上帝“顺我者昌，逆我者亡”？

beechan

freeman_long 发表于 16-9-2021 11:29 AM
兄台扯到別的話題了。

聖經裡雖沒有「三位一體」這詞，但確有這思想，就是這位神是三（父子靈），又是一。但不能說＂有三位神＂，或說＂神成為肉體時，父神沒有了；當靈神來到時，子神就沒有了＂－－前 ...

奇怪的正是
「聖經裡雖沒有「三位一體」這詞，但確有這思想，」
但
聖經裡没有地獄, 天堂這些詞, 就不能有這思想

beechan

freeman_long 发表于 16-9-2021 11:29 AM
至於「唯獨聖經」，啟示錄告訴我們不可再在經上加添什麼，或減少什麼（因為神聖的啟示已經完成）－－這是主很嚴厲的警告。

新教的開山祖師馬丁路德便在經上加添了:
羅馬書3:28的古希臘抄本原文是
Therefore we conclude that a man is justified by faith apart from the deeds of the law.



當馬丁路德譯作德文時, 就faith 之後加上了 "allein"  (即:alone)
變成:
Therefore we conclude that a man is justified by faith alone apart from the deeds of the law.
用來強他他創的「因信稱義」教條。不顧「上主很嚴厲的警告」。。


這片事實, 相信没有一個新教牧師會告訴你。

freeman_long

beechan 发表于 16-9-2021 11:45 AM
奇怪的正是
「聖經裡雖沒有「三位一體」這詞，但確有這思想，」
但
聖經裡没有地獄, 天堂這些詞, 就不能有這思想

聖經並沒有「天堂」（Heavenly Mansion）這詞，只有天（Ｈeaven）。

許多人所認知的「天堂」和「地獄」，與聖經的思想不同。

先談「天堂」：

彼得前書3:22裡的Heaven這詞該繙作「天」，不該繙作「天堂」，因為天堂這詞是異教的。並且許多人所認為的「天堂」是一個物質的城，也就是啟示錄所說的新耶路撒冷，是主耶穌復活之後到天上去給我們蓋造的，等造好之後就要回來帶我們上去住，並且永遠住在那裡。然而直到今天這「天堂」都還沒有蓋好，所以主耶穌到今天都還不能回來云云。

讓我們想一想：
（１）如果天堂（或：新耶路撒冷）是一座物質的城，那麼，按神「說有就有，命立就立」的能力，祂需要花這麼多的時間（已經過去兩千年了）來蓋造嗎？不是也只需藉着祂的說話，東西就可以造出來，正如創世記那樣嗎？
（２）如果天堂（新耶路撒冷）是一座物質的城，那麼，羔羊會娶物質的城為妻嗎？（啟21:9）

由此可見，新耶路撒冷並不是一座物質的城，而是神（丈夫）與人（妻子）二者的聯結－－啟示錄用了各種的表號來闡明之（啟1:1，啟21:9～22:5）。

再來看「地獄」：

「地獄」這詞也是異教的，更好的繙譯是「火坑」（太5:22，太:29~30，太10:28，太8:9，路12:5），或直接把思意給繙出來，就是几欣拿（Gehenna），就是希伯來文的GeHinnom欣嫩谷，又稱又陀斐特（王下二三10，賽三十33，耶十九13），是耶路撒冷城附近的一個深谷，是該城的垃圾場，各種污物和罪犯的屍體都扔在那裡焚燒。由於那地的火不熄，就成了永刑之處，火湖的象徵（啟二十15）。因着這樣，一些新版本的中文聖經就不再像和合本那樣使用「天堂」與「地獄」這兩個異教的詞，而是繙作「天」和「几欣拿」或「火坑」。

聖經關於死人的去處，主耶穌告訴我們，人死後都暫時到陰間去。所不同的，就是信徒到快樂的陰間，不信的就要到痛苦的陰間，二者之間有深淵隔開，彼此不能越過去，卻可以看到對方，並且還可以對話（路16:19～31）。到主再來的時候，信徒就要先復活，從陰間上來，穿上另一個身體（和主耶穌一樣復活的身體），被提到空中基督審判台前受審判，以斷定誰要得奬賞、誰要受虧損。不信者則須等到千年國度之後、新天新地到來之前，才從陰間裡復活，且復活到白色大寶座前受審判，審判的根據是「照他們所行的受審判」，也就是憑着行為（啟20:12）。審判的結果，就是「在生命冊上不見是記着的，就被扔在火湖裡」（啟20:15）。

因此，陰間是暫時拘禁死人的地方，包括信徒和不信者。新耶路撒冷是信徒永遠的歸宿，火湖是魔鬼撒但和他跟從者永遠的歸宿（啟20:15，啟19:20，太25:41，太25:46）。

freeman_long

beechan 发表于 16-9-2021 11:55 AM
新教的開山祖師馬丁路德便在經上加添了:
羅馬書3:28的古希臘抄本原文是
Therefore we conclude that a man is justified by faith apart from the deeds of the law.



當馬丁路德譯作德文時, 就faith  ...

不明白兄台想要表達什麼？
恕弟愚鈍，可否明言？
謝謝兄台。

freeman_long

beechan 发表于 16-9-2021 11:55 AM
新教的開山祖師馬丁路德便在經上加添了:
羅馬書3:28的古希臘抄本原文是
Therefore we conclude that a man is justified by faith apart from the deeds of the law.

當馬丁路德譯作德文時, 就faith  ...

