誠\意邀請牧師來一起研究真理

旋子思 · 发表于 1-7-2005 10:54 PM

　　我時常有去基督教會參與活動，可是，他們讓我感覺到他們很執著。當然，我並不是要論斷他們甚麼，他們每個人都很親切。
　　我去教會，是想多認識神學，和他們研究討論真理。但是，很遺憾，牧師並不能回答我的問題。反而禱告叫撒旦遠離我？如果，基督徒認為我被撒旦迷惑，歡迎來指正。當然，你們做這樣的禱告，敝人也是會感激你們。因為，你們的出發點是好的，我深深明白這點。只不過，若你們認為神學是絕對，那麼請正面來和我一起研究，甚至辯論也行。
　　我之前印了一部分自己在佳禮論壇和人們交流的對話給教會朋友看；結果，他們說，我膚淺，不了解聖經。然後，遞給我一本辯論神學的書叫我看，說看完了才有資格上來論壇討論。這是甚麼話？如果，我真的膚淺，我希望牧師可以指點我啊。可是，牧師卻無法回答我的問題。那麼是誰膚淺？難道要我完全依神學的角度來解釋真理？那樣才叫高深？如果是這樣，我繼續膚淺又如何？
　　如果神學真的那麼完美，請牧師來這裡回答我的問題。請他們來一起研究真理。希望他們不會丟下一本<<聖經>>，然後說：答案就在裡面。我不能接受這樣的論點，真理豈會寫在一本書？真理無所不在，請各位別小看神！你們可以繼續拜自己製造出來的偶像上帝，這是你們的自由。但是，請不要排斥其他人，說他們膚淺。難道基督徒很高深嗎？那為何牧師無法回答我的問題？
　　如果，基督徒要傳福音，請正面面對問題。而不是擺個鴕鳥姿勢就算數。這樣算對耶穌認真嗎？既然，自己都對耶穌不認真，要談傳甚麼福音？難道，福音反而需要我們非教徒來傳？你們在睡覺麼？如果不是，請叫你們的教會牧師來這裡正面回答我的問題。如果，沒有牧師來回答，來參與這個帖子，就證明沒有認真的牧師，除非這裡沒有基督徒。
　　最後，相信大家都知道我不是故意為難基督徒，我是誠意的和你們交流。我不希望追隨耶穌的門徒是坐井觀天的井底之蛙。請拿出你們的勇氣，請你們為福音做見證。

旋子思 · 发表于 2-7-2005 01:04 AM

　　還有，希望不會得到基督徒回答說：[人類是不完美的，牧師也是人，他們也有很多神學的論點並不明確。那些不明白的問題可以回去天國問上帝。]這是甚麼話？根本是在逃避問題。如果牧師也無法解決神學矛盾，自己也不清楚，那當甚麼牧師？不怕把羊都帶往地獄去嗎？自己都不知道如何帶領別人？這不是以盲引盲嗎？
　　從這一點，我們可以理解到：為何那些牧師會做出批判別人宗教的行為。還有，大家別以為我在批判宗教，我是對事不對人；我只是指出為何傳福音會那麼困難的原因。因為，牧師本身都無法被聖靈成功帶領，那還要指望誰能夠呢？他們有資格當牧師嗎？如果真的成功被聖靈帶領，我們能夠在他的行為，還有智慧上看出來。聖經也有說，甚麼樹就結甚麼果子。這不是很明顯嗎？
　　各位基督徒，這關係到你們牧師的作為，請叫他們來解決問題，一起研究真理。不要逃避問題，不要以盲引盲。

旋子思 · 发表于 2-7-2005 01:17 AM

　　沒有人來澄清嗎？耶穌曾經說過：你們在別人面前不認我，將來在天國，你們的父也必不會認你們。

NestLo_ice · 发表于 2-7-2005 01:37 AM

旋子思 于 2-7-2005 01:04 说 :
　　還有，希望不會得到基督徒回答說：[人類是不完美的，牧師也是人，他們也有很多神學的論點並不明確。那些不明白的問題可以回去天國問上帝。]這是甚麼話？根本是在逃避問題。如果牧師也無法解決神學矛盾，自己也 ...

我想你误解我的意思了。。
      当时牧师是用谦卑的态度来对我说这句话。。
                     并不是在逃避。

牧师是说自己也还不明白其中一句经文的背后的涵义，
               如果有了突破再告诉我们，
         如果真的没有机会在有生之年明白到。。就回天家的话。。。
                                    只好回去问天父了。。

不懂的承认不懂，不叫以盲引盲。。
如果不懂装懂的，还要去教人的。。。那个就够力了。。

大家都在学习中。

共勉 ^^
(家的线烂。msn 上不到

)

[ Last edited by NestLo_ice on 2-7-2005 at 01:45 AM ]

星际浪子 · 发表于 2-7-2005 01:37 AM

旋子思 于 1-7-2005 10:54 PM 说 :
　　我時常有去基督教會參與活動，可是，他們讓我感覺到他們很執著。當然，我並不是要論斷他們甚麼，他們每個人都很親切。
　　我去教會，是想多認識神學，和他們研究討論真理。但是，很遺憾，牧師並不能回答我的 ...

