这个货币制度设计弄人破产用的.

wwloon32

THIS NOTE IS LEGAL TENDER FOR ALL DEBTS, PUBLIC AND PRIVATE

小心……

hoollly

在一个论坛里,两班人(如果不是几班人的话)在互相批评对方的见解不正确.

主楼的想法是:
利息制度不合理的地方,就好象一个ford车一样.
你借来的本金就是一个ford车,而你还的利息,就必须是ford车的10%部分.
你不能拿Toyota或者BMW的10%甚至100%去还ford这10%的零件.
永远记住,只有ford厂才能出产那个规格的东西.
就算其余厂,如benz, bentley比它好,也不能替代ford的这10%零件.

因为法律规定:
THIS NOTE IS LEGAL TENDER FOR ALL DEBTS, PUBLIC AND PRIVATE.



如果一个人欠了美元的钱,他绝对不能用日圆去还!
而且美国公司不能在本土,用金币去交税,不能用银币去出粮!(犯法的.)


好了.
很多有识之士都知道,
1块钱钞票可以产生10块钱货币.

那么终极角度来说,这10块钱的货币,每年都需要1块钱的利息.

这1块钱的利息就已经等于了钞票总量!

在这种情况下,如果中央银行停止印刷钞票,或者更致命的,商业银行停止借贷,造钱活动就停止.
一旦造钱行动停止,这9块钱的债务人,要去哪里找新钱出来支付他们的利息呢?
(就好象ford车的比喻那样,就算他要卖身.(明显有使用价值)去还,都不可以,如果他要拿BMW去还,也不可以.或者有些外国车主开始理解为什么他们有价值的东西都套不到现的原因!!)


结论是:肯定会有一小部分人必须破产,而一小部分人的破产,会连带大部分人的破产.


一个股票市场,如果它要有那样的成交额,它就必须有那么大的货币供应.
如果整个马来西亚只有1块钱货币供应,马股是不能每天交易总值100块的.

现在的现象是,各国中央银行加大印钱给大型商业银行,但是商业银行就缩小借贷.
变成,印出来的钱,都全部挤去大型商业银行那边,直接加剧了贫富差距.

对于目前被国际银行家们紧缩我们中下层货币的现象看来,股票就算跌到成本价,也不是底,更何况现在还没有集体碰到成本价.

欧贝亚

1块钱钞票可以产生10块钱货币.

那么终极角度来说,这10块钱的货币,每年都需要1块钱的利息.

货币循环能够由1块钱变成10块钱，但是货币循环并不只是依靠银行而已，每行每业都有作用的。如果每个人交了电费，然后TENAGA都拿钱去收进银行（还债或存款），而不是拿出来投资（比如新宽频计划），这个影响力也很厉害的。

“这10块钱的货币,每年都需要1块钱的利息.“这句觉得不一定对。10块钱的货币循环依靠的还只是中央银行发的1块钱货币。不是每转手一次都要交利息。

hoollly

遗漏了一个重要网站在主楼.

http://www.perfecteconomy.com/

欧贝亚

看过了网站，觉得中心思想是：

1）因为印钱需要发债券、而债券需要还利息，所以货币的成长速度最少会和债券的利息一样，因为下一次印钱的时候需要还这一次的利息和本金。
2）货币的成长速度造成通膨和通缩。
3）完全消灭利息，造成货币没有成长，来达到保值的作用。

先不论消灭利息所会带来的副作用，如果货币的数量应该参考“资本“来作决定。如何鉴定资本的价值会变成最大的问题。人口是不断成长的，可是每个人的生产力都不一样。在中国、印度一间房子可以住很多很多人。以我们现在的资本制度，资本的价值是依靠利息来鉴定的。

生老病死是自然规律，有泡沫就有崩溃，有公司庆祝历史性盈利就有公司破产。其实破产是对债务人的一种保护－没有债权人是希望收不回资本的。利息制度也许需要更多的管制，但不代表取消这个制度就可以解决资本社会的问题。

以另一个角度来探讨这个问题，希望你不啬赐教。

欧贝亚

忘了那里读过，keynes曾经说过：“长远来讲，我们都会死的。“
相信你对宗教也很有研究，“长远来说，人类也会灭亡的。“
也许人类的灭亡是另外一种生物的福音，所以也不必悲伤。Life goes on。
太虚的东西，有时候对我们的生活没有帮助。我们还是看着眼前这几步好了，自然法则会处理生命的方向。

sambora

原帖由 欧贝亚 于 25-11-2008 12:11 PM 发表
看过了网站，觉得中心思想是：

1）因为印钱需要发债券、而债券需要还利息，所以货币的成长速度最少会和债券的利息一样，因为下一次印钱的时候需要还这一次的利息和本金。
2）货币的成长速度造成通膨和通缩。
3） ...

