什么是 - 三位一体？What is Trinity

freeman_long

回复 20# freeman_long

    主就是那灵」：「主」按保罗一贯的用法，指耶稣基督。但保罗是
                            引用出埃及记的经文，所以「主」可能是「耶和华
                            上帝」。
來自聖經註釋
mse 发表于 11-6-2010 02:26 PM

謝謝所貼的解釋。

然而，這裡只解釋到『主』，還沒解釋到『那靈』，而且還用「可能」，就是不確定這位「主」就是耶和华上帝。－－依你的看法呢？這位主（耶穌）是否就是耶和华上帝？我已表明我的看法－這位「主」就是耶和华神，也就是說，主耶穌就是耶和華神自己。

林後3:17　主就是那靈。

mse

回复 28# freeman_long


    凡被造的不是神，人就是人，神就是神。

蛇圣

回复 1# [小师母]


    楼主，你在找寻的是宗教（犹太教还是基督教？）的解说还是文学/科学的解说？

freeman_long

这是后来人加进去的，建议用无漏智慧去观看，就会发现那里被人修改了。
基督弥勒道 发表于 11-6-2010 02:45 PM

並沒有修改－那是不明白聖經的人所講的話。

其實，舊約的一切（割禮、安息日、逾越節、各種的祭、天降的嗎哪、裂開磐石的活水、迦南美地....等等）都是影兒，而這些影兒正是預表那要來的基督。基督既然來了，影兒就該丟棄，而來就這位實體基督；因為，這位基督正是神所要賜給我們享受的那位，祂有那追測不盡的豐富。保羅看見了這個之後，就說：『我因祂（耶穌基督）已經丟棄萬事，當作糞土，為要追求基督，贏得基督，看基督為至寶。』『我是忘記背後，努力面前的，向着標杆直跑，為要得神召我向上去得的獎賞（這獎賞就是贏得基督、享受基督）。』
　

freeman_long

回复  freeman_long


    凡被造的不是神，人就是人，神就是神。
mse 发表于 11-6-2010 02:50 PM

請容我問你這個問題：

按照神「各從其類」的原則，
魚所生的，必定是魚，
羊所生的，必定是羊，
牛所生的，必定是牛；
那麼，請問，神所生的，會是什麼？

（信徒都是神所生的兒女，是「從神生的」，是「神所生之物」（約翰福音一章12節，以及約翰壹書多處都有說到），這樣，神所生的會是什麼？絕對不會是魚羊牛等物。）

freeman_long

其实去看圣经编写历史就知道了，圣经是经过修改和删选之后才面世的，也就是1600年前才公开的。
基督弥勒道 发表于 11-6-2010 03:05 PM

那些曾經被修改過的，早已不用了。今日的原文聖經從來就沒有被修改過，只是不同的版本各有所疏漏，以及繙譯上的不同。聖經曾經多次遭受大浩劫－凡誰拥有聖經的，都要被處死，一旦搜出，必遭梵燒毀滅。但經考古學家多年的努力，原文聖經大致上已被搜羅完備，且內容已經確定且完整。

六十六卷聖經已經被確認是神完整的啟示，且字字都是聖靈所啟示的－這是因為六十六卷聖經經得起時間的考驗，以及聖靈的印証。
　

mse

請容我問你這個問題：

按照神「各從其類」的原則，
魚所生的，必定是魚，
羊所生的，必定是羊， ...
freeman_long 发表于 11-6-2010 03:08 PM

   亚当是被造的， 亚当生的都是属血气生的，亚当是人，生的也是人，亚当的后裔不是亚当本人。
   圣灵不是被造的，圣灵生的是属灵的，圣灵也是永生的灵，我们有永生的灵，我们是神的儿女，但是我们还是被造的。三位一体的神都是我们的主。
耶稣是独生子，不是被造的，耶稣没有称天父为主。

