带多多人去教会干什么？

又是一阵风

在也是临别系列的一谈。

《序谈》

走过了大大小小的教会。有时真的觉得那些所谓发光发热的教会，其目的莫过于一直招揽人马而已。牧者门也以此为荣。

但，另一方面，可以感受到他们的神只住在天上，他们只因为“要传给别人而传给别人”。他们只想着要热闹，要把多多人带到教堂去。如果觉得不热闹，那就要改歌改舞。而同时，严格地说，他们没真正接待过人。他们的心很少真的关心人，只要人们一有事，就叫人求神去，他们说：“我会记念，会祷告，”平心而论，因为这是最廉价的支持。后来我看惯了，离开了那道门，不再回去。“那又怎么样？我就算去旷野做外邦人也比他们有见证。”#

《别看着我，看到天上去吧！》

可以坦白地说，这是十之九九的基督徒的写照。但他们常常不理解“神就是爱”，“爱就是道”，“爱就是使人精神不死”的因素。

他们嘴里的基督是活在外面的，不是活在每个会众的心和会众与会众之间。也极少了解到整个教会是耶稣。他们的耶稣还是像太阳一样高挂在天空，你要光明就看到天上，他们的爱也是那样。

哇~~~这样，这些会众原来是不发光的，这些教会也不是基督的身体来的，光源还在天上，地上的教会和会友是黑暗的。

就在那弱冠之年时，写了一篇文章。主要內容是指按照圣经教训的基督徒的社会生活。重点大致如下：

1）基督整体是神主社会主义
2）真爱在各个会众心中活出来，人们一同生活，在一切事情上以具体行动相互扶持就是见证。

在这样的体系中，“弟兄姐妹”数字不是讲而已，而是真的视所有会众如自己的亲兄弟姐妹，以同样的规格相待。人们几乎同作同息；无分彼此，却不得无贡献。

人们仍然在原有的，但健康的社会岗位上工作，但为避免社会和政治避迫而犯罪就应合作成“爱（基督）心互援社”相支援，这就是“教会”。这样教会把整个生活圈子概括起来，不是一个“礼拜天教会”。这个教会的范围包含每一个信徒的身心和一切资产，不是只有那一个礼拜堂。他是全时全天候的教会，人没离开教会的时候。

人们没需要另外分出去不和别人居住。但有一个由真诚爱心建起的坚固网络。这是连带的。如A女是酒巴女，B是某厂经理，B就设法为A女安排置位。A男有空房，B男无，A则让出空房相待等等。到了最后，人们甚至财产不分彼此，大家各有安乐岗位，各有贡献，事事同享，不相计较，物质也不多求，各皆知足，虽有设礼拜，实际上却可以是无时刻声歌赞美不断。如是，神也就自然在其中，云云。

此文一出，就有人说：这是传教会的福音，不是传基督的福音。

所以，人家的基督是不活在心的，他们的人不是以基督的样式活出来的见证基督的。他们只爱人认识天上的基督，只强调礼拜和祷告。他们不想让人认识他们心內的基督，他们心內的基督只会叫别人去依靠天上的基督。

他们还未了解到，若他们的基督若只是那样？他们的表现还不如回教徒。回教徒的网络其实远不如前叙的那个教会（也就是基督的身体）强，却仍比这强多了，以致于他们都不敢脱离回教。

最终，我透过举诸经文一一例证，一一辩驳，人们在教会应然的事节上普遍折服，但唯独一样——似乎都还是觉得只传救恩就好（不用回报喔！）。

这样救了又丢，接了等于没，还是去做外邦人好多了。

[ 本帖最后由 又是一阵风 于 7-8-2008 11:41 PM 编辑 ]

弟兄姐妹

原帖由 又是一阵风 于 5-8-2008 10:33 PM 发表
在也是临别系列的一谈。

《序谈》

走过了大大小小的教会。有时真的觉得那些所谓发光发热的教会，其目的莫过于一直招揽人马而已。牧者门也以此为荣。

但，另一方面，可以感受到他们的神只住在天上，他们只因 ...

