上帝，是绝对的东西。在《科学自传》中他曾写道:“外在世界乃是一个独立于我们的绝对东西，寻找那些适用于这个绝对东西的规律，这在我看来就是科学生涯最美好的使命。”在《宗教与自然科学》一文的末尾，喊出了一句意味深长的口号:“朝上帝走去!”他对绝对东西(如物理学中的普适常数)的追求和依赖，走近上帝的渴望，不仅构成了他从事科学研究最深厚的动力，而且使他饱经忧患的一生充满着温暖、慰藉和光明。最终他提出了量子假说，发现单个光子的能量E与其频率之间有恒定的倍数关系:E=hv，h=6.62606896×10-34J·S(为纪念普朗克后人称之为普朗克常数)，从而极大地推进了量子力学及相关科学的发展。

　　牛顿在物 理学 上的成就同他对宇宙合理性的深挚信念，以及热切地想了解它的愿望，也是分不开的。在重力这个司空见惯的 自然 现象前，他竟怀着一种深深敬畏和赞叹的感情:“重力必然是由一个按一定 规律 行事的主宰造成”。这个规律牛顿最后找到了，那就是万有引力定律，但宇宙最初的推动力又从何而来呢?这个问题他苦苦追索之后归功于“上帝是第一推动力”，是上帝推动了宇宙各星体的运动，从而产生了万有引力。

　　莱布尼茨也是一个渴望能看到宇宙中“预定和谐”的人，数学在他眼里，全然不是别的，而是上帝的杰作，他一向把他渊博的知识、认识和研究工作同上帝联系起来，对上帝的认识是他的工作的最高目标，研究数学的道路，就是通向上帝、逼近上帝之路;康托尔深信无穷数列是森严、和谐、永恒宇宙秩序的象征，它们都具有神性，集合论中的(连续统)势是一种神圣的东西，在某种意义上说，是通向无限的皇冠、通向上帝的皇冠的阶梯;对法拉第而言，同样是与上帝近距离接触的渴望引导他走上了物理学研究的道路，并且做了许多伟大的实验，揭示了大自然的一些基本奥秘;玻恩在 科学 研究上的冲动也是源于他对上帝、美和真理的敬畏和追求，他渴望在飞驰的现象中、急旋的万物中找到这些固定的、安静的东西。

　　在这些具有宗教信仰的科学家看来，科学研究是通向“上帝”之路。上帝在无限远方的召唤，使他们的精神世界有了一个固定不变的支撑点，于是他们的心灵在这个支撑点上找到了平衡，达到了神有所归、虑有所定、心有所寄和灵有所托的安稳境界，这种境界完全可以使他们在科学探索的征途上打破物质界的种种诱惑，心中无任何偏见、私意地投身科学，不考虑个人荣名，甚至为捍卫科学真理可以将自己的生死置之度外，不为利夺，不为害怵。众所周知的布鲁诺就是这方面的典范，为捍卫“日心说”他被教皇处以火刑，至死都临危不惧……反之，如果他们世界只有科学而没有上帝，那么他们的精神支撑点将会崩溃。上帝是他们献身科学的精神因子和人格力量。他们对上帝的信仰指引着、激励着他们进行科学研究、探求科学真理。理解上帝、接近上帝的渴望，乃是他们追求科学真理的强大动力。

