马来西亚首相或马来西亚总理？？

batman69

由上星期一直被中港台媒体的MH370马航新闻轰炸，
当中的新闻不论是电视新闻或报章网站都使用马来西亚总理，而非马来西亚首相。。
到底哪个才是对的称呼？

马来西亚首相  4,100,000 results (0.26 seconds)
马来西亚总理  7,270,000 results (0.30 seconds)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
首相还是总理
近些年英中首脑时时互访，本月初中国总理刚又到英国来，同英国首相进行了磋商。两个人官职相当，都是职位仅次于国家元首的政府首脑，英语里都叫Prime Minister，可为何中文里要用两个不同的词？
你如果告诉我这是君主制与共和制的差别，那为什么澳大利亚女王手下做政府首脑的人却叫总理？
虽然他上面的女王赶巧也是英国的女王，但这是女王兼任的位置，乍看起来她和两位Prime Minister的关系并没有多少区别。
再不信，马来西亚也是君主制，各州世袭的苏丹王轮流当元首，但是手下的政府首脑中文也常称为总理，而非首相。

总理更现代？
你也可能说，总理这个称谓新派一些，澳大利亚的总理职位设立不过百十来年，马来西亚更短，因此选用了个现代点的词。
也许是这样。我那本上海辞书出版社1984年出版的《汉语外来词词典》说，这个词从日文引进，总理（sori）是内阁总理大臣（naigaku sori daijin）的略称，并说它是意译英语的prime minister。
明治维新初年日本曾一度恢复历史上的太政大臣一职来充当这个角色，不过天皇派人考察了英、德等国的宪政体制后，便在新宪法通过之前，于1885年设立了内阁总理大臣职位，显然带有改革意图。

伊丽莎白一世及伯利和沃尔辛厄姆
忠君报国？伯利男爵（左）特务头子弗朗西斯•沃尔辛厄姆爵士（Sir Francis Walsingham）（右）与女王在一起。
最早的典故

但总理这个词决非他们临时攒出来的。《汉语大词典》里最早的典故出自宋朝苏轼的《德威堂铭》：“其总理庶务、酬酢事物，虽精炼少年有不如。”

这固然是当动词用。不过作为名词，用总理来说一个部门的总管，或者什么事务的负责人，也至少能追溯到明朝，见刘若愚的《酌中志•客魏始末纪略》：“谦於嘉靖四十一年选入，历升内官监总理。”

有趣的是，首相最早的典故也是在宋朝，不过一开始便是作为一个官职，指的是宰相职位分给几个不同的人担任时，地位居首的那个。邵博《闻见后录》卷二：“是时众中惟首相王珪因奏延安郡王当为皇太子，余人无语。”

英国Prime Minister的起源与此相仿，也是几人分摊一个职务时排行为首的那位。不过它的来历相当复杂，最初是主管国库的职务。

国库统领
12世纪初年，国王亨利一世（Henry I，1069-1135）在拓展官僚机制的过程中把主管国库同替君主料理其他政务的官职分了开来，设了个Lord High Treasurer，字面意思大约就是高级司库大臣。

这个职位延续到16世纪的都铎（Tudor）王朝年代，演变成为君主手下排二排三的职务。而且根据国情（即君主是否缺钱），和人选（即此人是否权术高明），有时根本就是实权最大的官了。

伊丽莎白一世（Queen Elizabeth I，1533-1603）手下的伯利男爵（William Cecil，1st Baron Burghley，1520-1598）就任高级司库大臣20多年，是不可一世的人物。把他描绘为众臣之首，即首相，决不过分。
   
罗伯特•沃波尔爵士
罗伯特•沃波尔爵士上任后面对了1720年“南海泡沫”危机遗留的问题，当时局面于今天不无相似之处。
第一国库大臣
到18世纪以后，为了提防结党营私，权利膨胀，让君主不好招架，这个职务被劈成了几部分，设了一个委员会让五、六个人共同行使，互相制约。
当时，委员会内论资排辈，产生第一国库大臣（First Lord of the Treasury），第二国库大臣（Second Lord of the Treasury）等等。
他们当中有位格外能干的人，是1721年在严重经济危机时刻被任命担任第一国库大臣的罗伯特•沃波尔爵士（Sir Robert Walpole，1676-1745）。

