取消津贴是保家卫国！继续，pg6

yellowskin

坦白讲，政经文教那里这么多人上去发泄，情由可原，但方向错误的误导论太多，很不健康，我们华人似乎忘记了老祖宗几千年来总结的价值观，--中庸之道--！

还好中庸分子与环保分子还有几人，这点值得安慰。

我们的投资版是不是应该理智一点的来探讨这个课题呢？

首先，让我们看回原点。

据《新海峡时报》网上即时报道，反通膨委员会提出的五项建议包括：

（一）当国内油价高涨时，直接派发现金给电单车和小型轿车车主。这些现金将会透过汇票（Postal Oder）发出。

这个咋看之下，会很容易让我们联想到政府之前种种的愚蠢政策，毕竟我们之前受过太多的伤害与损失，这离不了贪污，攻守之道在于，科学—有效率—透明的机制（这才是我们寄予民盟最大的希望，民盟就是我们人民授予上方宝剑的auditor），这个暂时点到这里。

然而如果我们静下心来思考，

1．  石油是国家的财富，是属于全民的，从微观上来看，很多人走私汽油等等，这种倒卖的行为，是一小群人拿国家珍贵的资源来得利，这一群人假如每年一人赚一千万，这就变成国家=人民，送他们每人每年一千万来享受人生，买大屋大车养洋狗，这种人应该“吊”他们在树上够够力！所以通过这种方式，这种生意会杜绝，我没有统计，可是我相信这个数字是很惊人的。

2．  汽油本来是依据人民各自的需要来供给，但上一辈犯下的错误（不改善公共交通来“谷”国产车，再用“大盗”公司建多多high way给人民爽等等），让我们培养出了一种习惯，一种生活态度的习惯，造成了吃米不知米价的心态，多多少少有了奢侈的消耗，我们是不是应该尽早拨乱放正呢？

所以不能抱着今朝有酒今朝醉的心态，一错再错，应提倡驾小车，用价格手段来培养国民节能的本事，不要一直只看到人家新加坡日本经济强的好处，应该要了解与学习人家为什么这么强？节能与耗能效率就是原因之一！

“当国内油价高涨时，直接派发现金给电单车和小型轿车车主”，这个政策本身并没有问题，而是我们马来西亚人被腐败的政府培养出来的反射性思考，影响了，我们应该把我们的精力放在如何杜绝贪污揽权，行政效率与行政偏差的问题上，才是最重要的。

[ 本帖最后由 yellowskin 于 8-6-2008 10:12 AM 编辑 ]

yellowskin

（二）不提高家用煤气和德士所使用的天然气（NGV）的价格。

这个应该没什么好争论的，不过不了解天然气有没有人走私，怎样走私？有没有人懂？

（三）供给发电业的天然气津贴将逐步削减。

这个政府又收回了一大笔钱，我们人民应该时时刻刻监督民盟——去监督中央政府这些钱会怎样用，如果民盟狗咬狗骨，不务正业，我们要记在心里，等我们砍了搞阴谋与贪污的狗官过后，回头再打他们回去以前的冷宫。这课题牵涉到一些宏观的问题，稍后有探讨。

（四）允许国能提高电费，但不包括沙巴和砂拉越。不过电费的调整将不会影响60%的家庭用户。

这个课题跟上一个有因果关系，先让国能从顾客身上拿回一些钱，然后才逐步削减天然气津贴，从一方面来看，这是要平衡会国能的营运，因为它的成本问题挤压了它的盈利与它的生存空间有一段时间了。

而从另一方面来看，这个担子好像由国能身上退下到人民身上，搞到人民讲他们“很生气，后果很严重”，但我们抚心自问，“电费的调整将不会影响60%的家庭用户”代表了什么？代表了大部分人民还是受到照顾，（讲政府不善待人民的去一边调整了心态再来吵），假如有人硬要把这个套上种族的问题（一件事还一件事），那请你去当那６０％家庭咯，赚跟他们一样的钱，花跟他们一样的消费，过跟他们一样的生活，不然这时候那些讲不介意政府帮贫困家庭的人不是在自打嘴巴？

