冒险的精神（回复网友的一封信）

klse.8k

冒险的精神（回复网友的一封信）

原文：

klse.8k前辈，

不知是不是我忘记了，还是前辈您简化了您的选股方法呢？

从您的发表文章里，您是用以下的选股方法
ROE（一年，三年和五年）
PE
NTA
DY
行业的前景
当买了之后就关注它的业绩。

以下就是我所面对的问题：

前面的四个条件，只要有一本SPG（Stock Performance Guide），bursa的网站，和STAR的网站就可以解决了，所以这个功课应该不是很难做，也不会消耗很多时间。
除非要自己去算出所有股项的ROE，PE，NTA和DY，因为可能有些资料有偏差如不经常性的收入（disposal of property）会影响到某年的ROE。

如果真的要做功课做到这样就真的需要很多时间，问题是，真的要做到这样吗？（注：我的意思是在缩小我们的研究范围的时候就要做到这样，还是当选出来范围以内的股票之后才查证它的真实性，但这样有可能错失某些真实符合条件的股票。）

我所面对的真正难题是，要如何选出已经符合这个范围内的股票呢？
（根据我的印象，在您的文章里，您好像只是说您会选择有比较好前景的行业，但您没有解释何为好的前景和如何做这方面的功课，对不起如果是我记错了）。

比如说有十或二十只股票符合以上的标准，我接下来的功课又要如何做才能选到适合投资的股票呢？
我就是停留在这里而不能前进，不知要从何开始做功课才能进一步的淘汰不适合的股票。
希望前辈可以给点意见，如何增加我对自己功课的信心。

我觉得这里的功课就真的很多很复杂，要考虑的范围太大了如生意模式，竞争对手，未来市场或发展，成本（原料，工资等等），董事薪金，股权集中或分散，管理层的股权，基金的参股，利润率，ESOS或WARRANT或PRIVATE PLACEMENT的影响未来的盈利范围，成长率，负债率，产品或服务的品质，philip fisher所讲的生产，行销，研究和财务能力，还有很多很多等等。

有些可以从年报，IPO或PROSPECT里得到，但有些就很抽象，我就真的不知如何才能知道。
还有如果要根据以上种种来做功课的话，我看那十或二十只股票，要做整年都不知做得完吗？

所以我希望前辈可以和我分享您在做这些范围的股票的功课的经验，如哪些才是比较重要的因素或重点，哪些又是可以不必太在意，要参考哪些资料或网站等等。

我真的很想利用股票来致富，因为自从看了你的电子书之后，我已经为它而着迷了，但看了几本投资的书籍如PETER LYNCH，WARRENT BUFFET和PHILIP FISHER的书之后，我就完全被泼了冷水，您知道为什么吗？
因为他们都有一个重点我觉得我做不到的，他们要研究清楚一间公司，他们都会拜访和访问那间公司的总裁或执行董事，竞争对手，供应商，员工等等。

不是专业分析员的我根本就不可能做到这样的地步来了解一间公司，所以我是不是不适合投资股票呢？
(虽然股神有说过业余的会比专业做得好)

前辈，这篇文章可能是长了一点，但全都是我的心声和面对的问题。
终结以上种种，我想学就是要如何做功课做到我有勇气和信心把全副身家都投资下去。
我真的希望前辈可以给我一点建议。

谢谢，投资顺利。

XXXXX

回复：

我细心的读了你的信。。。
总结一句话，你是想学：要如何做功课做到有勇气和信心把全副身家都投资下去。

我可以告诉你，不管你做的功课有多好，你还是拿不出勇气把全副身家都投资下去。（对不起，这是性格问题，不是对错的问题。至少，目前我还看不到你有冒险的精神。）

要把全副身家都投资下去，敢于冒险的性格是绝对不可缺少的因素。

就来一个假设：
假设目前你的年龄是30岁，月薪5千，有10万的储蓄钱，你敢辞掉你的工作去创业吗？
如果你认为创业的风险很大，不值得冒这个险，那么你的担忧是正确的，因为创业真的很危险，分分钟会血本无归。