我想，兄台的意思，就是這裡的原文本是「人稱義，不只憑着信，還需行為」，對嗎？

若是這樣，就和弟所說的沒有沖突。

弟一直以來所說的，就是人還沒信主之前，所面對的就是火湖永遠沉淪的問題－－這問題必須藉着信入耶穌基督（不需任何的行為、苦修、功德）而得救（即：得稱義），這種的得救（得稱義）就是永遠與火湖脫離了關係。

然而，當這個人藉着信主得救（永遠脫離火湖的沉淪）之後，緊接着所要面對的，就是能否得着主的奬賞的問題。

使徒保羅在林前4:4～5說過「我雖不覺自己有錯，卻也不能因此得稱義...直等主來」這樣的話。保羅在這裡所說的「得稱義」，是指到了那日在基督審判台前是否得着主的奬賞說的。保羅一生的目標都在追求主的奬賞，並以這奬賞為他的標桿。保羅這樣寫，是因為他不能肯定能否在主回來的時候得到祂的奬賞（在基審判台前得稱義）。然而，當他跑完一生的賽程，快要為主殉道的時候，他才能肯定他必得着主的奬賞，並說：「那美好的仗我已經打過了，當跑的路我已經跑盡了，所信的道我已經守住了。從此以後，有公義的冠冕為我存留，就是按著公義審判的主到了那日要賜給我的；不但賜給我，也賜給凡愛慕他顯現的人。」（提摩太後書4:7～8）

由此可知，得主的奬賞（憑行為得稱義／在基督審判台前得主稱義）是必須需靠「行為」（行動）的。

這，也就是雅各書中所說的「不單憑信，也要憑行為得稱義」；

這，正是聖經對「稱義」的完整思想。

beechan

freeman_long 发表于 16-9-2021 05:59 PM
不明白兄台想要表達什麼？
恕弟愚鈍，可否明言？
謝謝兄台。

上邊 #62 寫漏了一個步驟, 所以不清楚, 抱歉
現在補回了

beechan

freeman_long 发表于 16-9-2021 06:31 PM
我想，兄台的意思，就是這裡的原文本是「人稱義，不只憑着信，還需行為」，對嗎？

若是這樣，就和弟所說的沒有沖突。

弟一直以來所說的，就是人還沒信主之前，所面對的就是火湖永遠沉淪的問題－－這問題必須 ...

#62 的重點不是論得救需不需要有好行為
是說馬丁路德有没有纂改過經文......不顧「上主很嚴厲的警告」...來促銷「因信稱義」

beechan

freeman_long 发表于 16-9-2021 05:56 PM
聖經並沒有「天堂」（Heavenly Mansion）這詞，只有天（Ｈeaven）。

許多人所認知的「天堂」和「地獄」，與聖經的思想不同。

先談「天堂」：

彼得前書3:22裡的Heaven這詞該繙作「天」，不該繙作「天堂」 ..讓我們想一想：
（１）如果天堂（或：新耶路撒冷）是一座物質的城，那麼，按神「說有就有，命立就立」的能力，祂需要花這麼多的時間（已經過去兩千年了）來蓋造嗎？不是也只需藉着祂的說話，東西就可以造出來，正如創世記那樣嗎？
（２）如果天堂（新耶路撒冷）是一座物質的城，那麼，羔羊會娶物質的城為妻嗎？（啟21:9）

你是想說默示錄中對新耶路撒冷的描述: (很物質性的!)
城牆高而且大，有十二座門;
城是四方形的，長寬相同。天使用蘆葦測量尺測量了那城，共計一萬二千「斯塔狄，」長、寬、高都相等；
城牆是用水蒼玉建造的，城是純金的，好像明淨的玻璃。
城牆的基石，是用各種寶石裝飾的：第一座基石是水蒼玉，第二座是藍玉，第三座是玉髓，第四座是翡翠，
第五座是赤瑪瑙，第六座是斑瑪瑙，第七座是橄欖石，第八座是綠柱石，第九座是黃玉，第十座是綠玉，第十一座是紫玉，第十二座是紫晶 。
十二座門是十二種珍珠，每一座門是由一種珍珠造的；城中的街道是純金的，好似透明的玻璃。

只是若望在做夢, 胡扯一番而已?

beechan

經上也說, 人的復活, 是靈魂與肉身一起復活 (如何成就, 我不知了)
至少復活後的耶穌也是有肉身的, 會吃, 會喝, 可觸摸的
既然是有肉身(物質)那有個物質的天國也是相對的罷, 不然物質的肉身如何安置?

beechan

freeman_long 发表于 16-9-2021 06:31 PM
彼得前書3:22裡的Heaven這詞該繙作「天」，不該繙作「天堂」 ..讓我們想一想：

讀經時, 特別是讀到有疑問的地方, 宜多讀其他譯本, 不要只以一本便立論

譯作「天堂」是和合本的譯法,
天主教的思高本, 只是說

至於耶穌基督，他升了天，坐在天主的右邊，眾天使、掌權者和異能者都屈伏在他權下。
頗符合老兄的心意


不管是「天」還是「天堂」,, 經句打後的:坐在天主的右邊......又是很物質性的描述

beechan

freeman_long 发表于 16-9-2021 05:56 PM
聖經關於死人的去處，主耶穌告訴我們，人死後都暫時到陰間去。所不同的，就是信徒到快樂的陰間，不信的就要到痛苦的陰間，二者之間有深淵隔開，彼此不能越過去，卻可以看到對方，並且還可以對話（路16:19～31）

那老兄如何看希伯來書12章中保祿這樣說:
所以，我們既有如此眾多如雲的證人，圍繞著我們，就該卸下各種累贅和糾纏人的罪過，以堅忍的心，跑那擺在我們面前的賽程，

已作古的聖賢, 如雲的 (即在天上)看著我們, 鼓勵我們完成人生全程.

beechan

天堂, 地獄
快樂陰府, 受苦陰府
都是說死後要受獎, 或罸