[疑问]地方教会

freeman_long

地方召會的信仰聲明：

(1) 我們相信全本聖經是神完整的啟示，字字都是聖靈所默示的。  

(2) 我們相信神是獨一的三一神，父、子、靈同等，共存，從亙古到永遠。  

(3) 我們相信神的兒子，就是神自己，成為肉體，成為人，名叫耶穌，由童女馬利亞所生，來作我們的救贖主和救主。  

(4) 我們相信耶穌是真正的人，曾在地上生活三十三年半，使人認識父神。  

(5) 我們相信耶穌是神用聖靈所膏的基督，為我們的罪死在十字架上，流血為我們成功了救贖。  

(6) 我們相信耶穌基督埋葬三日以後，就從死裏復活（肉身上和靈性上）；並在復活裏成為賜生命的靈，將祂自己分賜到我們裏面，作我們的生命和一切。

(7) 我們相信基督復活後升到天上，被神立為萬有的主。

(8) 我們相信基督升天以後，將神的靈澆灌下來，把祂所揀選的肢體浸入一個身體裏；神的靈，也就是基督的靈，今天在地上運行，叫罪人知罪，重生神所揀選的人，住在基督的眾肢體裏，使他們在生命裏長大，並建造基督的身體，讓祂得著完滿的彰顯。

(9) 我們相信在這世代的末了，基督要回來提接祂的眾肢體，審判世界，得著全地，並建立祂永遠的國度。

(10) 我們相信得勝的聖徒要在千年國度裏與基督一同作王掌權；並且所有在基督裏的信徒，都將有分於新天新地新耶路撒冷裏神聖的福分，直到永遠。  

http://www.lsmchinese.org/big5/07online_reading/a&c/faith.htm

freeman_long

以賽亞9:6還有形容耶穌其他東西（策士等等），不要只看一樣東西。以賽亞63:16也提到永在的父親。這個父親不是指上帝天父的位格，而是指身為父親的 各種特徵（inherent characteristics）：有他而存在，慈愛的性格或耐心的教導。還有就是要看以賽亞6:9的上下文（context）不是在談上帝的位格。不要看到父字就連上天父。
总司令 发表于 29-10-2010 09:13 PM

你說的這位子『身為父親』是指那方面？是指肉身的父親，還是保羅所說我們的這位『阿爸，父』（羅八15，加四6）？

我相信你是指着我們的『阿爸，父』說的，因為說這位子是肉身的父親就說不過去，因為基督從未結婚，也絕不會有肉身的兒女，祂絕對不會是肉身的父親，因此，你這話就是說，這位子就是保羅在羅馬書八15以及加拉太書四6所說，是我們的『阿爸，父』－這樣，你就等於是承認並接受以賽亞書九章6節所說，『子就是父』了。

以賽亞書九6：
因有一嬰孩為我們而生，有一子賜給我們；政權必擔在祂的肩頭上；祂的名稱為奇妙的策士、全能的神、永遠的父、和平的君。

羅馬書八15：
你們所受的不是奴役的靈，仍舊害怕；所受的乃是兒子名分的靈，在這靈裏，我們呼叫：阿爸，父。

加拉太書四6：
而且因你們是兒子，神就差出祂兒子的靈，進入我們的心，呼叫：阿爸，父！
　

总司令

破壞李氏與地方召會。如此經過多年，在不得已之下，只好採取當年保羅的作法－上告訴於凱撒，好保護自己
freeman_long 发表于 29-10-2010 10:33 PM

保羅上訴凱撒，是因為生命有危險。而山東人李常受只是被指正，沒生命危險，卻用俗世的法庭來控訴屬靈的事情。好在美國法庭醒悟不再理睬地方召會。這教主組織沒冤情，即使有，除非生命有危險才伸冤。
羅馬書 12:19 親愛的弟兄、不要自己伸冤、寧可讓步、聽憑主怒。〔或作讓人發怒〕因為經上記著、『主說、伸冤在我。我必報應。』

地方召會的信仰聲明：
(2) 我們相信神是獨一的三一神，父、子、靈同等，共存，從亙古到永遠。  
(3) 我們相信神的兒子，就是神自己，成為肉體
freeman_long 发表于 30-10-2010 06:36 AM