而且当市场经济发挥它的功能的时候，受惠的家庭将会超过６０％，假如我们觉得很吃力，就不要再“充”，坦白承认自己就是那６０％的大部分人，去享受这个福利，没有人会阻止我们。



（五）向独立发电厂和棕油提炼厂，征收附加税。

这个跟人民应该没有很大的直接关系，但跟这些公司的股东投资者们有利益冲突。
从国家层面来看，向独立发电厂和棕油提炼厂征收附加税，就是国家现在需要钱，他们是最佳人选，为什么这样说呢？

因为１。其他行业已经有负担了，过滤后就这两个　２。独立发电厂跟国能独特的合约，他们的盈利已经得到保障。（这里我想跳开讲一点东西，这种大型的行业，假如完全１００％开放给外国公司，肯定比较有效率，便宜，但国家有国家的考量，我就是不明白到底这代表了本地企业没有人才，要用这么优厚的条件才有人敢来做？还是官商勾结，来Ｏ这种钱？）

３。棕油提炼厂，这其实带出了一个讯息，棕油成品的市场已经成为一个稳定与成长的市场，不管原棕油这半年来市场价格的波动。。。

[ 本帖最后由 yellowskin 于 6-6-2008 08:45 PM 编辑 ]

yellowskin

首先谢谢有耐心看到这里忧国忧民的人，接下来让我们来探讨更深一层，影响更大的宏观问题。

为什么中央政府现在急急地推行这个看起来惹人民反感，在自己政权刚刚受挫的当儿做倒米的行为？

因为我们确实到了一个历史性动荡的时期，到了一个夸张一点讲，分分钟以后十年几十年都会深受其害的时候。。。

当我们一腔热血要靠工业出口去赚外国人钱的时候，我们这些一向自我膨胀的马来西亚
人，马来人也好，华人也是（可能更严重），有没有想想我们到底凭的是什么？
科技技术与器材？超大部分是人家带来的。人工？东盟都不懂多少个低过我们。其他就此省略了。。。

现在进入重点，如果我国继续这样补贴，那我们的出口一定好，因为这是先洗未来钱！我们想想看，继续这样补贴，这个ｇａｐ就是比其他国家更便宜的地方，

举个例子，

假设一年补贴５００亿，

其中１００亿变成我国工业的盈利，然后这些钱会花去哪里？肯定不会全部流向改善我国千疮百孔的教育事业与公共交通。

然后另外３００亿变成补贴来降低成本，全世界连欧美日的ｎｏ．１的产品都不够我们来。。。我们的经营模式就是卖血来买药材进补。。。然后以为自己很ｄｕａ　ｊｉａｋ（很大只），最后贪心到连上面赚的一百亿也押下去买多多药材来吃。。。

当全世界都在涨价的时候，我们保持价格，订单一定蜂拥而来，贪利的商家就会热血沸腾，生意越做越大，一直ｅｘｐａｎｄ，本来我们生产７５万桶油一天用５５万桶，将会激增到７５万桶，最后不够用要向外国进口。

这个就是宏观问题的关键，这个情况如果发生，没有竞争力的商人与本国人民就会像白粉仔，吸上瘾了，没有白粉吸，什么事都做得出来的。

经济一片繁荣，外资投资这边的出口生意赚大钱笑哈哈，本地商人每个也赚到笑哈哈，人民也赚到笑哈哈，全世界消费者用我们的产品也用到发梦都会在笑，其实就是在送石油给他们。。。。我们做到这么辛苦，把自己卖了还不懂，还在沾沾自喜，这绝对是一个可以想象的悲惨画面。。。

国政除了那少数掌握实权的人外，其它罗嗦二打六政客多的是，假如中央政府后面的国家经济研究院也全部是饭桶，杀鸡取卵的笨蛋，发现到不对路时才来吓到脸青青。。。“政客们”和“奸商们”最后只有捞一笔一走了知，这个国家从此完蛋了。。。

[ 本帖最后由 yellowskin 于 6-6-2008 08:49 PM 编辑 ]

yellowskin

剩下的一百亿给上面讲的，

５０亿给做走私买卖的人买游艇，出国吃风。。
５０亿给那种不珍惜资源的人挥霍（假如剩下来，又没有官商勾结吃掉，把它用在对的地方，会增加我国整体实力，节能高效是成本的降低＝盈利来源）。。

