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发表于 1-7-2015 09:27 PM
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发表于 1-7-2015 09:28 PM
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本帖最后由 Ecor1 于 1-7-2015 09:30 PM 编辑
基督徒应该学学他的精神
如果宗教能坚持这种精神，他们就是未来的宗教，不然就是等着灭绝 |
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发表于 1-7-2015 09:53 PM
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本帖最后由 beechan 于 1-7-2015 10:01 PM 编辑
Ecor1 发表于 1-7-2015 05:12 PM
本人是基因学博士，
那个短片是正确的，他提出的是新的概念，就是epigenetic
Epigenetics已经被确定存在的，其实不只是拿来证明双胞胎拥有同样基因，却又不同性倾向
而且用的最广泛的就是解释癌症的起源 （讨论这个就不会被基督徒排斥，拿来讨论同性恋就说不正确，双重标准）
真多謝基因學博士重來, 又搬出了 epigenetics 論。
Epigenetics 更是說明了根本無所謂「同性基因」令人變基這回事，
vivera 引來的甚麼科學新發現鏈結：
http://rosarubicondior.blogspot. ... for-homophobic.html
可以扔到垃圾筒去了。廢料商也没有興趣回收。
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发表于 1-7-2015 09:53 PM
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本帖最后由 beechan 于 1-7-2015 10:03 PM 编辑
Ecor1 发表于 1-7-2015 09:02 PM
我有发表过研究文章关于这个的
不过这个学问很深，我懂皮毛而已
就是epigenetic
Epigenetics已经被确定存在的，其实不只是拿来证明双胞胎拥有同样基因，却又不同性倾向
而且用的最广泛的就是解释癌症的起源 （讨论这个就不会被基督徒排斥，拿来讨论同性恋就说不正确，双重标准）
epigenetics 對你， 你只懂皮毛便拿來吹虛？
epigenetics 到現時階段仍是基因學上的一個測猜，
認為『可能是這樣』的階段而已。
對 epigenetics 的開關機制一無所知，
也未懂怎樣才會『開』， 怎樣『關』。
可能科學家讀了古龍的絕代雙嬌， 花無缺， 小魚兒孖生兄弟給分開撫養，
後天性格不一樣了。
epigenetics 更加是說明了同性性向是後天產生，
没有天生這回事。
有不知明因素把 epigenetic 打開了。
科學界就是這樣，
研究者為名， 為利，
把未成熟的理論便推出來。
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发表于 1-7-2015 09:59 PM
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看看以下图
左边的是牧师，右边的是同志联盟的人
他们在辩论同性恋课题
图像代表千语
enhanced-27909-1435667385-1.jpg
弊處也只是： 只看一幅圖 |
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发表于 1-7-2015 10:13 PM
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发表于 1-7-2015 10:27 PM
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发表于 1-7-2015 11:09 PM
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你的考量是在于自然
我的考量是在于伦理
自然的考量不包括道德伦理的考量在内。
我假设你的考量是：
１。自然
２。没有妨碍第三者的自由
３。没有伤害第三者的权益
我也很赞成。但我有我不赞成的理由。
第一，我的看法是为什么要强迫其他团体的认同？
婚姻在教会内被归纳为圣事，特别是为一男一女而设立的圣事，而由一男一女所组成的家庭将产生两个生命结合的下一代。
对于男性和女性的互相吸引和结合，共组家庭，不管在自然界中，即使在基因工程中都是‘自然’的，也是这个生命代代延续的原因。
所以为这种两个生命个体互相交托，产生并保护新的生命的自然关系，我们才取名为婚姻。
可是如今，同志要在教堂内举行婚礼，神父拒绝为他们举行婚配圣事，却是犯法，可以直接起诉。
那这个神父的立场何在？他的信仰的自由是否也被歧视？
对西方国家来说，结婚几乎是一定与教堂挂钩，这也是为什么教会发表：接纳与包容同志，却不赞成同志婚姻的原因。
同志联盟与教会最大的矛盾就是在这里。
第二，同志一旦形成了婚姻关系，组成了家庭，有许多同志都会有拥有孩子的渴望。
获得孩子的方法有：
１。（男女）领养被遗弃的孤儿
２。（女）试管婴儿，以性关系方式捐精（Bisexual)