个人理解，有什么错误欢迎纠正。

freeman_long

回复  freeman_long


    凡被造的不是神，人就是人，神就是神。
mse 发表于 11-6-2010 02:50 PM

其實，「人成為神」是亞他那修說的。他的名言就是「神成為人，為要使人成為神」。

說到這位亞他那修，相信你也知道他是誰－他是編輯《尼西亞信經》的主要人物，是當年抵擋亞流異端的杰出教父。他的著作學說今日成了基徒的正統信仰，只是他的「神成為人，為要使人成為神」後來被天主教所丟棄，以致今日少有人提及。雖然如此，但當年從大公教會分裂出去的東正教乃持守這真理與信仰，同時，市面上也可以買到亞他那修所著的《道成肉身》（The Incarnation），其內容就是論述神成為人的目的，這目的就是為要使人成為神。

freeman_long

   亚当是被造的， 亚当生的都是属血气生的，亚当是人，生的也是人，亚当的后裔不是亚当本人。

亞當生的當然不是亞當本人。
然而，亞當是人，他所生的就是人，絕對不會是貓狗牛羊。
同樣，神是神，神所生的，絕對不會就是神自己，但祂所生的，當然就是神。

這裡我是指「種類」說的。

人類所生的，是人類；
神所生的，當然是神類。
因此，亞他那修就從聖經讀出一個結論，說：『神成為人，為要使人成為神。』不防找來讀一讀，你的基督徒生活就會完全不一樣了。

   圣灵不是被造的，圣灵生的是属灵的，圣灵也是永生的灵，
我们有永生的灵，我们是神的儿女，但是我们还是被造的。

一方面我們是被造，但卻都是『生』出來的。
我們從父而『生』，就有父的生命與性情；因着我們肉身的父是人，因此，我們生出來也就是人；
同樣，聖經告訴我們，我們這些信徒，是從神『生』的（或說，從靈生的，因為神就是靈），是神的兒女，有神的生命與性情；因着我們的父是神，因此，我們被生出來就理所當然的也就是神。

因此，信徒有兩次出生：一次是從父而生，生為人；另一次就是在信主得重生的時候生，生為神。故此，我們有兩種身分：一方面是人，另方面又是神，是『神人』。我們是人而神者，而這位主耶穌是神而人者。主耶穌是神又是人；而我們是人又是神，只是無分於祂的神格。

（為何我多次強調「我們無分於祂的神格」？因為若說我們有分於祂的神格，就不對了，就是異端。「神格」的意思，就是祂的創造、祂的救贖、祂的分賜生命、祂的重生我們、祂的稱義我們、祂的配受敬拜....等等，這些我們都無分。我們有分的，就是祂的生命與性情，這就如一個從父親生的，必定是人，必有他父親的生命與性情，但卻無分於他父親在家中作家長的地位。）

三位一体的神都是我们的主。

阿們。

耶稣是独生子，不是被造的，耶稣没有称天父为主。

聖經告訴我們，在耶穌還沒經過死與復活之前，祂是神的獨生子；
然而，當祂經過死而復活之後，就被生為神的長子，所有的信徒就都被生為神的眾兒女。因此，耶穌從死裡復活之後，就不再是神的獨生子，而是神的長子。我們這些神的眾兒女，就成為耶穌的眾弟兄－耶穌是我們的長兄，我們是祂的弟弟妹妹，父神是神的大家庭的父，我們是神的大家庭的眾兒女，耶穌則是神的大家庭的長子。這樣一來，請問，這神的大家庭中所有的成員－包括父神、長子耶穌、以及祂所有的眾兒女，不都是神還會是什麼？人的大家庭中所有的成員都是人；同樣，神的大家庭中所有的成員當然就都是神，只是我們無分於祂的神格。