但是，我可以告诉你，如果你不敢去创业，你想在40多岁就成为百万富翁的机会是很渺茫的。

看看你身边的朋友，有几位是白手起家的百万富翁？
你会发觉百万富翁都不是打工一族，他们也不是靠投机，他们都是靠经商而成为百万富翁的。

接受事实，打工一族是难于成为百万富翁的。

可能你不能接受这事实，你甚至会不服气，因为klse.8k曾经告诉你，只要通过股票，你就可以一面打工一面投资而成为百万富翁，但是，现在他竟然叫你去创业！

其实，创业就是去经商，也就是去投资做生意，而买股票也是投资做生意。

经商和买股票的分别在于：
经商是主动式的投资做生意，而买股票是被动式的投资做生意。

不管是经商或者是买股票，我们投资的钱都是要成为公司的股东。
通过经商我们就是以公司的大股东身份，主动的做生意，而买股票就是以公司的小股东身份，被动的做生意。

不管是大股东或者是小股东，只要是公司的股东，我们只能期待公司赚钱才能看到利润，然后分享成果。

打工一族是为公司赚钱，也就为公司的股东赚钱。
而打工一族每月领取的薪水只是帮人家赚钱的酬劳而已。

从这一方面来思考，我们就可以明白成为公司股东的重要性。
所以我们要尽快的成为公司的股东，尤其是赚大钱公司的股东，然后我们就可以依靠别人帮我们赚钱了。。。

打工一族要想成为一间公司的大股东并不容易，唯一的方法就是自己成立一间公司，然后成为它的大股东（或唯一的股东），这就是所谓的创业。

创业是艰辛的，而且风险巨大，没有冒险的精神是无法踏出创业的第一步，根据统计，创业成功的例子只占少数，多数新成立的公司都熬不过三年。

就让我花一点时间谈创业。。。

要踏出创业的第一步，首先我们要在“战略上藐视敌人”，因为不管我们想进入那一行，我们都是初哥而已，在我们之前已经有许许多多的人在经营这行业了，所以无论是在经验上或者资本上我们都是出于下风。

如果我们不能做到在“战略上藐视敌人”，那么可以肯定的是，我们创业的念头很快的就会消失得无影无踪了。。。
（如果我们在“战略上尊重敌人”我们就拿不出勇气了！）

创业要成功就得做好功课，我们必须相信对手的服务好，效率好，样样都很好！
然后我们就从这基础上出发，务必做到自己比对手来的好。
对手的服务好，我的更好！
对手的效率好，我的更好！
对手样样都好，我要做到样样都比对手更好！
这就是“战术上尊重敌人”
（如果我们在“战术上藐视敌人”我们肯定会被对手淘汰！）

那么我们真的要去创业吗？
当然不是。
如果我们能够接受以小股东的身份去投资做生意，那么我们就不必去创业。
问题是，我们是否能够以小股东的心态去投资股票呢？
这就是关键所在。

根据我的观察，绝大多数的人都不是以小股东的心态买股票，他们压根儿都不是在投资，他们只是在投机，买进卖出的目的只是为了赚取差价。

这就是股票危险的地方。
股票本来就是公司股权的证书，但是它却变成了赌场的筹码。
股市本来就是给企业集资的场所，但是它却变成了投机者的天堂。

危险的地方，往往就是机会的所在。
就是因为人们不把股票当作股权的证书，所以才会出现匪夷所思的现象。一间年年亏钱的公司，它的股价却会狂升不止，而一间年年赚大钱的公司，它的股价却会跌跌不休，这就是机会的所在，只要我们能够以小股东的心态来投资，好好的利用股市的“缺陷”来选股，那么我们就已经掌握了成功的要诀。

