小故事分享- 别怕给人讲道

秋明最速

一天，有位神父在圣堂办公室里看书，传教先生领了一个七、八岁的小孩进来，孩子腼腆地对神父说：「大人，我爷爷说他要领…终…傅，叫我到天主庙来找人替他做这件事。」神父问他家在哪里？不太远！他立刻带着那孩子、骑上马直奔而去。大约一小时光景，他们来到一户看来不很富足的人家，走进院落，一对中年夫妇马上迎出来，有些惶恐，他们知道神父不是普通人物，不知道如何接待。神父要他们别慌，问清楚老人住的房间后，在这对夫妇的带领下，直接走进北房最靠边的一间。

一位八十多岁，满头银发的老人看到他们，想要坐起，神父阻止他，但神父发觉他不认识这老人，也没见过他进堂参加弥撒。神父问他：「你要领终傅吗？」「是」，「你进了教吗？」老人对这样的问话感到不解，但仍回答说：「没有！」「那你为什么要领终傅？」老人家这才娓娓道来：「七十多年前，有位外国人在戏台旁摆了许多凳子，为人讲道。我那时七岁，听他说：『你们要记住，快死的时候，要领终傅，好救你们的魂。』现在我快死了，所以想请你给我领终傅。」神父告诉老人，要先信天主才可以领。老人说他愿意信，因此神父简单地把教会几端最重要的道理讲给他听，并问他记住没有？相信吗？老人都一一记住、并且清楚地说愿意信。于是，神父为他傅洗又傅油。接着老人嘱咐儿子和媳妇说：「你们也要信哪！」小孙子看到跟前的这幕，也吵着他要信，要做这个大人做的事。儿子媳妇很孝顺，立刻答应信教。后来那个村庄从此有了天主堂，教会在那里扎了根。

讲了这个故事后，神师说：「修生，别怕给人讲道！你看，一句话，七十年后才发生效力，并且一家都信了教。」最后，他故做神秘地问我：「你猜，那个小孩是谁？」我那时十二岁，还不笨！对他会心地笑笑，答说：「不知道」。神师莞尔，然后摸着我的头说：「傻孩子，就是我呀！」

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大家当作小故事来读即可，纯粹故事分享，并没有贬低或夸耀之意。

一位无神论者临终前的忏悔

【转载】
作者：梦醒万千1
      
             ----给无神论最后的拍板结论
核心提示：英国著名的无神论哲学家安东尼.弗卢教授于2010年4月8日逝世，享年87岁。他出身在一个基督教牧师家庭，但从15岁开始就反对宗教，一生从事无神论研究，出版过几十部反宗教的哲学著作，在许多所大学担任哲学教授。在他81岁高龄的那年(2004年)，忽然间宣布他这一辈子错了，在他临终前认识到，宇宙间不可能没有造物主。


Photo: JOHN LAWRENCE


安东尼.弗卢(Antony Flew)1923年2月11日出生在英国巴斯镇，最初在金斯伍德学校读书，因为他的父亲是英国卫理公会的牧师，所以从小就向他灌输宗教思想，希望他长大之后继承父业成为神学家。但是，他记得从他15岁那年开始，就对宗教彻底反叛，喜欢研究哲学和历史。在他青年时期，欧洲战争爆发了，他被应征入伍，进入了英国皇家空军部队，被分配到情报处。在1942年到1943年的两年中，他在伦敦情报亚非所成为一名日语学者。战后，他返回到大学，在牛津大学的圣约翰学院攻读哲学，1948年他以第一名成绩毕业，并且获得了英国大学哲学奖。在读书期间，JL.奥斯廷和吉尔伯特.莱尔是对他最有影响的两位哲学家。
从那以后，他从事哲学研究﹑出版和教学工作，成为一名著名的哲学家，发表许多著作和专题论文。他的许多名句半个世纪来成为西方哲学家讨论的成语和警句，人所共知，例如“跟随着苏格拉底的思路，凭借事实探路，不论事实走到哪里。”“在辩论神学的时候，你首先要假定自己是一个无神论者。”“神学的命题，无法用经验来证实和假设。”从他在1950年发表“神学与假设”一篇著名论文起，研究哲学的大学生们就开始收集他的著名言论，他的许多观点被看作是无神论哲学的定论。
他写过许多批判宗教的文章，有许多成为哲学研究的经典，如1955年的“哲学神学新论文”﹑1961年“休谟的哲学信仰”﹑“人类理解的质疑”。他从1950年代到1982年退休前，曾经先后在许多所大学哲学系担任教授，如阿伯丁大学﹑雷廷大学和约克大学(加拿大)。他的成名之作有二十多部，如《上帝与哲学》(1966)﹑《道德演化论》(1967)﹑《西方哲学简介》(1971)﹑《无神论的假设》(1976)﹑《动物的合理性》(1978)﹑《达尔文的进化论》(1984)﹑《无神论的人道主义》(1993)﹑《安东尼.弗卢散文集》(1997)。