３。（男）借胎代孕
而第四是最恐怖的，他间接的鼓励买卖婴儿的新兴市场诞生。现在已经有，以后一定还会存在。
２，３，４都会带来严重的伦理问题，对孩子产生严重的伤害：
１。孩子一出生便丧失拥有生理父亲／母亲的权利。
２。特别是我从哪里来的问题。 ‘啊，我是某个陌生男子捐精而来的’ ‘啊，我是某个陌生男子与我的母亲发生性关系而来的’ ‘我是爸爸的精子放入某个付了钱的出租子宫得来的’。
３。这些孩子的童年即使没有被歧视，也一定会自己被非自然的创造而受伤害。 正常家庭的孩子是在男女双方相爱下怀孕，而同志家庭只有领养方对他的存在有情感，另一个捐精／借胎方缺是出于金钱。
第三，按造自然的现象生存会不会造成更大的混乱？
１。恋父，恋母，恋童癖一直都存在，以基因鉴定他的自然合理性，会不会造成父母辈与孩子成婚的现象？和他们的后代所产生的伦理问题？
２。多元家庭的所产生的后代的伦理关系？ ２．１没有忠贞的爱情也不是爱情，充其量只有Ｅｒｏｓ。 ２．２ 美国性革命造成堕胎率高涨，损害母体及杀害婴儿，多元家庭是否会加剧这个问题的产生？
３。是不是以基因来鉴定其天然，天性，及无法控制的特性。拥有其他癖好或冲动的人群也可以争取相同的权益？
４。还有其他更深远的问题，都是出于同一逻辑，但是是现代人无法接受的，我就不提了。
最后，今天我看见一个人在ＦＢ发表的内容大概是这样 ‘那些仇同把我们当作什么了？他们以为我们和恋童者一样？’
不知道你看出有什么相似之处吗？ 同志也歧视恋童癖者。
相信不久恋童癖将会组成联盟，同样以 １。自然 ２。不妨碍别人自由 ３。不伤害第三者权益 为理由，伴着一些大人和儿童相爱的故事，然后爱情路上如何坎坷，被歧视。。
这一次就比较麻烦了，因为之前已经有了类似的先例。
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ
我有一个伦理问题想问你。是否人天生就拥有的欲望，就该按照他所拥有的欲望去生存？
例如 Ａ遇见１００个女孩，每一次他都有强烈的性欲，结果每一个他们都你情我愿的性交过？ 这样的行为是否正确？
我的看法是这样得行为漠视了人身为万物之灵的存在，结果是会倒退到数千年前，男男女女混交，也与禽兽性交，父女乱伦，人人都抛弃道德伦理的价值，依循着原始的本性而生存，人类沦为禽兽一般的存在。
如果这种情况出现在现代的话，战争一定象以前一样频繁。人类设为禁忌的东西即代表从以前就存在了，甚至比宗教更早存在，以前也没有政府和王国的存在，但Ｔａｂｏｏ却在那时开始执行了，想必有过一段被遗忘的历史。
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发表于 1-7-2015 11:35 PM
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发表于 1-7-2015 11:40 PM
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发表于 1-7-2015 11:44 PM
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很难回答你这个问题，因为这是属于神的级别的问题了。
在我们的信仰里，这个世界在起初是没有死亡的。
耶稣曾经讲过一个葡萄树和树枝的比喻。葡萄树象征着生命之源即天主（神／造物主）本身，而葡萄树枝象征着人类。 葡萄树枝一旦脱离了葡萄树，虽然浸在水中叶子两三天还会绿，但一定会慢慢枯萎，死去。与创始记中人离开伊甸园的说法非常相似，但建议你参考天主教的。
而耶稣活在世界上只有３３年而已，而且还是自愿被捉的，他用他的一生来告诉我们，人活着的目的不是享乐，累计财富，而是遵行天主的旨意。
他所给我们的诫命就是 ‘爱天主在万有之上’ ‘爱你的近人如同你自己’ 。
但故事的最后，他复活了，显现给门徒，然后门徒们就每一天传这福音，每一天掰饼，直到今天１９８２年了，天主教会还在每一天掰饼，纪念他的死亡和复活。
现世的死亡只是暂时的，凡遵行他的旨意而生活的人，在这世界的最后一天都会复活，进入新天新地。
我是个理性多于感性的人，但我会追随耶稣的脚步并非天堂，因为我非常明白我是个怎样的罪人。最主要的是我非常钦佩他的为人，被他感动，而愿意学习他的榜样来生活。
他向我们分享了他的梦想，总有一天这个世界的刀剑会铸成锄头和镰刀，狼和小羊可以一起相处，这个世界再也没有眼泪。
我们现在还在这个世界的人，应该认真地去生活，如果拿来埋怨就太可惜啦。
我在前个星期也有一位朋友的老公过失，孩子好像不到一岁，不知道是同一个人吗？
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发表于 1-7-2015 11:49 PM
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教会这个范围太大了，天主教会还有一些主流教会的立场很清晰，但还是一样被鸟。
你看教宗方济的言论就知道了。为此还在这个论坛被一些没有教会的‘基督徒’鸟过。。。
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发表于 1-7-2015 11:49 PM
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发表于 1-7-2015 11:53 PM
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本帖最后由 weijian0725 于 2-7-2015 12:08 AM 编辑