（上述数字只是比喻）

在现在这样的国际形势下，政府走了这一步，绝对是照顾了我国弱势人民之余，保着我国的家当。。。

为什么说现在的国际形势给与了政府一个时机？
什么是可持续性发展？
什么叫做多消费，钱转的快，经济就会好？这跟充斥马来西亚的“病态”ＭＬＭ同样是歪理，这只会喂饱了资本家的荷包。
不要轻易盲目的崇拜任何学说，病态的ＭＬＭ尤其害人不浅。。。

累了，下次再谈。


现在我们，是不是应该打醒十二分精神，以“监督”民盟来“监督”中央政府来好好科学地，有效率地，透明地，来管理我们的国家呢？

而作为国家一分子，我们为了油价加价而去示威，赖天赖地，理智吗？

我们的焦点应该是，

１．减少津贴可以剩下多少钱？
２．这些钱将会怎样用，用去哪里？
３．政府怎样确保没有人可以从中贪取私利？

我们的要求是科学地，有效率地，透明地监督与执行。

我们三大民族，一起赢了这次大选的历史性胜利，不要被胜利冲昏了头脑。

纵横几千年历史，国家先带领人民，还是人民催化国家，从来都是先有鸡蛋还是先有鸡的问题。。。

老祖宗说，此一时也，彼一时也。。。






黄皮肤，
二零零八年六月五日

yellowskin

文章太长，放后面。。。no.138

[ 本帖最后由 yellowskin 于 8-6-2008 09:42 AM 编辑 ]

BooNBoX

楼主说的队。。。

但是。。我对政府的作风很有保留。。只怕到最后也是给他们吞完了。。:@

想一想。。连帮忙雪灾等着救人的整一百万的捐款都可以吞的。。还有什么可以说的？

skycs

终于你出现了。我对你的看法很认同。取消津贴未尝不是一件好事。
只是我对现在的政府有点保留。一时这样，一时那样。。。

skycs

其实大马人民处在危险的环境。你们不觉得吗？
外资一听到大马油价起价都打算撤离，难道大马除了汽油价格比人家低之外没有其他的好处？
技能？其他国家的技能更加优越。
人工薪水？其他的国家更便宜。
你看看人家intel为什么要撤出大马就知道了。
（有错请纠正）。

goodluck88

留个脚印。。。谢谢分享。。。

笑傲江湖任我行

取消津贴国富民强就没问题。。
现在国库空虚，人民水深火热。。。国以民为本。

国油税不回归人民， 那为何我还要交税。。

nakkata

分析得很好！只是不晓得有多少人会同意你这套说法，我本身很同意啦！

nakkata

每当我们说起：30%的股权留给土著是拐杖的同时，我们本身也因为享有汽油津贴而手上也握着一把拐杖！汽油津贴其实是给那些来这里做生意的外资牟利吧了！还有其实是给那些来我们国家打油的新加坡泰国汽车买到更便宜的汽油吧了！事实上，这些石油是国家的资源，也就是属于全马人民的，那些外资凭什么享有这些津贴呢？新加坡泰国的车凭什么来买我们的低价汽油呢？

小散户

听落又几有道理嘅..

wwloon32

楼主说得有道理，这就是这政策的利。
至于弊，则会大于利。
原因如下：

1，津贴减少后，钱会去哪里？

如果去基建，就像建造道路那样，油价起了，哪里还有需求啊？
如果去教育，则需要长期投入，需要国家更强大的机制，而不是短期的投入，取低补上～
如果去公共交通，很遗憾地说，我国的交通系统特别无效率，车厢挤满人了，却又不增加车列，而且还常常误点……
如果去发展代替能源，则不能在几年内见效，而且是否见效也是未知之数。
如果去津贴发展公司，则去proton看看是否有问题……

2，油价提高，我国经济萎缩

如楼主所说，企业成本增加，但是效率没有增加，导致盈利减少。加上消费者荷包普遍收缩，实际收入减少，哪里还有钱去消费？那时只有一个循环可期了，通货膨胀－市场萎缩－经济停滞。