个人理解，有什么错误欢迎纠正。
mse 发表于 11-6-2010 03:47 PM

願提出來大家一同討論。

daimon

三位一体 真的好像 很难说的   正确有容易让人明白

mse

回复 42# freeman_long


    　　亚他那修信经
　　
　　1．凡人欲得救，首先当持守大公教会信仰。
　　2．此信仰，凡守之不全不正者，必永远沉沦。
　　3．大公教会信仰即！我等敬拜一体三位，而三位一体之神，
　　4．其位不紊，其体不分。
　　5．父一位，子一位，圣灵亦一位。
　　6．然而父子圣灵同一神性，同一荣耀，亦同一永恒之尊严。
　　7．父如何，子如何，圣灵亦如何。
　　8．父不受造，子不受造，圣灵亦不受造。
　　9．父无限，子无限，圣灵亦无限。
　　10．父永恒，子永恒，圣灵亦永恒。
　　11．非三永恒者，乃一永恒者。
　　12．亦非三不受造者，非三无限者，乃一不受造者，一无限者。
　　13．如是，父全能，子全能，圣灵亦全能。
　　14．然而，非三全能者，乃一全能者。
　　15．如是，父是神，子是神，圣灵亦是神。
　　16．然而，非三神，乃一神。
　　17．如是，父是主，子是主，圣灵亦是主。
　　18．然而，非三主，乃一主。
　　19．依基督真道，我等不得不认三位均为神，均为主。
　　20．依大公教，我等亦不得谓神有三，亦不得谓主有三。
　　21．父非由谁作成：既非受造，亦非受生。
　　22．子独由于父：非作成，亦非受造；而为受生。
　　23．圣灵由于父与子：既非作成，亦非受造，亦非受生；而为发出。
　　24．如是，有一父，非三父，有一子，非三子，有一圣灵，非三圣灵。
　　25．且此三位无分先后，无别尊卑。
　　26．三位乃均永恒，而同等。
　　27．由是如前所言，我等当敬拜一体三位，而三位一体之神。
　　28．所以凡欲得救者，必如是而思三位一体之神。
　　29．再者，为求得永恒救赎，彼亦必笃信我等之主耶稣基督成为人身。
　　30．依真正信仰，我等信认神之子我等之主耶稣基督，为神，又为人。
　　31．其为神，与圣父同体，受生于诸世界之先；其为人，与其母同体，诞生于此世界。
　　32．全神，亦全人，具有理性之灵，血肉之身。
　　33．依其为神，与父同等，依其为人，少逊于父。
　　34．彼虽为神，亦为人，然非为二，乃为一基督。
　　35．彼为一，非由于变神为血肉，乃由于使其人性进入于神。
　　36．合为一；非由二性相混，乃由位格为一。
　　37．如灵与身成为一人，神与人成为一基督。
　　38．彼为救我等而受难，降至阴间，第三日从死复活。
　　39．升天，坐于全能神父之右。
　　40．将来必从彼处降临，审判活人死人。
　　41．彼降临时，万人必具身体复活；
　　42．并供认所行之事。
　　43．行善者必入永生，作恶者必入永火。
　　44．此乃大公教会信仰，人除非笃实相信，必不能得救。

mykent

是的，凡信入耶穌基督的，神都賜給他們權柄，成為神的兒女。而所有神的兒女，就都是神，因為他們是從神 ...
freeman_long 发表于 11-6-2010 02:29 PM

回复  freeman_long


    1. 賽9：6“有一子賜給我們”，這“子”指基督，但下句立即指出“祂名稱為.. ...
mse 发表于 11-6-2010 02:23 PM

谢谢freeman_long和mse 的解释。 虽然我还是，不是很明白什么是三个位格，但我想，我们需要定义什么是“神”。

像我们不会称天使为神一样。


对于“神”的定义大家有什么看法呢？

haleruya565

回复  freeman_long


    　　亚他那修信经
　　
　　1．凡人欲得救，首先当持守大公教会信仰。
　 ...
mse 发表于 11-6-2010 05:10 PM

    mse网友，你这个帖子实在太棒了。

    诚如信经所说，耶和华神是三位一体的神。

freeman_long

回复  freeman_long


    　　亚他那修信经
　　
　　1．凡人欲得救，首先当持守大公教会信仰。
　 ...
mse 发表于 11-6-2010 05:10 PM

謝謝mse所貼的《亞他那修信經》。

能否把亞他那修所著《道成肉身》（The Incarnation）也貼上來？這本書的內容主要就是論述“神成為人，為的就是要使人成為神。”
　

elijahhee

楼主，你就直接回答你妈妈说，耶和华是基督徒所说的那位神就行啦~有什么值得困扰的吗？

如果妈妈是问那神到底是耶和华还是耶稣，就回答他们两个是同一个神。 耶和华 = 耶稣 = 神，不用解释的太深的。简简单单的就好~lol
傻敏 发表于 10-6-2010 11:38 PM