　　综上分析，我们可以得出结论:这些自然科学家的宗教信仰具有强烈的唯物主义色彩，他们的宗教观是泛神论，他们信仰上帝，实质上是信仰宇宙的和谐、完美和可以被理解的特征，是对实在——外部实在世界——理性本质的信赖，是对宇宙合理结构和井然有序的一种献身、崇敬和赞叹的感情和心理状态。但他们对宇宙和谐、完美的虔诚和狂热，对宇宙合理结构和井然有序的崇敬、赞叹甚至愿意为之献身的感情和心理状态却同宗教的精神如出一辙。这种虔诚、狂热、崇敬、赞叹的感情和心理状态无时不在激励着他们去发现自然界的一些最基本、最深邃的奥秘，对他们而言，上帝伫立在科学无限探索的尽头，运用科学的理性去发现宇宙的法则和秩序则是通向上帝的唯一正途。爱因斯坦生前常常说“大自然是一位难以接近的女神”，科学的探索困难重重，接近上帝乃是他们克服困难、追求科学真理的强大精神动力和智力支持!这是一种崇高、庄严的宇宙宗教情感，这种情感不仅是科学研究最强有力、最高尚的动机，而且也是使科学研究最富有生气的灵感源泉!于是我们不难理解，一个科学家可能信仰宗教，一个宗教信徒也不妨碍从事科学研究，科学知识和宗教信仰在一个人身上完全可以和平共处、互相依存、互相促进。科学是理性和逻辑的象征，而宗教则是情感和直观的代表，人不仅是理性的动物，还是情感的动物，人不会充当一部只按逻辑运算的 计算 机。科学取消了作为第一因和目的因的上帝，却无法取消人类对于天地万物的终极思考，尽管这种终极思考可能是非理性的，但这种非理性的思考却给理性的科学指明了航向。难怪爱因斯坦在《科学和宗教》一文中指出:“科学只能由那些全心全意追求真理和向往理解事物的人来创造。然而，这种情感的源泉却来自宗教领域。同样属于这个源泉的是这样一种信仰:相信那些对于现存世界有效的规律是合乎理性的，也是说可以由理性来理解的。我不能设想一位真正的科学家会没有这种深挚的信仰。”“科学没有宗教是盲目的，宗教没有科学是跛足的。”“真正的宗教已被科学知识提高了境界，而且意义更加深远了。”

JowY

lcw_1977 发表于 24-11-2013 02:55 PM
科学 和宗教在本质上是对立的。西方大部分的 自然 科学家都是宗教信仰者，在这些科学家身上，宗教和科学彰显 ...

你离题咯，你不好咯
不过乐于陪你讨论一下

这些例子中的科学家虽然很多都不信一个人格化的神，但是很多都仍然相信世间定律都是有一个higher power在控制/设计的，包括爱因斯坦，这其实对他们的研究有一定的困扰，尤其是这几位量子物理的奠基者，因为量子物理有太多不确定因素的存在，对追求完美方程式的传统理论物理学家来讲，是很困扰的（因为他们认为他们在追求真理追求上帝- 而真理是绝对的，一定有很漂亮的方程式，不然他们的理论不可能是对的）。那个年代的科学是以 determinists 为至上的时代。

不过我还是很佩服他们。虽然他们当中很多少少都有点甚至是很抗拒量子物理，但是却对量子物理贡献了很多，不会被他们的信仰观念绑死，这就是可贵之处，而且他们的困扰、随之的争论也为后世提供了很多启发- 所以矛盾是危机也是转机。现在这样的矛盾仍然存在，但没有那么限制了，没有那么 hard-core 了，因为很多和 determinism 有冲突的理论已经被广为接受和应用了。

lcw_1977

JowY 发表于 24-11-2013 04:50 PM
你离题咯，你不好咯
不过乐于陪你讨论一下

纯粹分享。
教徒信仰圣经里所说的人格化的上帝。
一些科学家则信仰自然界里非人格化的上帝。
最后引用伟大的爱因斯坦的一句话： “我信仰斯宾诺莎的那个在存在事物的有秩序的和谐中显示出来的上帝，而不信仰那个同人类的命运和行为有牵累的上帝。”
对不起这次我算是消费爱因斯坦了。
希望将来我死后到了下面能够见到爱因斯坦。

JowY

lcw_1977 发表于 24-11-2013 05:17 PM
纯粹分享。
教徒信仰圣经里所说的人格化的上帝。
一些科学家则信仰自然界里非人格化的上帝。

谢谢你的分享。
我还是要重复为何我反对消费爱因斯坦，或者是任何他那个年代和之前几个世纪来伟大的科学家。
我觉得用科学发展的角度去对待爱因斯坦，这对他本人还是对我们大家都还是比较公平的。
从这个角度出发引申到信仰上的讨论去，和，一开始就从信仰的角度出发去看待他的话他的研究，差别是有的。我是这么觉得。