当你发现教会需要有更多爱心的时候，你就应该自己散发爱心，去关心教会领袖，去关心其他教会会友。

你也应该在教会关心人之后，再训练其他软弱的弟兄姐妹们，去关心其他的人。而不是躲在一边，等着人来服侍你！

请问你长大了吗？现在需要不需要等人来喂你吃饭？

如果你觉得灵命不深，你可以问教会领袖们有什么课程可以适合你上，教会有数不尽的栽培班要训练你成为成熟的基督徒！

你在逛教会一轮后，就胡乱批评教会牧师，你知道牧师早早五点就在教会十字架下面跪着为你祷告吗？
你知道牧师有去很多间机构为有需要的人服务吗？

你知道牧师做的工作是什么吗？请你跟牧师、传道一起跑一天，好吗？

PeterTan

他说得对， 你说得也是有道理。 问题是许多人连佛学所讲的 “圆融” 也做不到， 领悟不到。
尝试从对方的角度， “站在对方的脚上” 看 东西吧？ 你就应该会有不同的看见， 也就少了许多无明及 无谓的争执。

我教会其中一个牧师，名叫 James Foo。 他时常到 Bangladesh 这些地方，去训练当地的一群穷牧师。 他见证说，在他的牧师群中， 有五个样子是像 OSama 的 基督敢死先锋队。 这些人在还没信主前，就已经立志为 Jihad 而死。如今信主， 也就抱着同样的心态事奉宣教。

他目前收到邀请信到 中东去训练那里的 基督敢死先锋传教队。 有谁准备好要跟着去的， 可以联络他。我有他的HP 号码。

我日前听到 Selayang 一代， 中下层家庭的学生，在学业与品格上， 亮了红灯。
我问那里的训导主任，他说没有教会或任何志愿军团体(ngo)在那里服务。 至少在学校他没有看到这些团体的存在。 我们能做些什么呢？

如果多多人去教会， 去教会后又肯出来组织团队， 帮助弱势、穷苦人士， 那就有意思了。

又是一阵风

“别看着我，看到天上去吧！”

可以坦白地说，这是十之九九的基督徒的写照。但他们常常不理解“神就是爱”，“爱就是道”，“爱就是使人精神不死”的因素。

他们嘴里的基督是活在外面的，不是活在每个会众的心和会众与会众之间。也极少了解到整个教会是耶稣。他们的耶稣还是像太阳一样高挂在天空，你要光明就看到天上，他们的爱也是那样。

哇~~~这样，这些会众原来是不发光的，这些教会也不是基督的身体来的，光源还在天上，地上的教会和会友是黑暗的。

就在那弱冠之年时，写了一篇文章。主要內容是指按照圣经教训的基督徒的社会生活。重点大致如下：

1）基督整体是神主社会主义
2）真爱在各个会众心中活出来，人们一同生活，在一切事情上以具体行动相互扶持就是见证。

在这样的体系中，“弟兄姐妹”数字不是讲而已，而是真的视所有会众如自己的亲兄弟姐妹，以同样的规格相待。人们几乎同作同息；无分彼此，却不得无贡献。

人们仍然在原有的，但健康的社会岗位上工作，但为避免社会和政治避迫而犯罪就应合作成“爱（基督）心互援社”相支援，这就是“教会”。这样教会把整个生活圈子概括起来，不是一个“礼拜天教会”。这个教会的范围包含每一个信徒的身心和一切资产，不是只有那一个礼拜堂。他是全时全天候的教会，人没离开教会的时候。

人们没需要另外分出去不和别人居住。但有一个由真诚爱心建起的坚固网络。这是连带的。如A女是酒巴女，B是某厂经理，B就设法为A女安排置位。A男有空房，B男无，A则让出空房相待等等。到了最后，人们甚至财产不分彼此，大家各有安乐岗位，各有贡献，事事同享，不相计较，物质也不多求，各皆知足，虽有设礼拜，实际上却可以是无时刻声歌赞美不断。如是，神也就自然在其中，云云。

此文一出，就有人说：这是传教会的福音，不是传基督的福音。

所以，人家的基督是不活在心的，他们的人不是以基督的样式活出来的见证基督的。他们只爱人认识天上的基督，只强调礼拜和导告。他们不想让人认识他们心內的基督，他们心內的基督只会叫别人去依靠天上的基督。

他们还未了解到，若他们的基督若只是那样？他们的表现还不如回教徒。回教徒的网络其实远不如前叙的那个教会（也就是基督的身体）强，却仍比这强多了，以致于他们都不敢脱离回教。

最终，我透过举诸经文一一例证，一一辩驳，人们在教会应然的事节上普遍折服，但唯独一样——似乎都还是觉得只传救恩就好（不用回报喔！）。

这样救了又丢，接了等于没，还是去做外邦人好多了。

[ 本帖最后由 又是一阵风 于 5-8-2008 11:58 PM 编辑 ]

ycwk82

我也想要问，
教会要大大间来干嘛？？？？？？？
炫耀？挑战？独霸？？？？？？？？？？？？

又是一阵风

原帖由 弟兄姐妹 于 5-8-2008 11:05 PM 发表
当你发现教会需要有更多爱心的时候，你就应该自己散发爱心，去关心教会领袖，去关心其他教会会友。

你也应该在教会关心人之后，再训练其他软弱的弟兄姐妹们，去关心其他的人。而不是躲在一边，等着人来服侍你！
...