绰号
当时政治和经济的危机局面为他的野心和能力开了方便之门，让他的实权在就任的21年中不断延伸扩大，到后来便有人想到给他起个绰号，叫首相。
在那个年代这却并非尊称，而是挖苦，因为这个头衔影射了几十年前和英国打过仗，从政后被称为首相，Premier Ministre，的法国黎塞留主教（Cardinal Richelieu，1585～1642）。

黎塞留享受的头衔拿到英国来，自然是贬义词。不用说，沃波尔也始终否认自己是Prime Minister。

终于有了法律地位
然而，此种称谓毕竟比较贴切地描绘了这个职务，时间长了，贬义内涵渐渐消失，拥护者也开始管第一国库大臣叫首相，这个词就叫开了。
不过，Prime Minister直到20世纪都不是真正的官职，而仅是对就任者地位的描述。它第一次出现在政府公文里是在19世纪后叶，直到20世纪才被赋予法律地位。
英国首相时至今天也还是第一国库大臣，唐宁街10号的那栋房子，从法律上说也是凭着这个职位而非首相职位入住的。
冒着走题的危险，这里也最后应该澄清一下，国库大臣归国库大臣，财政大臣在英国另有称呼，叫做Chancellor of the Exchequer。过去两百多年除了首相兼任的时候之外，财政大臣都是由第二国库大臣兼任的。


http://www.bbc.co.uk/china/lifeintheuk/story/2009/02/090226_culturegap_primeminister.shtml

ijibang

一个是 英国 传承下来的 。。。
一个是 美国 做了大佬后传承下来的 。。。

sixpackabs

首相之職，通常用在君主制國家的總理稱謂。請記得我國與英國都是君主制，所以還是照例依首相稱以為妥當

pekingduck

就改為“宰相”吧！

chiew1915

首相只有行政权，没有军权。
总理有行政权和军权。

这就是差别。

batman69

chiew1915 发表于 2-12-2014 05:33 PM
首相只有行政权，没有军权。
总理有行政权和军权。

谁说首相就没有政权？
首相原本就源自 内阁总理大臣。

英国和日本实行的是议会内阁制，政党只要在议会选举中获胜就成为执政党，他们推举的候选人就是首相，最后组成以首相为核心的内阁，是国家军权的实际掌控者。以英国为例，宪法规定国王是世袭的武装部队总司令，统帅全国的武装力量，但在君主立宪制国家，国王统而不治，军政大权统由内阁掌握，有关军事的重大决策都由内阁作出，国王只是象征性地履行一下签字手续。在国王和内阁之间的中间人就是首相，作为兼有执政党的核心人物和政府首脑双重身分的首相，是实际上的国家权力的行使者，只有他有权任命国防国务大臣，籍以掌握包括军事问题在内的最高决策权和对军队的指挥权，因此，英国的实际军权操控在首相的手中，这样，执政党就完全拥有了领导和指挥国家军事力量的权力。

这样看来，西方国家无论是“总统内阁制”还是“议会内阁制”，总统或总理（首相）都拥有军事问题的决策权和对军队的领导与指挥权，这就在事实上赋予了执政党对军队的控制权。因为政党一旦成为执政党，就掌握了国家公共权力，总统或总理（首相）又都是执政党的领袖，虽然他们不是以政党组织的名义来掌管和指挥武装力量，不由执政党中央组织作出具体的军事决策，也不在军队里建立党的组织，但是，作为执政党的领袖，法律赋予他以国家元首或最高行政长官的身份来领导和指挥军队，决定军队高级指挥人员的人事任命，实质上就是执政党在影响和操控军队。由此我们可以得出结论：西方资本主义国家的执政党并非不领导、不掌握军队，他们走的是间接控制的路线，而且在多党轮流执政的政治体制下，政党“轮流坐庄”来领导和控制军队。

chiew1915

batman69 发表于 2-12-2014 08:59 PM
谁说首相就没有政权？
首相原本就源自 内阁总理大臣。

有政权但没军权。
军权是掌握在最高元首手里。
首相必须通过元首的首肯才能拥有暂时的军权。
总理、总统只是需要通过议会的表决就可以了。

Jassie_Yew

应该是首相吧。一直以来都称为首相的，称总理一点不习惯。哈哈

batman69

chiew1915 发表于 3-12-2014 07:41 AM
有政权但没军权。
军权是掌握在最高元首手里。
首相必须通过元首的首肯才能拥有暂时的军权。

不论以哪个君主制国家来说，总理或首相（国会内阁首脑）＝ 执政党有绝对操控军队能力，不管国家元首通不通过，实际国家管治权是国会（政权，军权等等）。
加上马国多年来从来没内战，军事薄弱也不参战，军事上在国际没地位，任何国家大事也不需通过国家的最高元首，所以理论上称为总理也是很合理。