(2) 位不可亂。這個組織含糊其辭沒聲明父子聖靈各不同位格，因爲他們說父是子，子是聖靈。
(3) 是神的兒子耶穌基督道成肉身。在中間加上"神自己"，就是要支持教主說的整個神格（天父、基督、聖靈）變成人。

haleruya565

子就是父的经节是在以赛亚书9章6节。
freeman_long 发表于 30-10-2010 06:30 AM

以赛亚书9章6节‘永在的父’是说基督永远存在，厚爱并看顾一切的人。
李常受却把这节经文解释成‘子就是父’。

马太福音3章16～17节说，圣父在天上，圣子在地上；圣子与圣父是两个不同的位格，却是同一位神，因为耶和华神是独一的主（申6：4）。

总司令

新耶路撒冷裡沒有未受割禮的人－－就着屬靈的意義說，受割禮的意思就是把肉體割除。
freeman_long 发表于 24-2-2010 11:20 AM

新耶路撒冷的人有沒受割禮沒人知道。

憑着那靈生活行動的；他們也不是在老舊的亞當裡
freeman_long 发表于 24-2-2010 11:20 AM

"老舊的亞當"是這個組織發明新詞的例子。

在這論壇裡你會發現有的基督徒雖然已經信主了，但他們的肉體還在，還未被割除，仍然在彰顯肉體
freeman_long 发表于 24-2-2010 11:20 AM

基督徒不會"割除"肉體。這裡更沒人彰顯肉體。
提多書 1:10 因為有許多人不服約束、說虛空話、欺哄人。那奉割禮的、更是這樣。

翻转全球

問題是山東人李常受所傳的東西反對三位一體等等，並不能讓人得救。
总司令 发表于 11-11-2010 01:38 PM

地方召会的神学错了。

freeman_long

問題是山東人李常受所傳的東西反對三位一體等等，並不能讓人得救。
总司令 发表于 11-11-2010 01:38 PM

你錯了。

第一，『神學』並不能讓人得救，只有信入耶穌基督才能叫人得救。

第二，你根本就不明白李氏所傳講的三一神，也根本沒有看Isycat在第＃８所貼的李氏三一論，只會盲目的指控。

我再把Isycat在＃８所貼李氏的三一神論放上來：

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

李常受的三一神論，可歸結於以下七點：

1.神是獨一的─賽四四6；林前八4，6。

2.神是三一的─創一26；太二八19；林後十三14。

3.三者都是神─彼前一2；來一8；徒五3~4。

4.三者都是永遠的─賽九6；約一1；來九14。

5.三者同時並存─太三16~17。

6.三者是一─約十30；十四8~11；林後三17。

7.三者都在我們裏面─加四6；弗四6；羅八10；約十四17。

..........

詳細內容請到第＃８。

以上的三一論那裡有問題，請指出來。請不要連看都沒看，就盲目的指控。

地方召会的神学错了。
翻转全球 发表于 11-11-2010 01:50 PM

又是一個盲目者。

若說錯了，請指出來。

freeman_long

以赛亚书9章6节‘永在的父’是说基督永远存在，厚爱并看顾一切的人。
李常受却把这节经文解释成‘子就是父’。

马太福音3章16～17节说，圣父在天上，圣子在地上；圣子与圣父是两个不同的位格，却是同一位神，因为耶和华神是独一的主（申6：4）。
haleruya565 发表于 31-10-2010 09:54 AM

既然『聖父與聖子是是兩個不同的位格，卻是同一位神』，那麼，說聖子就是聖父，這有什麼錯？因為這二者正是同一位神－這也是你說並承認的，也是以賽亞書九章６節所啟示我們的。若說聖子不是聖父，就等於說是兩位不同的神，就不是同一位神了－這豈不前後矛盾？