你错了，有人来我才接侍。至于我自己，我不用人服侍。
传道那些事我又不是没做过，在教会十多年，大课小课，特别课，自修课上多了。大经小经都读了。

我也不觉得我没伺候过别人。只是觉得要别人去伺候别人太难而已，连牧者自己都跌倒。

再说，我已不是会众，我没“躲起来”，是离开了。无须再评我的事。我也不会再回应你。
我所发表的是重“客观理哲知识面”而非“灵性面”的內容。

又是一阵风

原帖由 ycwk82 于 5-8-2008 11:47 PM 发表
我也想要问，
教会要大大间来干嘛？？？？？？？
炫耀？挑战？独霸？？？？？？？？？？？？

早年在地方上我常问人为什么学刚琴。回答总是：“可以教琴”。
那别人向你学了刚琴后呢？回答是：“可以教琴”。

浴血天使

原帖由 又是一阵风 于 5-8-2008 10:33 PM 发表
在也是临别系列的一谈。

《序谈》

走过了大大小小的教会。有时真的觉得那些所谓发光发热的教会，其目的莫过于一直招揽人马而已。牧者门也以此为荣。

但，另一方面，可以感受到他们的神只住在天上，他们只因 ...

呵呵，想了很久，都没想过他们的心很少真的去关怀别人，

以往，总觉得他们在人们需要面包的时候，抛出一节圣经就了事，

现在想想。。。还真的很少真的去关心别人。

在我眼里，带多多人去教会，就是要把福音传遍世界各地。圣经里说：福音传遍世界各地时，耶稣就要再来，得胜者就会被提之类等等。

说到底，他们的最终目的就是为了要上天堂。

曾经，我身边有许多人，告诉我。。。快点传福音，人们信不信是其次，耶稣再来才是首次。

这让我觉得很丑陋，也很自私。

我常常问到，那么那些和尚阿，善心人士什么的，因为不信耶稣就得下地狱了？

通常得到的答案有两个：
1。 是的，只有信耶稣才能得永生，只有藉着耶稣才能到父那里去。
2。 不知道，唯有等耶稣再来的时候才知晓。

呵呵，我也常常告诉自己，若上帝真是这个样子，那么我还是比较适合地狱。

tarrega88

原帖由 又是一阵风 于 5-8-2008 11:56 PM 发表


早年在地方上我常问人为什么学刚琴。回答总是：“可以教琴”。
那别人向你学了刚琴后呢？回答是：“可以教琴”。

我的答案则是我喜欢音乐（我是学古典吉他）
之后我喜欢分享，独乐乐，不如众乐乐。

你我心态不同。

[ 本帖最后由 tarrega88 于 6-8-2008 01:09 AM 编辑 ]

弟兄姐妹

原帖由 又是一阵风 于 5-8-2008 11:54 PM 发表


你错了，有人来我才接侍。至于我自己，我不用人服侍。
传道那些事我又不是没做过，在教会十多年，大课小课，特别课，自修课上多了。大经小经都读了。

我也不觉得我没伺候过别人。只是觉得要别人去伺候别人太 ...

你说我错了？我才说你想错了，你真的在教会胡混十多年！！

每个人的生命每天都需要更新，而不是死绑绑做着同样的事情，没有突破自己的生命！

虽然有很多挫折、失败、并不代表我们与基督分离！这世界有太多事情需要我们的一份微小力量就可以成就很大的事情。

你没有经历过奇迹吗？我见识到上帝很多很多的奇迹。然而，我从来没有宣传过任何奇迹来要人信基督，乃是教导他们读圣经。

你有参与过 ICM 吗？有去过学习辅导么？有探访过任何教会机构吗？你有去医院探访过吗？你有参与过监狱事工么？如果你什么都不参加，那么，你在教会岂不是带领其他弟兄姐妹们浪费时间而已？耶稣说过什么，你忘得一干二净了吗！！！！！！！

原帖由 浴血天使 于 6-8-2008 12:45 AM 发表


呵呵，想了很久，都没想过他们的心很少真的去关怀别人，

以往，总觉得他们在人们需要面包的时候，抛出一节圣经就了事，

现在想想。。。还真的很少真的去关心别人。

在我眼里，带多多人去教会，就是要把 ...