姐妹，這個很有誤導性噢，聖父不是聖子也不是聖靈、聖子不是聖父也不是聖靈、聖靈不是聖父也不是聖子，但是聖父是神、聖子是神、聖靈也是神，都是同一個神，三位一體的神，不同位(person)但是同一體(body or being)。

P/S: 人頭照片是您嗎？好漂亮！

freeman_long

mse网友，你这个帖子实在太棒了。

    诚如信经所说，耶和华神是三位一体的神。
haleruya565 发表于 11-6-2010 11:58 PM

其實，「三位一体」是中文上的誤譯，真正的繙譯該是「一質三位」－－這詞並非出自聖經，而是特土良為解說神的本質而發明的詞彙（特土良在信主得救前是哲學家），然而這詞彙摻雜了希臘哲學與羅馬文化的味道。嚴格來說，甚至連「三一神」也不太能把神的本質表達得清楚。

為了忠於聖經所啟示的這位神，就用以下的定義：

神是獨一的三一神。
從亙古到永遠，父、子、靈同等，是一，同時共存，互相內在。

如此一來，所用詞句就簡便得多，易於背誦，且詞彙皆出自聖經；不知大家同意否？
　

freeman_long

姐妹，這個很有誤導性噢，聖父不是聖子也不是聖靈、聖子不是聖父也不是聖靈、聖靈不是聖父也不是聖子，但是聖父是神、聖子是神、聖靈也是神，都是同一個神，三位一體的神，不同位(person)但是同一體(body or being)。
elijahhee 发表于 12-6-2010 07:04 PM

（１）對不起，聖經明明白白的告訴我們說：『子就是父』（賽9:06），而且『主（子）就是那靈』（林後3:17）。

（２）至於你對的神定義，請容我舉個例子：

設聖父＝Ａ，聖子＝Ｂ，聖靈＝Ｃ，神＝Ｚ；
你說聖父是神（Ａ＝Ｚ），聖子是神（Ｂ＝Ｚ），聖靈也是神（Ｃ＝Ｚ），因此，按照簡單的邏輯學來看，就可以得到一個結論說，Ａ＝Ｂ＝Ｃ＝Ｚ，也就是說，Ｂ＝Ａ（聖子是聖父－賽9:06），Ｂ＝Ｃ（聖子是聖靈－林前3:17）。因此，你在前面所說的『聖父不是聖子也不是聖靈、聖子不是聖父也不是聖靈、聖靈不是聖父也不是聖子』就不能成立了。

你怎麼看？
　

haleruya565

其實，「三位一体」是中文上的誤譯，真正的繙譯該是「一質三位」－－這詞並非出自聖經 ...
freeman_long 发表于 12-6-2010 07:17 PM

    唐牧师说，叫三位一灵才正确，就是一个灵，三个位格的意思。
如果你有什么疑问，可以参考亚他那修信，就在楼上而已。

基督弥勒道

唐牧师说，叫三位一灵才正确，就是一个灵，三个位格的意思。
如果你有什么疑问，可以参考亚他那 ...
haleruya565 发表于 12-6-2010 09:56 PM

灵字来自巫，难道耶和华来自巫教信仰?

haleruya565

姐妹，這個很有誤導性噢，聖父不是聖子也不是聖靈、聖子不是聖父也不是聖靈、聖靈不是聖父也不是聖子， ...
elijahhee 发表于 12-6-2010 07:04 PM

    你果然是正统教会的信徒。