基本上我支持你。。。。加油。。。。。

旋子思 · 发表于 2-7-2005 02:01 AM

NestLo_ice 于 2-7-2005 01:37 AM  说 :

　
我想你误解我的意思了。。
      当时牧师是用谦卑的态度来对我说这句话。。
                     并不是在逃避。

牧师是说自己也还不明白其中一句经文的背后的涵义，
               如果有了突破再告诉我们，
         如果真的没有机会在有生之年明白到。。就回天家的话。。。
                                    只好回去问天父了。。

               不懂的承认不懂，不叫以盲引盲。。
                  如果不懂装懂的，还要去教人的。。。那个就够力了。。

                                          大家都在学习中。
                                                         共勉 ^^
                                             (家的线烂。msn 上不到)

[ Last edited by NestLo_ice on 2-7-2005 at 01:45 AM ]

　

　　你是第一個在這裡認耶穌的人，將來在天國，神也必第一個認你。可是，問題還沒有解決。既然神學現在沒有結論，那牧師如何帶領人們呢？不怕解讀錯誤嗎？那不就同樣會導致以盲引盲嗎？我們如何確定神要表達的信息是哪一些？
　　如果說是將來回天國問上帝，那不是逃避是甚麼？

旋子思 · 发表于 2-7-2005 02:02 AM

星际浪子 于 2-7-2005 01:37 AM 说 :

基本上我支持你。。。。加油。。。。。

　　那你是支持我哪一些啊？呵呵。

显示全部楼层 · 发表于 2-7-2005 02:14 AM

小弟还小, 不敢发言....

不过请问你的问题是....?
小弟也想听听, 看看别人的发表.

"[人類是不完美的，牧師也是人，他們也有很多神學的論點並不明確。那些不明白的問題可以回去天國問上帝。]" 当然 ,  这句  嘛...
小弟就认为,  神制造人是完美的, 只有人自己把自己变得不完美.
当然, 遇到难题当然是要问问问到底!

不过, 当问人的同时, 何不也问问神呢? 让神也一起加入你的探讨中吧

还有, 牧师说的有时是由圣灵带领,
有时却会受到撒旦的引诱.
( 毕竟人都会受撒旦引诱, 那些责任越大的人受到的考验越多.)
所以, 都是以圣经查看为准.

旋子思 · 发表于 2-7-2005 02:36 AM

一条条 于 2-7-2005 02:14 AM  说 :
　小弟还小, 不敢发言....

不过请问你的问题是....?
小弟也想听听, 看看别人的发表.

"[人類是不完美的，牧師也是人，他們也有很多神學的論點並不明確。那些不明白的問題可以回去天國問上帝。]" 当然 ,  这句  嘛...
小弟就认为,  神制造人是完美的, 只有人自己把自己变得不完美.
当然, 遇到难题当然是要问问问到底!

不过, 当问人的同时, 何不也问问神呢? 让神也一起加入你的探讨中吧

还有, 牧师说的有时是由圣灵带领,
有时却会受到撒旦的引诱.
( 毕竟人都会受撒旦引诱, 那些责任越大的人受到的考验越多.)
所以, 都是以圣经查看为准.

　

　　問題是：我們如何確定一個基督徒是被聖靈帶領的？因為，一些牧師批判別人的宗教信仰。他們是被聖靈帶領的嗎？如果是，聖靈會帶領他們去做這些破壞和平的事嗎？這只會對傳福音帶來障礙。如果不是，難道一個牧師也無法成功被聖靈帶領嗎？那他還有資格當牧師嗎？他解讀的經文還可靠嗎？一個排斥別人的基督徒，他解讀的經文可靠嗎？
　　牧師的回答：基督徒也是人，人是不完美的，人是會犯錯的。那麼，請問：既然基督徒都無法被聖靈成功帶領，那他和其他人有甚麼分別？那些牧師又和其他人有什麼分別？我們如何知道神學傳統思想是正確的？如果正確，為何沒有結論？如果正確，為何那些牧師會錯誤解讀？如果牧師沒有解讀錯誤，為何會排斥他人？為何會做一些沒有建設性的事？一直以來的神學解讀是否走錯了方向？是被撒旦引導去了地獄嗎？為何會這樣？為何基督徒無法被聖靈成功帶領？為甚麼？
　　問神？我說我是基督你信不信？既然，一直以來禱告的基督徒都無法和神達到良好的溝通，我去問神？只怕只有撒旦來回答。還有，聖經如何做準？它的總原則由哪裡來？神有明文寫下一切嗎？在哪一章哪一節？

显示全部楼层 · 发表于 2-7-2005 03:00 AM

如果一个基督徒是被圣灵所带领, 他的举止会是友善的.
只要查一查圣经, 就看的到.