现在让我进入主题来回答你的问题：关于我的选股方法。

首先我得做个声明，我的选股方法只适合我而已，它并不是选股的最佳方法。

我把ROE列为选股最重要的指标，那是因为我相信， 能够长期（以5年为准）为公司资产赚取高回酬（以15%为准）的管理层，就是最好的管理层。
所以，看ROE就是看公司的赚钱本领，也就是看管理层的素质。

公司成立的宗旨有3个：
第1就是为股东赚钱。
第2也是为股东赚钱。
第3还是为股东赚钱。

所以管理层的素质只是取决于它的赚钱本领， 能够为公司赚大钱的管理层就是好的管理层。

请接受这残酷的事实：
如果不能为公司赚钱，忠厚老实的管理层也不是好的管理层。
如果能够为公司赚钱，老奸巨滑的管理层也算是好的管理层。

我们要明白这一点，ROE是无法分辨管理层的品行。

在商场上品行重要吗？
老板在衡量花红的时候，他是看员工的业绩表现，还是看员工的品行？
如果你的孩子是忠厚老实的，你会鼓励他去经商吗？

为什么要看5年的ROE呢？

就举个例子：
第一年，1.40的NTA，0.21的EPS，就是15%的ROE
第二年，1.60的NTA，0.24的EPS，还是15%的ROE
第三年，1.80的NTA，0.27的EPS，还是15%的ROE
第四年，2.00的NTA，0.30的EPS，还是15%的ROE
第五年，2.20的NTA，0.33的EPS，还是15%的ROE
第六年，2.40的NTA，0.36的EPS，还是15%的ROE

从上面这例子我们就可以看到，公司所累积的NTA每年都要取得15%的的赚幅，15%的ROE才能够维持下去。
如果管理层把赚来的钱拿去花在不能赚钱的项目上，比如，买豪华汽车和洋房给董事们享用，那么，就算公司的EPS能够维持，它的ROE也会下降。

就好像这样：
第一年，1.40的NTA，0.21的EPS，就是15.00%的ROE
第六年，2.40的NTA，0.21的EPS，却只是8.75%的ROE
NTA增加，虽然EPS维持，但是ROE却会下降了。
所以数据已经告诉我们：公司增加1.00 的NTA并没有帮助到EPS。
（这可能是管理层把钱花在不能赚钱的项目上，比如买飞机给董事长专用）

看5年的ROE是因为我相信这句话：路遥知马力，日久见人心。
（虚假的账目只需要做一，两年，没有人会连续5年都作虚假的账目来蒙骗别人，这个可能性是微乎其微）

总结：

1．通过ROE我们可以看到管理层的赚钱本领，但是我们却看不到他们的品行。
2．不要期望你会遇到一批忠厚老实的管理层，这几乎是不可能的事情。
（天下乌鸦一般黑，这世上是不会有白乌鸦的！）


后语：

关于PE， NTA和 DY我就不谈了，因为你也知道它们的重要性，所以我也不再重复。

最后让我给你一个忠告：
拿出冒险的精神，就好像创业那样的冒险精神，细心的选股，大胆的投资，然后长期持有。。。努力储蓄，大胆投资，长期持有。。。
唯有如此，打工一族才有机会致富。
（这也是我给女儿的忠告）

cari288

原帖由 klse.8k 于 25-8-2006 09:25 PM 发表
冒险的精神（回复网友的一封信）

原文：

klse.8k前辈，

不知是不是我忘记了，还是前辈您简化了您的选股方法呢？

从您的发表文章里，您是用以下的选股方法
ROE（一年，三年和五年）
PE
NTA
DY
行 ...