3，外国不能与我国相比

这很明显，如楼主所说，新加坡和日本怎么和我国相比呢？我国好多了，有石油，有棕油，有广大的可耕地……但是，反观新加坡，什么都没有，只有贫瘠的土地和一个港口外，确实没有什么了。可是邻居就是比我们好。日本也不例外。至于欧美国家，他们不是津贴石油，而是从石油中抽取税收！所以，在高油价的来临时，他们有调整的空间，但是，我国却是财赤字连连，津贴越贴越多……所以，我国的效率就是明显地差，自我调节能力及发展方向出现错误。而调整，则需要长期及周详，不是猛下药载客短期内成效。

4，公共交通系统，你试过吗？

我国的公共交通系统，本应该在油价提升时发挥能力，成为代替品，但是，公共交通系统根本就是毫无效率可言。在繁忙时期，相信很多乘搭这些公共交通工具的人都会挤不上车，因为这些车都挤满了！而且，公共交通的覆盖面并不高，绝不是一下车再上车就到达家里，而是要转换几种乘搭工具才能停在家附近步行回家。

江湖

厉害，我也觉得是这样。

我们整天说土著的新经济政策， 害死了土著， 说要丢掉拐杖才能更强大。我们各路商家也不是拿着拐杖给人家搏斗?

要真正壮大不是靠拐杖的， 我们就丢掉拐杖真正的站起来。
但这是一场大洗礼， 弱的企业会被淘汰， 强的始终会站起来。

这才是健康的企业文化啊。。。。

goldenwkl

我觉得大马现在的楚境非常危险！！！会有倒台危机...!!!
不要小看人民的力量！！

江湖

我爱我的国家，讲到是保家卫国的话， 我第一个站出来

creativebrother

取消电油津贴，钱的流向我门管不着。还有更多非华印的津贴我们更加管不着。生于此地，总比其他落后的国家好很多了啦。

Mr.Business

原帖由 江湖 于 6-6-2008 09:54 AM 发表
害，我也觉得是这样。

我们整天说土著的新经济政策， 害死了土著， 说要丢掉拐杖才能更强大。我们各路商家也不是拿着拐杖给人家搏斗?

要真正壮大不是靠拐杖的， 我们就丢掉拐杖真正的站起来。
但这是一场大洗礼， 弱的企业会被淘汰， 强的始终会站起来。

这才是健康的企业文化啊。。。。.

我一直都是这么想的。补贴根本是歪曲了经济，导致asset misallocation。

Mr.Business

我国有丰富的天然资源，可是到现在为止还是"发展中国家"，老马功劳不小，你看他还敢说风凉话呢。。。

Friday June 6, 2008
Standard of living will be hit, says Dr M

PETALING JAYA: There will be inflation and the standard of living will go down.

That’s the effect the higher fuel prices will have on the people, said Tun Dr Mahathir Mohamad.

He noted in his blog yesterday that the increase in petrol prices was far less than in Britain or the United States.

“But our per capita income is about one-third of theirs. In purchasing power terms, our increase is more than in the UK or the US,” he said.

Dr Mahathir said that to lessen the burden from the world fuel price hike, the Government should not have floated the ringgit in the first place.

“A floating rate creates uncertainties and we cannot gain anything from the strengthened ringgit. Certainly the people have not experienced any increase in their purchasing power because of the appreciation in the rate between the US dollar and ringgit,” he said.

“But since the Government wanted to please the International Monetary Fund and World Bank by floating the ringgit, the result of the strengthening of the ringgit merely increased the cost of exports without lowering the cost of imports.”

In Alor Star, Jerlun MP Datuk Mukhriz Mahathir said the Government should not have over-reacted to the artificially-inflated world prices.

Instead of restructuring the country’s subsidy package accordingly, the authorities should have formulated strategies to cushion the impact, he said.

“The rakyat is already burdened by the rising cost of living. We cannot justify the increase by saying that our fuel price is still lower than Singapore,” he said.

http://thestar.com.my/news/story ... 5534&sec=nation