你們就是固守那與聖經相違的神學公式，以致搞到自相矛盾、搞到兩位神出來還不自知。

聖經是告訴我們說：神只有一位，同時又啟示我們有父、子、靈三方面的講究，這三者從亙古到永遠，同時共存。

你們就是沒搞清楚，就胡亂指控，神學知識也差，只會把公式剪剪貼貼，自己卻不能解說這些公式的來源，也不會解釋為何公式這樣寫。
　

freeman_long

心裡相信，口裡承認，就得稱義、就得救了。
freeman_long 发表于 11-11-2010 01:00 PM

[quote]問題是山東人李常受所傳的東西反對三位一體等等，並不能讓人得救。
总司令 发表于 11-11-2010 01:38 PM

我貼的『心裡相信，口裡承認，就得稱義、就得救了』，是論到得救的問題，是講到如何才能得救，並不是討論到三一神的問題。你卻把我的這話扯到三一神的問題來－真的是牛頭不對馬嘴，為反對亂亂反對，心思頭腦在胡亂的轉，人家講什麼你都搞不清，還胡言亂語，只會發放人家給你洗腦的話。

況且，叫人得救的，並不是『神學』或三一論的問題，而是『信』。連這個你都搞不清楚，還敢在這裡厚臉狂言。

freeman_long

一點感想：

大家為三一論的問題爭吵不休，都不知道自己在吵些什麼，只會把公式貼出來就算交差了事。三一神本身並不是只有公式那麼簡單。三一神是奧秘的，若有人想從聖經以外另求明白或定義這位三一神，就不得要領。同時，這位三一神並不是來給我們『明白』和『了解』的，而是來給我們享受的。我們不需要『完全了解』三一神的道理，卻只要簡單的享受這位三一神就可以了－享受主耶穌基督的恩、享受父神的愛、並享受聖靈的交通（林後13:14）－這正是三一神為何是三又是一的原因。我們只需探討這位神為何是三而一，並不需要知道這位神如何是三而一。因為聖經並沒有把重重點放在告訴我們祂是如何的三而一，卻啟示我們為何祂是三而一作了我們的享受。某神學院的創辦者也說過：我們在探討三一神時，千萬不可偏重某一方－若偏重祂三的方面，就容易落到三神論；若偏重一的方面，就給人形態論的感覺。因此，我們必須平衡－既注重神三的方面，也不可忽略神一的方面。你若反對『子就是父』，就是偏重神『三』的方面，而輕忽神『一』的方面。連亞他那修或其他教父在給大家講論三一神時，一個不小心就給人指控在傳講三神論或形態論。

总司令

除了反對三位一體，李常受還有以下的東西：
~說神在耶穌在被釘十字架之前和之後是不一樣的，是“經過過程終極完成”的。
~說耶穌被釘十字架時，伊甸園就打開了，人可以吃生命樹的果子了。
~說摩西的銅蛇代表耶穌的肉體。
~說亞當還沒墮落之前也需要救恩。
~把亞他拿修的"基督成爲人，為教我們得成聖"的'聖'字改成'神'字，然後到處去說亞他拿修贊成地方召會的教義。
~說使徒行傳這本書還沒寫完，而地方召會就是使徒行傳的延續。
~說單凴認罪信耶穌還不能得救，一定要受洗才能得救。
~自創不少詞彙：被基督所構成、吃喝享受主、神的經論、禱讀、神人調和、申言、那靈、基督生機的身體、子是成分、靈是素質、老舊的亞當等等。難明白又異乎尋常的話語，使有些人驚奇其“深奧”，以爲這就是真理。實際上是李常受故意反傳統把經解成與衆不同嘩衆取寵，然後說這是新的亮光，並只有他知道。
~傳福音＝拉人進地方召會。說真理就是福音（其實福音是真理，真理未必是福音才對）。會向基督徒傳他們的東西，目的是拉人頭，然後炫耀說"他們的真理吸引了公會的人"。說救贖有兩方面，信耶穌后的救贖還不完全，人開口喊"哦主耶穌"三次了救贖才完全。因此地方召會傳他們的"福音"時會著重于叫人喊"哦主耶穌"。地方召會有一首歌全都是"哦主耶穌"，最後一段放"哈利路亞得救了"。

翻转全球

圣子不是圣父，圣子不是圣灵。

很多人为救赎论争，但是忘记了需要有救赎的信心才能得救，这信心出于上帝而非人。

总司令

叫人得救的，並不是『神學』或三一論的問題，而是『信』
freeman_long 发表于 11-11-2010 02:28 PM

要信對的對象，也就是三位一體。

过教会生活就是神的国了（羅14:17）。
freeman_long 发表于 11-11-2010 01:51 PM

那經節不是說去教會。
羅馬書 14:17 因為神的國、不在乎喫喝、只在乎公義、和平、並聖靈中的喜樂。

不信的人上教會只算是稗子，並不能進神的國。

三者都在我們裏面─加四6；弗四6；羅八10；約十四17。
..........
詳細內容請到第＃８。
以上的三一論那裡有問題，請指出來。
freeman_long 发表于 11-11-2010 02:05 PM