被您点中死穴了

eyex4

上了一堂好课，谢谢。

若冉

你好前辈
为什么那么久没有在cari论坛出现分享了？
虽然我喜欢潜水,但是一直都没有错过你的发帖

哇```大胆得有来得细心```要前辈多多指点了！！

请你喝

chukh1

我觉得这里的功课就真的很多很复杂，要考虑的范围太大了如生意模式，竞争对手，未来市场或发展，成本（原料，工资等等），董事薪金，股权集中或分散，管理层的股权，基金的参股，利润率，ESOS或WARRANT或PRIVATE PLACEMENT的影响未来的盈利范围，成长率，负债率，产品或服务的品质，philip fisher所讲的生产，行销，研究和财务能力，还有很多很多等等

因为他们都有一个重点我觉得我做不到的，他们要研究清楚一间公司，他们都会拜访和访问那间公司的总裁或执行董事，竞争对手，供应商，员工等等。

不是专业分析员的我根本就不可能做到这样的地步来了解一间公司，所以我是不是不适合投资股票呢？

终结以上种种，我想学就是要如何做功课做到我有勇气和信心把全副身家都投资下去

这位给8k 前辈的短信来看，似乎已经有走火入魔的迹象哦。
就如同一个在练功之人，吸收了各种精华，而不知道如何消化并为自己所用。
就算你算到太尽，对你的投资之路也没有多大帮助。就算弄清楚所有的数据，可能机会也不见了。而且，要明白在股市中你的敌人是谁。

每个人都有他自己的方法，他们访问公司并不一定代表他们就能了解很多。因为分析员也是人，集团老板更是高人。哈哈！表面上，好看的都可以摊出来。。底面的，暗地的，都不是用“拜访“就能够了解的。  

要有勇气和信心。。我愿意分享一些看法。。
你的组合必须拥有三大组合。名为长远，长线，投机
长远者，就是无论天崩地裂，风云变色，你也对他不离不弃。
长线者，确定性不高，有所保留者。趋势是也，可以升级长远，亦可贬低为普通/投机。
投机者，风险高，回报高而且快。用来填补人性的弱点。

勇气和信心建立在长远中。可以思考看看什么行业能够经历三十，五十甚至百年历史都能够历久不竭的。可以给你一些tips..人谓“百业之母“也。
当你从“百业之母“中找到其中令你觉得最有效率，最优秀的，有经济优势的。那就是一个你可以全副身家投资的公司了。如果能够掌握时机的出现，在“便宜“的价格买进，那么当然对于你的组合投资回酬率是锦上添花，买进时机不对，也可以安枕无忧。

世事往往一長一短。以智慧而言，投資市場需要智慧，但專任智則賊（所謂機關算盡，往往人算不如天算），所以做人唔好算得太盡。投資市場需要勇氣，但純持勇則妄（過分勇往直前，往往令人狂妄而犯錯）。

兩者相生相尅，長於智者往往短於勇（有智慧嘅人，因想得太多而失去勇氣）；長於勇者又往往短於智（有勇氣嘅人，又往往魯莽行事）。能做到智勇雙全者，又何談容易。所以投資市場永遠係贏家少、輸家多。

这个不是我写的。。而是用了几十年炒股经验的大师的出笔。
可以说是经验之谈。
可以多多思考，好好领悟领悟一番，只当有东西学到！
#3.http://chinese.cari.com.my/myfor ... 3Ddigest&page=1

[ 本帖最后由 chukh1 于 25-8-2006 11:49 PM 编辑 ]

wtk75

原帖由 klse.8k 于 25-8-2006 09:25 PM 发表
我可以告诉你，不管你做的功课有多好，你还是拿不出勇气把全副身家都投资下去。（对不起，这是性格问题，不是对错的问题。至少，目前我还看不到你有冒险的精神。）

谢谢klse.8k前辈的分享。
我100%赞成前辈说的：
“能不能在股市赚钱----〉分别就在于性格”

性格是先天性的，遗传的，
虽然理论上可以靠后天的努力来进步，
不过性格就是性格，是很难改变的。

开番

原帖由 klse.8k 于 25-8-2006 09:25 PM 发表
冒险的精神（回复网友的一封信）

接受事实，打工一族是难于成为百万富翁的。

这不一定。。。。 前几个星期。我遇见了一个朋友。到他的新家喝了一杯，谈谈天。他曾在英国工作6年，现在新加坡一间公司担任Financial Controller.还没超过三十五岁。就以十二年的时间凭着他的工作晋升百万富翁的阶级了。从前他家境也不是很富裕，爸爸是当司机。可以看得出他在物质上很丰裕。也开始计划组织家庭。