破坏和平的事, 圣经上也清楚说明不能.
批评人家, 我们人没有这个资格.
神说审判是他的job! 我们不可以抢饭碗

排斥, 更不应该, 神说我们要爱我们的敌人.

一个牧师所说的可不可靠,  都说看圣经嘛....
因为如果他所说所做, 跟圣经不符, 就知道他没有被
圣灵带领.

能不能被圣灵带领, 跟你平日所做所谓有很大的关系.
如果平日你是有天天学习神的  话语, 跟神沟通,
那你就很容易听得到神要对你说的话.

如果你真心要跟神说话,  他会回答你.
如果与神沟通是那些旧基督徒的权力,
那新的教徒靠什么感受得到神的恩典??

James 1:5 ->if you need wisdom - if you want to know what God want you to do - ask Him, and He will gladly tell you. He will not resent your asking.

神要的就是你问 ,  有时侯人就是会觉得没可能那么简单, 其实事实就是那么简单, ask , and you will receive.

啊, 还有, 神的确有写到, 圣经是真确的. 就在 2 Timothy 3:16-17.

Hebrews 4;12 有说到圣经的利害

[ Last edited by 一条条 on 2-7-2005 at 02:02 AM ]

旋子思 · 发表于 2-7-2005 03:30 AM

一条条 于 2-7-2005 03:00 AM  说 :
如果一个基督徒是被圣灵所带领, 他的举止会是友善的.
只要查一查圣经, 就看的到.

破坏和平的事, 圣经上也清楚说明不能.
批评人家, 我们人没有这个资格.
神说审判是他的job! 我们不可以抢饭碗
排斥, 更不应该, 神说我们要爱我们的敌人.

一个牧师所说的可不可靠,  都说看圣经嘛....
因为如果他所说所做, 跟圣经不符, 就知道他没有被
圣灵带领.

能不能被圣灵带领, 跟你平日所做所谓有很大的关系.
如果平日你是有天天学习神的  话语, 跟神沟通,
那你就很容易听得到神要对你说的话.

如果你真心要跟神说话,  他会回答你.
如果与神沟通是那些旧基督徒的权力,
那新的教徒靠什么感受得到神的恩典??

James 1:5 ->if you need wisdom - if you want to know what God want you to do - ask Him, and He will gladly tell you. He will not resent your asking.

神要的就是你问 ,  有时侯人就是会觉得没可能那么简单, 其实事实就是那么简单, ask , and you will receive.

啊, 还有, 神的确有写到, 圣经是真确的.  就在 2 Timothy 3:16-17.

Hebrews 4;12 有说到圣经的利害

[ Last edited by 一条条 on 2-7-2005 at 02:02 AM ]

　　你根本沒有回答我的問題，請看清楚我的問題。

1:5 你們中間若有缺少智慧的、應當求那厚賜與眾人、也不斥責人的　神、主就必賜給他。

　　還有，以上這句經文是否說明龔Ｘ明牧師沒有智慧。是他沒有求主賜於他智慧嗎？

4:12 　神的道是活潑的、是有功效的、比一切兩刃的劍更快、甚至魂與靈、骨節與骨髓、都能刺入剖開、連心中的思念和主意、都能辨明。

　　以上這句經文只能說明大部分基督徒失敗了。除此之外，沒有其他。請叫一個成功的基督徒來說明神的道如何了得，叫他做出來給大家看。不然，只能夠告訴大家，大部分基督徒失敗了(甚至可能１％的成功也沒有)。

3:16 聖經都是　神所默示的、〔或作凡　神所默示的聖經〕於教訓、督責、使人歸正、教導人學義、都是有益的．
3:17 叫屬　神的人得以完全、預備行各樣的善事。

　　以上這句只能說明聖經是神默示的，並沒有表明除了聖經，神不會在其他方面默示真理。還有，<<死海手卷>>也是神默示的。為何教會卻不承認。《復活書》《瑪利亞福音書》《湯馬士福音書》《救世主的對話》《詹姆士福音書》《以猶書》《彼得給菲利浦的信》以及《比斯提蘇菲亞書(信心與智慧)》，為何這些都不被承認。基督徒是在蔑視神的話嗎？