想听听看你如何回应3人婚姻的权利。不要跳过嘛
而且3人婚姻，没侵犯别人的权利啊。按照你的逻辑，你支持咯？不用讲到人兽恋先（可是人兽恋也是没有侵犯到别人的权利 wor）
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发表于 1-7-2015 11:57 PM
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“人权的基本就是你不能去侵犯别人的权利，不然你也会丧失一些权利。”
教会的权利就是教会执行耶稣基督的吩咐。秋明最速弟兄/姐妹说的好，在美国如果教会拒绝为同性伴侣执行婚礼，被起诉，教会的权利是否被侵犯，教会的宗教自由在哪。
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发表于 2-7-2015 12:01 AM
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对，我考量的是实际与自然
所以我也是支持各欧洲国家合法化娼妓业，合法化毒品！
因为我们管理国家不能以道德来考量,我们要的是进步与文明！道德的东西留给自己去执行，不是由国家去执行！
如果你要以道德来管理国家，谁的道德比较正确？基督教？回教？
回教就是用道德来管理国家，所以他们会说女人不能穿暴露，要包头包身体，所以这个就是正确？
如果国家以道德管理国家，历史已经证明就是完蛋与毁灭
至于你说强逼其他团体认同，这个同性恋课题是有点争议性。
我就拿其他例子
如一个土著的宗教，说杀人后把头挂在身体上会有灵力，会增加他们的法力。
那么是不是代表为了要尊重他们宗教的权利而让他们进行那样的行为?
这个是不可能的，因为楼上我提到了，当你侵害其他的人权利（杀人），你自己就丧失了一些权利（宗教权利）
而同性恋的课题是一样的
Article 16, Universal Declaration of Human Rights (UDHR) Men and women of full age, without any limitation due to race, nationality or religion, have the right to marry and to found a family. They are entitled to equal rights as to marriage, during marriage and at its dissolution.
很明显当教会反对让同性恋者在教堂举行婚礼，就代表你侵害了他们的权利，所以他们是有权利去起诉你们的（如在欧洲的国家）
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发表于 2-7-2015 12:03 AM
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发表于 2-7-2015 12:08 AM
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本帖最后由 Ecor1 于 2-7-2015 12:12 AM 编辑
你说的同志要领养孩子的问题
有研究已经显示，孩童心理学专家说道，同性恋者领养孩子后，他们的孩子在对的教育之下，发展完全没有问题，心里不会不正常，不会变态。
鼓励买卖婴儿的新兴市场诞生？有没有同性恋者都是会有的，不孕的异性恋夫妇世界你懂有多少吗？那些才是最主要买卖婴儿的主要消费群！同性恋者在这个世界只是占很少数而已！
你说的恋童癖者。
基本上这个不是歧视，这个已经是犯法！
联合国的Convention on the Rights of the Child，基本上已经是差不多全世界都签署了
如果和儿童有性关系，基本上就是犯法，要坐牢的
这种就是一种保护儿童的机制。
Ａ遇见１００个女孩，每一次他都有强烈的性欲，结果每一个他们都你情我愿的性交过？ 这样的行为是否正确？
这个看你用什么角度，如果以社会的角度来看，只要不会乱乱传播疾病，不会制造犯罪问题，我觉得没问题
如果那个女生全部都愿意，她们也是有强烈的性欲，甚至可能是男的被他们强逼，那样有什么不对？
如果以道德的角度来看，当然不那么好，不过道德的东西是个人的，你认为不好，不代表他们需要跟着你那样做。
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发表于 2-7-2015 12:11 AM
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我之所以拿年龄来做指标，是因为同性恋也不排除是由环境的影响所造成。
Sidmund Freud提出的人格发展会因为童年经验而受影响。
自然的，年纪越大，在 ‘同样的环境’ 下成长就越失去效率了，影片中也说两兄弟的兴趣不同，一个是运动类型，一个是舞蹈，所以生活环境已经出现过分叉了。
所以他们所使用的sample在生活习惯上的误差，所接触到的人，环境的不同，也可能是影响他们性取向的关键。
利用 ‘同等的成长环境’ 来比对基因上的误差，但第一个条件已经失去意义了，再比对下去也没用。
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发表于 2-7-2015 12:20 AM
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