2001年，他开始了反思，回忆自己走过的学术道路，十分荒唐，说了许多假话﹑错话，感到后悔莫及，自称是一个“反面角色的无神论者”，开始了自我批判。2004年，他正式发表声明，“人之将死，其言亦真”，他引用阿奎那的哲学证实论说，有五大原理可以证实造物主的存在，如存在事物的设计和最初的动力。
他说，使他思想转变的一个关健时刻，是在认真研究细胞学中的DNA构造，看到了“令人难以想象的周密安排，因此产生了生命，其中必有高度智慧的秘密。”他说，他仍旧坚持自己是一个达尔文主义者，赞同生物的进化论，但达尔文主义不足以解释生命现象。他说：“生命从最简单的物质发生了，然后演变成复杂的结构，这使我感到振奋，我被说服了，是上帝的智慧。”
他从2004年开始，发表了许多忏悔的文章，向他的同行和弟子们宣布，他转变了，现在深信造物主的存在。例如在一次题为“科学怎样证实上帝”的电视访谈中，他要求电视观众允许他赎罪，并且在他的有生之年对他的错误尽量补偿。他说：“当然，许多人受到了我的影响，我希望继续努力，对我过去的错误进行改正，补偿由我造成的思想伤害。”


2007年，发表了一篇表示忏悔的文章：“上帝确实是存在的。一个世界上最臭名昭著的无神论者是怎样改变了他思想的”，这里说的都是真话。他所承认的最根本的转变，是认识到造物主的存在，可以确定无疑了，但是他还接受不了世界大宗教所信仰的天堂﹑后世和天命观。他承认对造物主的认识水平还很低，提升不到这样高度，如基督教。
（英国《电讯报》 http://www.telegraph.co.uk/news/obituaries/culture-obituaries/books-obituaries/7586929/Professor-Antony-Flew.html 阿立 编译)

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“上帝粒子”预言者 元帅级无神论者傅卢终于承认有神论
转自：http://blog.sina.com.cn/s/blog_5f7db49a0101n4eb.html

          10月8日，84岁的英国物理学家彼得·希克斯以及81岁的比利时物理学家恩格勒同时获得了今年的诺贝尔物理奖。获奖理由是他们在1964年的理论预言，困扰物理学界近半个世纪的“希克斯玻色子”今年3月终于被证实找到了。
         “希克斯玻色子”来头不小，它是粒子物理学的标准模型中被预言的61种基本粒子中最后被证实的。它被称为“上帝粒子”。不但因为它在支持粒子物理的理论上扮演了极重要的角色，也因为它极端难以捕捉。它没有自旋，不带电荷，非常不稳定，在生成后会立刻衰变。
          这是物理学界近年来在“内宇宙”上的一个重大突破。这或许是继1998年证实“外宇宙”正在加速膨胀以来最重要的发现。两位科学家（Riess and Schmidt）在2011年也因此获得了诺贝尔奖。
          希克斯玻色子的发现让“宇宙大爆炸”的理论更为周全。据说，它也可能会帮助人类更多了解宇宙中占大约25%质量的“暗物质”。对现代物理学稍加关注就会发现，物理学的理论越来越像科幻小说，例如，结合量子力学和广义相对论而为万有理论的弦理论，神乎其神。相对地，有些生物学家却要我们相信，生命的起源则完全是“偶然”，简单不过，实在让人困惑。
          不只是我们，连上世纪替无神论建立哲学基础的最著名的无神论者傅卢也有同样的困惑。傅卢一向最标榜的就是：“跟着证据走”。然而，恰恰是科学上的新发现，特别是宇宙大爆炸以及DNA的发现中无法解释的部分带来的思想冲击，直接促成了他从无神走向了有神。
         “上帝粒子”的发现，能否使人通向上帝？你是否有兴趣从这位站立在充满张力的巨大问号前的无神论者——傅卢长达60年的思想变迁，来探索怎样解读宇宙的起源？你是否好奇这位思维缜密的哲学家，在理性和信心之间如何飞跃的细节？