显示全部楼层 · 发表于 2-7-2005 07:05 AM

你們的本性不也指示你們，男人若有長頭髮，便是他的羞辱麼? (聖經歌林多前書---第11章14節)
祭祀別神，不單單祭祀耶和華的，那人必要滅絕。（出２２：２０〕

请解释一下上面的意思

显示全部楼层 · 发表于 2-7-2005 07:10 AM

旋子兄,我理性的支持你的主题

旋子思 · 发表于 2-7-2005 07:16 AM

道清于 2-7-2005 07:10 AM 说 :
旋子兄,我理性的支持你的主题

　　謝謝你的支持。只希望大家能夠認清：敝人不是針對基督教，而是對事不對人。也希望刻意找麻煩的不要來這裡灌水，讓這裡屬於純粹是拿出誠心來交流的天地。
　　大家都應該學會對事不對人，宗教沒有錯，只有人心在作怪。

redrabit · 发表于 2-7-2005 09:48 AM

旋子思 于 1-7-2005 10:54 PM 说 :
　　我時常有去基督教會參與活動，可是，他們讓我感覺到他們很執著。當然，我並不是要論斷他們甚麼，他們每個人都很親切。
　　我去教會，是想多認識神學，和他們研究討論真理。但是，很遺憾，牧師並不能回答我的 ...

如果你真的想与牧师对话，我想这里很难咯！如果你对基督教神学真的这么渴慕。我会建议你去唐崇榮牧師歸正查經講座。可能会有帮助。

馬來西亞/吉隆坡

Crown Princess Hotel
(星期一 8 pm)
City-Square Centre
Jln Tun Razak 50400 KL
佈道團/王福牧師
(03) 6275 4076
(60) 016 281 2484

旋子思 · 发表于 2-7-2005 10:22 AM

redrabit 于 2-7-2005 09:48 AM 说 :

如果你真的想与牧师对话，我想这里很难咯！如果你对基督教神学真的这么渴慕。我会建议你去唐崇榮牧師歸正查經講座。可能会有帮助。

馬來西亞/吉隆坡

Crown Princess Hotel
(星期一 8 pm)
City-Square ...

　　謝謝你的提議。不過，有沒有北馬的牧師介紹讓我認識，我可以主動去找他一起研究。說真的，我本來打算去台灣讀神學，不過，經費不足，在居林教會我看也很難會有人可以支持我。看了教友輕蔑的眼神，自己心中有數。雖然，主持人對我很好。可是，我對其他教友不友善的態度反感。

redrabit · 发表于 2-7-2005 11:55 AM

旋子思 于 2-7-2005 10:22 AM 说 :

　　謝謝你的提議。不過，有沒有北馬的牧師介紹讓我認識，我可以主動去找他一起研究。說真的，我本來打算去台灣讀神學，不過，經費不足，在居林教會我看也很難會有人可以支持我。看了教友輕蔑的眼神，自己心中有 ...

那我建议你去下载一些讲座。唐牧师的讲座不难找。http://c-highway.net/pro_matrix.php
北马我不了解，抱歉无法帮助。

星际浪子 · 发表于 2-7-2005 12:34 PM

旋子思 于 2-7-2005 02:02 AM 说 :

　　那你是支持我哪一些啊？呵呵。

你追求真理的态度和看法咯

PeterTan · 发表于 2-7-2005 04:41 PM

旋子思 于 2-7-2005 10:22 AM 说 :

　謝謝你的提議。不過，有沒有北馬的牧師介紹讓我認識，我可以主動去找他一起研究。說真的，我本來打算去台灣讀神學，不過，經費不足，在居林教會我看也很難會有人可以支持我。看了教友輕蔑的眼神，自己心中有數。雖然，主持人對我很好。可是，我對其他教友不友善的態度反感。

子思你好，

你可以联络双溪大年的刘必才牧师，我已将他的 mobile号码用短消息传给了你。
我想在北马华人教会，他的教会是其中一个最大、非常有恩赐的基督教会。他本身每天清晨六点都会在教会主持晨祷会，是我敬重的其中一个牧师。

你说KL的PeterTan介绍你去找他就可以了，告诉他你对圣经、圣灵工作的疑问。
他们的主日聚会应该在星期五。

显示全部楼层 · 发表于 2-7-2005 07:31 PM

""以上這句只能說明聖經是神默示的，並沒有表明除了聖經，神不會在其他方面默示真理。還有，<<死海手卷>>也是神默示的。為何教會卻不承認。《復活書》《瑪利亞福音書》《湯馬士福音書》《救世主的對話》《詹姆士福音書》《以猶書》《彼得給菲利浦的信》以及《比斯提蘇菲亞書(信心與智慧)》，為何這些都不被承認。基督徒是在蔑視神的話嗎？ ""

以上的书小弟都闻所未闻, 请问可以介绍吗?

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誠\意邀請牧師來一起研究真理

可以联络双溪大年的刘必才牧师

所属分类: 宗教信仰