回教教义是不允许利息的。他们奉行的是真金白银和土地。可是我国的回教银行把利息改成行政费。换个说法可是本质一样。这真是虚伪的做法。

hoollly

原帖由 欧贝亚 于 25-11-2008 12:11 PM 发表
看过了网站，觉得中心思想是：

1）因为印钱需要发债券、而债券需要还利息，所以货币的成长速度最少会和债券的利息一样，因为下一次印钱的时候需要还这一次的利息和本金。
2）货币的成长速度造成通膨和通缩。
3） ...

地球上不是每一个年代都用这种货币制度.

这种货币制度,唯一结果,就是造成国家的破产,从而导致人民的破产.
破产呢,并不是说说这么简单而已.破产标志着从自由人这个阶层掉出去.
而通常从自由人这个阶层掉出去,这一生基本就爬不回去.

简单一点,如果一个人手上握着100日圆,但是他抵押0.50美元的金属去获得1美元债务.每年需要还0.10美元利息.(当他贷款的时候,100日圆兑换一美元.)
如果,当他要还利息的时候,是的,他赚了10日圆了,足够支付利息.
但是,这时候,市场上还是只有1美元货币供应.而这个人已经把他的1美元花掉了.他手上只有110日圆.

这个时候,他绝对不能拿这10日圆去支付利息.(不是说笑,他如果拿这110日圆去外汇市场换的话,保证一文不值,尤其是现在外汇市场严重被操纵情况下.)

这样的话.
第一:他失去0.50美元的抵押品.
第二,在他还不起这10美分利息的时候.(只有货币供应不变,他永远还不起的.)利息加利息.
第三,当他破产的时候,他失去的不只是这0.50美元抵押品,而且他还失去其110日圆财产.为什么?因为抵押贷款一定会伴随个人,或者公司财产担保的.
第四,他把0.50抵押品送出去,再把110日圆送出去,不但如此,他的利息还在增加的同时,他必须无偿为债主工作,以偿还这1美元的本金和复利.

最后,直到债主觉得好,暂时满意了,就把那个花出去的1美元,加自己印多出来的利息美元,支付给债务人.

这个债主,从头到尾,第一,他印钱,第二,他对他印出来的钱征收利息.
而债务人,从头到尾,需要拿真实的东西,自由,加上自己的钞票去还对方印出来的东西,和没有道理的利息.

欧贝亚

还在思考着。不过你这个例子有一个很重要的背景，就是汇率由庄家／债主操纵。货币发行权是不是在债主手中也是一个假设。

hoollly

原帖由 欧贝亚 于 25-11-2008 10:41 PM 发表
还在思考着。不过你这个例子有一个很重要的背景，就是汇率由庄家／债主操纵。货币发行权是不是在债主手中也是一个假设。

这不是个假设,这是个事实.
我通常很少和其余人谈起特定的事实,主要原因在于谈论的基础必须建立在一流的历史和经济知识上面.

美国开国早期有不断废除和建立中央银行的运动.
而美国有一个总统,曾经以I abolish the central bank的口号,就好象今天change we believe in那样,赢得总统大选.

实际上,今天很多讨论的核心和基础知识,都是古代政治家已经说出来.不过历史已经被人为操纵.所以说,除非阅读非常丰富,否则是不可能知道的.在不可能知道的前提下,是不可能相信的.

bryon

明白你要表达的
可是
明白了以后
要如何运用知识呢把我们position在占绝对优势的地方呢？

hoollly

原帖由 bryon 于 27-11-2008 11:12 AM 发表
明白你要表达的
可是
明白了以后
要如何运用知识呢把我们position在占绝对优势的地方呢？

这个世界有个奇特学问,叫做social engineering.
庄家集团大量采用这种方法.
表面上,他好象是要打击无知散户,其实他真正打击目标是对市场有真知灼见的人.
主要目的在于维护货币供应这垄断权力.