为什么你自己的生命需要面包？为什么你自己没有能力养你自己，为什么你有手有脚生活却好象乞丐；而想要求教会来帮你，然后又不告诉教会说你需要面包？

教会领袖真的是冷血的吗？还是你自己冷漠封闭你自己，不让他们真正了解你的需要。如果你深入去了解教会其他人的家庭，你为什么不与他们一起生活，让他们深入了解你的真正为人。

上帝很多时候是透过教会来帮助弱势团体的，如果你真的需要帮忙，想想，为什么其他人不需要帮忙？难道其他人，每个人的生活都一定比你好吗？教会有很多特别的机构，我想你是不会参加的，因为在你眼中已经瞧不起基督徒了！呵呵

tarrega88

主耶稣有时满可怜的，
那些基督徒作不好，
往往都是算在耶稣的账上。

客旅

你这家伙。应该去学学如何讲理。你以为你是在澄清、解释？是谁教你这种愚蠢的反问功夫的？别跟我说你学过辅导。如果说帮忙，你简直在帮倒忙。十个对教会不满的人看了你的言论，十个都只有对教会更加憎恨鄙夷。

弟兄姐妹

原帖由 tarrega88 于 6-8-2008 01:26 AM 发表
主耶稣有时满可怜的，
那些基督徒作不好，
往往都是算在耶稣的账上。

耶稣并不可怜，

可怜的只是那些离开教会，

在教会背后一直批评弟兄姐妹们的

＂干死或被荆棘挤死的种子＂

和被耶稣骂的

＂我不认识你的教会领袖或什么都不做的弟兄姐妹们＂

而已。

弟兄姐妹

原帖由 客旅 于 6-8-2008 01:30 AM 发表
你这家伙。应该去学学如何讲理。你以为你是在澄清、解释？是谁教你这种愚蠢的反问功夫的？别跟我说你学过辅导。如果说帮忙，你简直在帮倒忙。十个对教会不满的人看了你的言论，十个都只有对教会更加憎恨鄙夷。

是跟你学的啦！   你对教会更不满你你自己的问题。

浴血天使

原帖由 弟兄姐妹 于 6-8-2008 01:23 AM 发表
你说我错了？我才说你想错了，你真的在教会胡混十多年！！

每个人的生命每天都需要更新，而不是死绑绑做着同样的事情，没有突破自己的生命！

虽然有很多挫折、失败、并不代表我们与基督分离！这世界有太多事情 ...

哎~~~~

基督徒，唉~~~~~~

我有说是我需要面包吗？？

而且，你明白什么是“比喻”吗？？不明白？？去多读两年书。

遇上你如此的基督徒，我还真希望把自己的心封闭起来，冷漠的对待你。

我几时说每个人的生活比我好？啊？？

你又知道我没曾参加过任何“特别”机构？？唉~~~~~

哎~~~遇上如此的基督徒，我还真的是非常瞧不起。。。哎~~~~

还有，若我是乞丐，我一定~~~铁定~~~到现在还赖着教会不走。

对于一些不是真心了解人的，我还真得不愿意让他们了解。。。就比如。。。你。。。

还好，我身边的好友，不管是基督徒还是其他信仰的，都非常了解我

浴血天使

原帖由 tarrega88 于 6-8-2008 01:26 AM 发表
主耶稣有时满可怜的，
那些基督徒作不好，
往往都是算在耶稣的账上。

我是对人们口中“拟人化”的上帝没有信心。呵呵~~~

浴血天使

原帖由 弟兄姐妹 于 6-8-2008 01:38 AM 发表
是跟你学的啦！   你对教会更不满你你自己的问题。

突然觉得你搞不好是。。。姓赖的。。。。

浴血天使

原帖由 客旅 于 6-8-2008 01:30 AM 发表
你这家伙。应该去学学如何讲理。你以为你是在澄清、解释？是谁教你这种愚蠢的反问功夫的？别跟我说你学过辅导。如果说帮忙，你简直在帮倒忙。十个对教会不满的人看了你的言论，十个都只有对教会更加憎恨鄙夷。

他是标准的BN ，永远是别人有问题，自己没问题的。

你愿意的话，你也可以到“政经”去了解他 或者砂坛也行

tarrega88

说真的，那是教会没付清的账，没好好的牧养，教导；一定有伤亡的。
若你仔细留心观察，今日教会是注重发展事工？还是重心放在羊身上？
羊有病，是不理？随便看看？还是骂他，打他，责问他为什么要生病？
告诉他别拖累教会？（当然不是所有堂会会这样，不过有这样心态的人肯定不少）
请稍为体谅主耶稣的心肠吧！

客旅

若他是政经的，我倒觉得他好像姓“贾”的。说实在的，我不希望他加入火箭或蓝眼，倒是鼓励他加入马华，免得他的才华无法发挥。如果发挥在民联，那实在是民联的不幸。