反观，在股海里，我看到很多人为了股票废寝食。赢的时候很开心，输的时候垂头丧气。成天总是心有所牵挂。有的省吃俭用，把钱和时间奉献给股市。为了一个买股票才能成百万富翁的梦。成了守财奴。不懂珍惜年轻，健康，可以享受的时侯。很多到了白发苍苍还圆不了心愿。最终，南柯一梦。


不能说工字没有出头天。至少我有遇过很多人靠着优厚的薪金过着中上生活的人。他们舍得喝一杯十多快的星巴克，舍得把屋子装修得很美，每年出国旅行几次。他们花着拥有的。他们拥有着。（买股票的人却是期盼着，但还没发生。eg: 天天在想，如果这支赚，我就。。）

我觉得，看事要看很多面，不能过于狭窄。同样的一件事，不同的人，不同的心态做，会有不同结果。

kycek

（根据我的印象，在您的文章里，您好像只是说您会选择有比较好前景的行业，但您没有解释何为好的前景和如何做这方面的功课，对不起如果是我记错了）。

我觉得前景这东西很难去做功课，如果你跟本不熟悉这行业。 找寻和你的生活有关联的行业，那就容易确定或明白一个行业的前景。

wtk75

原帖由 开番 于 25-8-2006 11:59 PM 发表
这不一定。。。。 前几个星期。我遇见了一个朋友。到他的新家喝了一杯，谈谈天。他曾在英国工作6年，现在新加坡一间公司担任Financial Controller.还没超过三十五岁。就以十二年的时间凭着他的工作晋升百万富 ...

同意开番大大说的。
打工也可以达到百万目标。

如果工作的年龄是从25到40岁，共15年。
1000,000/（15*12）=每个月存5555.556可以了

不过，何必那么辛苦呢？
买股票可以让我们轻轻松松的达到百万目标，
可以享受生活，又不必每天那么辛苦工作，把有限的青春埋葬在办公室里。
买股票达到百万真的很容易

原帖由 wtk75 于 26-8-2006 08:19 AM 发表

不过，何必那么辛苦呢？
买股票可以让我们轻轻松松的达到百万目标 ...

轻轻松松？
买股票是十有九输的事。
不是那么简单的。

看数目字，ROE，PE 等等只是筛选过程，还有其他因素
要考虑。

投资股票，要有胆识，也要理性。
总之是要＂智勇双全＂。

sunbeamchaser

原帖由 开番 于 25-8-2006 11:59 PM 发表


这不一定。。。。 前几个星期。我遇见了一个朋友。到他的新家喝了一杯，谈谈天。他曾在英国工作6年，现在新加坡一间公司担任Financial Controller.还没超过三十五岁。就以十二年的时间凭着他的工作晋升百万富 ...

我是在一间规模蛮大一下的MNC工作，每个人每天都坐在只有17寸的电脑荧幕前重复一样工作。我经理的经理的经理。。。。。他们24/7的时间都花在工事上。如果我现在非常的努力，我想在5年内必定有一番作为。

试想想，你的工作提供你一个月丰厚的薪金，但你也奉献你宝贵的时间。但别忘记，世界上没有一份工作是稳定的。最近，英特尔才炒了不少经理。况且，工作的压力也不可能让你轻松的享受一杯十多快地咖啡。

还有，那些打工王帝只是少数人而已，在金子塔下还有无数的人为他打拼。。。

人各有志，无论如何还是祝大家马到工成。

hdcyng

谢谢klse.8k前辈的分享 !