         “除非宇宙大爆炸没有因，否则必须接受上帝的存在”
         二十世纪的哲学家中，究竟谁是宣扬无神论的旗手？那肯定不是道金斯，他的《上帝的错觉》发表于2006年，而且其哲学论点被哲学家批评为够不上“大一哲学生的水平”。这称号非傅卢莫属。
          2010年以87岁高龄去世的傅卢对上帝存在与否的看法在2004年开始改变。时满81岁的傅卢开始释放信息，他“跟着证据走”了近60年，居然从无神论走到了有神论。
         这个消息就像是核弹爆发，在知识界引起了极大的震撼。这是怎么回事？扛大旗的人竟然倒戈了！基督教界自然是兴奋莫名，可是无神论者拒绝相信，认为他是老糊涂了，被利用了，道金斯更认为他是一个“不光彩的叛徒”。2007年，傅卢与印度裔的Roy Abraham Varghese出版了《有一位上帝》一书，解释自己的转变。
          在2007年那本《有一位上帝》中，傅卢对自己对上帝观的转变作了更详细的说明。书中，傅卢提出三个主要论点：为什么会存在自然律，有目的结构的生命，宇宙的发生。其实，这些并不是新的论点，那么，到底是什么理由导致了他看法的改变？
          傅卢认为科学上一些新的发现，例如，宇宙大爆炸以及DNA的发现，让他开始逐渐有了不同的思维。他发现，自己以往的理论无法解释这些科学发现，他必须跟着证据走。
          对于阿奎纳的五点之一，“第一因”的论点，傅卢开始站在休姆的对面，认为“因果关系”是人类获得知识所必要的，没有任何“果”的后面是没有“因”的。“因果关系”是普世的、不变的。否则，我们就无法生存。自从“宇宙大爆炸”的理论被认定为科学以后，罗素的“宇宙永久存在”的说法就不成立了，那么，我们自然会问，是什么因素促成了大爆炸，使得从无变到有？

          在霍金看来，这问题是无稽之谈，一切的奥秘都包含在“M理论”，它就是第一因，是“自有永有”的。“物理定律”就是上帝，它使无变有！霍金相信有外星人，但是，他不相信这个宇宙有个智慧的创造者。今天相信外星人的人似乎比相信上帝的人更受尊敬。
          傅卢认为，阿奎纳的那位“不受动的动者”（unmoved mover）就是宇宙发生的原因，我们称之为上帝。除非我们能够找到证据，说明没有第一因（即大爆炸的后面没有因），我们就必须接受上帝（超验的智慧）的存在。抱持“不可知论”的态度并不就更合理。
          关于“多宇宙”的说法，傅卢坚决反对，认为那是无法验证的，不过是个假设：
         “如果存在一个宇宙需要解释，多宇宙需要一个更大的解释：问题是数目越多问题越复杂。这似乎有点像一个交不出作业的小学生。老师不相信他‘狗吃掉了他的作业’的借口，所以他提出了一个新的说法，有一大堆他数都数不清的狗吃掉了他的作业。”
          在哲学上，傅卢这个说法并不能推翻多宇宙论，不过他在质问，“什么更合理？”今天，正是这个“亿万个宇宙”的说法被用来反驳“人择原理”。如果一个人必须从相信有亿万个宇宙与相信上帝间作个选择，到底哪一个选择更为合理？这是每个人都要面对的问题。
          另一个改变傅卢想法的根本原因是有关生命的出现。例如，道金斯在《上帝的错觉》中说，在一个无限多可能的多宇宙中，生命的出现虽然还是不太可能，但却不是绝无可能。傅卢不同意这个说法——
          “这样的推理方式与迷信没有什么区别。任何我们希望存在的东西，不论是独角兽还是不老仙丹，纵使不太可能，甚至反理性，但在亿万个宇宙的亿万年中，一定会在某一个‘化学汤’中发生。”               
            