batman69

Jassie_Yew 发表于 3-12-2014 03:15 PM
应该是首相吧。一直以来都称为首相的，称总理一点不习惯。哈哈

不是习惯不习惯的问题，而是不同的说法。
外国中文媒体新闻只写英国首相，日本首相，马来西亚总理，
但重来不会写 “马来西亚首相”。

drunkinrain

chiew1915 发表于 2-12-2014 05:33 PM
首相只有行政权，没有军权。
总理有行政权和军权。

好像是这样。。

中国，越南，最高领导叫主席，日本，英国，最高领导叫首相，德国，澳大利亚，新加坡，最高领导叫总理，美国，法国……最高领导叫总统！
主席，总统都是国家的最高领导人也就是国家元首。只不过称谓上有区别。而总理和首相则是国家的政府首脑，并不是国家的元首。君主立宪制或君主制国家元首是国王，政府首脑就是首相。民主国家的政府首脑是总理，国家元首就是总统或主席。在外交接待规格上，主席（总统）要比首相（总理）高一级。

chiew1915

drunkinrain 发表于 14-12-2014 01:55 PM
好像是这样。。

中国，越南，最高领导叫主席，日本，英国，最高领导叫首相，德国，澳大利亚，新加坡， ...

果然有见识的人
我这个半桶水就不搀和了。
隐隐约约感受到不同但不能指明。
结果通过你那么一点....总算明白多了。
要考虑各国的政治体制，日本天皇，马来西亚苏丹，英国皇室，文莱.....等等。
外交接待规格也不一样。

总统，总理。这两者是差异出在，一个是统，一个是理吧。哈哈

chiew1915

batman69 发表于 3-12-2014 03:47 PM
不是习惯不习惯的问题，而是不同的说法。
外国中文媒体新闻只写英国首相，日本首相，马来西亚总理，
...

找到答案了，哈哈哈。
希望楼上楼上的那位仁兄的回答对你有所帮助。

batman69

drunkinrain 发表于 14-12-2014 01:55 PM
好像是这样。。

中国，越南，最高领导叫主席，日本，英国，最高领导叫首相，德国，澳大利亚，新加坡， ...

有点离题。沒錯，社会主义国家首脑= 主席chairman  （没公民投票权+内定）
尽管如此中国媒体还是（不了解国情之下）自主改为马来总理泰国总理等，
意味着大马等小国在国际上不够影响力。

ongtk

问题是有大陆的专家指正了他们吗

aaron_mlk

都是一样的，没有什么差别，只是名称不同而已。

batman69

aaron_mlk 发表于 11-10-2015 05:13 PM
都是一样的，没有什么差别，只是名称不同而已。

你的回答就是說 ’我家裡的女主人叫媽媽，也叫母親大人‘， 一樣的道理？？

那樓上也可以省略很多廢話了

aaron_mlk

batman69 发表于 12-10-2015 10:51 AM
你的回答就是說 ’我家裡的女主人叫媽媽，也叫母親大人‘， 一樣的道理？？

那樓上也可以省略很多廢話 ...

如果你还没有结婚，仍然和父母住在一起的话，家里的女主人就叫做“妈妈”、“母亲”，这是没有问题的。
所以，“首相”和“总理”就是差不多一样的，只是名称上有点不同而已。

aaron_mlk

drunkinrain 发表于 14-12-2014 05:55 AM
好像是这样。。

中国，越南，最高领导叫主席，日本，英国，最高领导叫首相，德国，澳大利亚，新加坡， ...

新加坡最高领导人好像不是总理，而是总统。
新加坡是有总统的，不是只有总理而已。

batman69

ijibang 发表于 18-3-2014 02:23 PM
一个是 英国 传承下来的 。。。
一个是 美国 做了大佬后传承下来的 。。。

其實
首相 ＝內閣總理大臣
中國歷史上第一次出現作爲政府首腦的「總理」職位，是1911年的大清帝國內閣總理大臣。使用這一名稱是受到了較早時（1885年）日本設立的內閣總理大臣的影響。