只有聖靈在人裏面。加拉太的"Spirit of his Son"是指聖靈。
Galatians 4:6 And because ye are sons, God hath sent forth the Spirit of his Son into your hearts, crying, Abba, Father.
http://en.wikipedia.org/wiki/Filioque

haleruya565

既然『聖父與聖子是是兩個不同的位格，卻是同一位神』，那麼，說聖子就是聖父，這有什麼錯?
freeman_long 发表于 11-11-2010 02:19 PM

马太福音3章16～17节说圣父在天上，圣子在地上，所以说，圣子不是圣父。
圣子和圣父是两个位格，而不是你所谓的两位神。

haleruya565

除了反對三位一體，山東人李常受還有以下的東西：
~說基督是受造之物。
~說神在耶穌在被釘十字架之前和之 ...
总司令 发表于 11-11-2010 03:07 PM

    想不到李常受竟然以这种谬论误导信徒.

翻转全球

看到李常受的追隨者在這論壇轉載李常受謬論好幾年了，約四分之三的帖子都有東西可以反駁。論壇前輩們大概 ...
总司令 发表于 12-11-2010 04:49 PM

对于救赎论，神论等，还是自己去上神学的课受益更多，在这里真的很难解释得很完整。建议大家参加，明年2月尾有教会论哦！

peter5055

三一神，是不是三位一体的神，短说呢？

总司令

亞他那修，他更著書立說，來解說『神成為人，為要使人成為神』這聖經中的真理（見其著作－The Incarnation）。只是這真理後來被天主教所放棄，而東正教就一直持守這真理，直到今日。奇怪的是，當李氏也看見這聖經中的真理並向眾人提出的時候，卻從沒見你們對這些古教父們坑過聲，也沒見任何人向東正教爭辯，反而對這位你們眼中的『山東人李常受』卻大大的口誅筆伐－－請問你們這種的雙重標準是怎麼回事？說穿了，只不過他是個黃皮膚的老中國人（不是白皮膚的老外）
freeman_long 发表于 23-11-2010 08:09 PM

亞他拿修不是白皮膚的老外，而是褐皮膚的埃及人。
現實中也沒人成爲神。

为何亚他那修在他的著作《The Incarnation》（道成肉身）里有一句名言说到“神成为人，为要使人成为神”时，你们没有一人对他坑过声，反而当李常受也同样看见这圣经中的真理，并向众人讲说时，你们却大大反对，并且口诛笔伐？
freeman_long 发表于 25-11-2010 08:09 PM

亞他拿修
1）沒教導"神成爲人，為要是人成爲神"，而是教導"基督成爲人，為教我們得成聖"。
2）的著作不是"The Incarnation"，而是"De Incarnatione Verbi Dei"。

亞他拿修和東正教教導人成聖的意思是：
1）聖靈内住、
2）有聖靈内住的人是神的兒子（羅馬書 8:14)、
3）重生的人肉體死後，靈魂上天堂。
哥林多前書 6:11 你們中間也有人從前是這樣。但如今你們奉主耶穌基督的名、並藉著我們神的靈、已經洗淨、成聖稱義了。

李常受宣傳人成神的意思是：
1）人類不是人類，而是神類，是"小神"。
2）人類可以有神的生命、神性、神的成分（可以加多）。
3）把神吃下去，吃什麽就成爲什麽。
他還說人成爲神是整本聖經的要素，是神永遠的"經論"（這詞由他所造）。

翻转全球

地方召會的信仰聲明：

(8) 我們相信基督升天以後，將神的靈澆灌下來，把祂所揀選的肢體浸入一個身體裏；神的靈，也就是基督的靈，今天在地上運行，叫罪人知罪，重生神所揀選的人，住在基督的眾肢體裏，使他們在生命裏長大，並建造基督的身體，讓祂得著完滿的彰顯。
freeman_long 发表于 30-10-2010 06:36 AM

请不要把圣灵和耶稣基督的灵搞乱。