通过击溃无知的大众,他们导致银行系统冻结,暴乱,广泛失业,生意萧条.如果最后没有加个瘟疫和战争进行人口控制的话,前面的方法已经足够对有真知灼见的人进行火力压制.

当前,其实并没有良策.唯一可以做的,就是不断维持自己和社会无知大众的spread.
也就是他们欠多,我们不是欠少就不要欠.
他们的资产大亏钱,虽然我们的退休金资产,外汇资产也可能在大亏钱,但是我们降低损失.
他们遭遇更大的股票,房地产,投资型保险,债券基金和银行的损失风险,我们遭遇更小风险.

采用和庄家一个策略,就是在集体崩溃情况下,维持自己财富比例.
使到自己的购买力,能够在未来,能够以现在1/10甚至更低的价格买进资产,并且确保自己的现金流中途不会断裂.

欧贝亚

稍微了解了货币历史，也读到了林肯如何创造greenback，但还需要时间和更多方面的资料去沉淀。

想请教hoollly兄对于Austrian School有什么看法？据我的了解，Austrian School的学者和政治家也有取消中央银行的呼吁。

hoollly

原帖由 欧贝亚 于 27-11-2008 12:10 PM 发表
稍微了解了货币历史，也读到了林肯如何创造greenback，但还需要时间和更多方面的资料去沉淀。

想请教hoollly兄对于Austrian School有什么看法？据我的了解，Austrian School的学者和政治家也有取消中央银行的呼吁 ...

一定程度上来讲,当然不完全是.实际上我什么主要流派都不是.
我的经济思想就是这个学派的.这个学派里面很多的人的很多观点,是我认同的.

参考:
http://mises.org/

SDChen

大大言下之意我们目前的资产如店屋，股票等将跌九成以上??
还有大大说银行可能会关门，那我们是否应该将现金收在家里呢?
谢谢你的分享！

hoollly

原帖由 SDChen 于 27-11-2008 01:48 PM 发表
大大言下之意我们目前的资产如店屋，股票等将跌九成以上??
还有大大说银行可能会关门，那我们是否应该将现金收在家里呢?
谢谢你的分享！

以目前形势来看,关也是外国银行关而已,这里暂时不会有什么事情.
不过资产跌价就是肯定的事情.

九成其实并不多.

现在百业萧条,商店租金不能那么高会引起商业地产价格下跌.农产品大跌价,树胶和棕油价再跌就亏钱了.一亏钱,农业地价一定大跌.(我近来看的农业地价还非常荒谬,不过我不觉得惊奇,因为kampong里面的信息没有我们可以上网得快.)

现在冻结不断发生,从信贷市场,股票市场,到固定投资市场,零售市场,就业市场现在都开始冻结.

hoollly

我主张恢复自力更生的生活,降低自己对社会的依赖性.

自从9月过后,现在的市场已经非常脆弱,经不起第二个打击.

雪崩就是这个意思.

gameit

通膨造成货币贬值

通缩是不是造成货币升值？

欧贝亚

我的方法是以风险计算为基础的.这是种外国才采用的方法,本地没有多少人会类似的概念

那个时候,我有多次操作,而且由于采用高杠杆,可以同时操作10多只产品.

在另一楼看到hoollly兄投资的例子。可以请教hoollly兄是不是靠options来达到杠杆的效应？还有靠风险计算为基础的投资方法，可有网址可以参考？谢谢指导。

hoollly

原帖由 欧贝亚 于 27-11-2008 11:27 PM 发表


在另一楼看到hoollly兄投资的例子。可以请教hoollly兄是不是靠options来达到杠杆的效应？还有靠风险计算为基础的投资方法，可有网址可以参考？谢谢指导。

options是用过,那一楼我是用margin的.

没有什么网站,
http://www.riskglossary.com/
这个是通常用risk based trading的人都会的东西.

由于不是计算年度回报,而是计算年度波动性,和上涨空间和下跌空间,所有基本什么东西只有有资料和理解都能操作.
我买卖过小麦,美国国债等东西.本来我的方法是对冲基金喜欢用的,但是我比他们更先一步意识到现在不适用了就停止下来.他们无法,不愿停止的,现在就继续清盘.