看5年的ROE是因为我相信这句话：路遥知马力，日久见人心。
（虚假的账目只需要做一，两年，没有人会连续5年都作虚假的账目来蒙骗别人，这个可能性是微乎其微）

-- Exception : Comsa  假账 > 5年, Talam  假账 > 5年

[ 本帖最后由 hdcyng 于 27-8-2006 12:35 AM 编辑 ]

khokhokho

原帖由 hdcyng 于 26-8-2006 11:16 AM 发表


看5年的ROE是因为我相信这句话：路遥知马力，日久见人心。
（虚假的账目只需要做一，两年，没有人会连续5年都作虚假的账目来蒙骗别人，这个可能性是微乎其微）

-- Exception : Co ...

虚假的账目来蒙骗别人，作天又有幾家上市公司除牌了 害人的虚假的账目。

原帖由 开番 于 25-8-2006 11:59 PM 发表
至少我有遇过很多人靠着优厚的薪金过着中上生活的人。他们舍得喝一杯十多快的星巴克，舍得把屋子装修得很美，每年出国旅行几次。他们花着拥有的。他们拥有着。

现在拥有不等于将来都会拥有哦!

kycek

将来会拥有也不一定会持久

khliew7

不才覺得打工的確很難出頭，而要成為打工皇帝，在現在的社會里，也是有一定的難度。如果沒有一定的才智和經驗，是很難成為打工皇帝的。你必須是最好中的最好，不然，沒有人會花一大筆錢聘請你幫他做工的。 所以，普通人要成為打工皇帝是很難的。

創業是否比打工難呢？不才覺得創業的確是比較難。不過，從長遠來看，創業所承受的難處比打工所承受的難處來得有價值。打工所學到的知識，普遍上只能用在同一個領域。但是創業所學到的知識，卻可以用在不同的領域。當然，創業的風險是很大的。

相對來說，投資股票就顯得比較簡單。因為投資股票，我們只要會選，選最好的。但是，在選的過程，就必須做很多功課了。當然，簡單并不代表容易。

打工，我們被公司選；創業，我們在與優秀的商人競爭；投資股票，我們選優秀的管理層。哪一個會比較容易？

無論是打工，創業或投資股票，每一項都有其優與劣。打工有穩定的薪水但很難致富；創業則要面對很大的風險但致富有望；投資股票雖然可以致富但卻沒有固定的收入。

所以不才認為，如果沒有創業的打算，那么打工一族就要學會投資股票。如果只是打工而沒有投資股票，那么，所承受的風險比創業還要大。因為百物都在漲價，我們那少少的薪水，是遲早也應付不了的。

kok1984

khliew7  ：
好一句：
打工，我們被公司選；創業，我們在與優秀的商人競爭；投資股票，我們選優秀的管理層。哪一個會比較容易？

你真的对打工，创业，投資股票 这3样东西看得很彻底

其实我很赞成8k叔叔说的一句话：要致富，就必须有冒险精神
这句话是我在一本小说里面看到的
胆小饿死，胆大撑死

那么，你们要选者饿死还是撑死，这是你们的决定

klse8k叔叔：
这就是股票危险的地方。
股票本来就是公司股权的证书，但是它却变成了赌场的筹码。
股市本来就是给企业集资的场所，但是它却变成了投机者的天堂。

就凭这句话，我可以了解你对股票投资这样东西，真的看到很清楚

我的投资组合还没有一之我认为会是黑马中的黑马，反而我家我认为会是黑马的it公司我没买进

kycek

第一种人，天生打工，没野心
第二种人，天生創業，有野心
第三种人，天生投資，给钱第二种人去找第一种人赚钱给自己用。。。。
呵呵呵

开番

原帖由 kycek 于 26-8-2006 08:11 PM 发表
第一种人，天生打工，没野心
第二种人，天生創業，有野心
第三种人，天生投資，给钱第二种人去找第一种人赚钱给自己用。。。。
呵呵呵

1。打工也要有野心，才可以越爬越高。
2。打上领导位置。上位了，有本事了，没有钱，不要紧。因为人脉好，会有人肯找钱给你创业。
3。第3种人，只是出钱买成功机率。因为股票就是机率的游戏，没有绝对。