                  与基督徒哈贝马斯20年的温良辩论
         傅卢的转变好像很突然，其实经过多年的酝酿，改变之所以发生，最关键的是他一生忠实奉行：“跟着证据走”的原则。傅卢出身于英国循道会的背景。早年在牛津念大学时参加了路易斯（C.S. Lewis）所主持的“苏格拉底俱乐部”。这个俱乐部每周聚集一次，讨论各种哲学与基督教神学间的难题。俱乐部成立的原则就是苏格拉底“跟着证据走”的精神。
         傅卢对路易斯的印象不错，认为他是“一个突出的合理的人”，并且认为他是二十世纪最杰出的基督教护教者。但是，他无法接受路易斯从人的道德观推演出有位颁布道德律的上帝的论点。他在俱乐部里发表了一篇《神学与证伪》的论文（Theology and Falsification）。他说自己跟路易斯“杠上了”。
          傅卢这篇文章认为：如果“上帝存在”，或是“上帝是爱”这些主张不能被客观验证或证伪，那么这些主张都是毫无意义的。就如罗素所编造的“飞行的茶壶”一样，如果你无法证伪，那么，它存在与否这个命题就没有意义。例如，我们说“上帝象父亲一样爱我们”。然而，如果一个孩子生了不治之症，虽然他的父亲焦急不堪，我们却看不见上帝做任何表示。这如何理解？如果我们用各种理由来搪塞，解释说上帝的爱不同于人间的爱。或是，虽然遭遇横逆，上帝还是爱我们的，等等。那么，上帝的爱与不爱，其间的分别到底是什么？因此，“上帝是爱”这样的命题不是毫无意义的吗？
         这篇论文1950年被收入大学的“Philosophy Now”杂志，一炮而红。它前后被转载不下40余次。为了庆祝发表50周年，2000年又被该杂志重新刊登，并加上了傅卢的前言。
         傅卢的无神论论述可以说是著作等身。他接续休姆的脚踪，为无神论建立了系统性的架构。他主要着眼于认识论和方法论上。他1974年出版的《无神论的前设》（The Presumption of Atheism）一书是他第二个最出名的著作。他宣称：除非有神论者提出理性可以接受的证明，无神论就是当然的前设。                        
          不过，傅卢从如此坚定的无神论立场发生改变，他与一位基督徒之间坚持了长达20多年的有理有节的辩论更不可忽视。
         1985年2月，他与自由大学的哲学和神学教授加里·哈贝马斯（Gary Habermas）在一个宗教辩论会上碰面，辩论耶稣复活。哈贝马斯是个基督徒，是研究这个题目的专家，傅卢则对挑战“神迹”最为拿手。这次辩论有五位哲学家和五位专业辩论家做裁判。辩论的结果，五位评估内容的哲学家中有四位认为哈贝马斯获胜，其他一位无法决定。在五位评估辩论技巧的裁判中，三位认为哈贝马斯获胜，两位认为傅卢获胜。
          此后二十年，两人居然发展成了好朋友，经常借着信件和谈话切磋、讨论，在复活的话题上也继续交换意见。他们间的公开辩论也持续不断。
         在这个好胜心强的社会，辩论双方唯一的目的就是驳倒对方。有时候我们会听到台下的观众说：“我不管这个混蛋说得多么有理，我就是讨厌他。”为什么？因为辩论者强辞夺理，只关注推销自己的派系，并没有在寻求真理。这两位立场截然不同的人所以能够维系友谊，就是有求真的心：他们“跟着证据走”，并非仅仅要显明自己有理。这种态度可能正是华人间所缺乏的。
         他们最后一次辩论是在2003年1月，在加州州立理工大学的圣路易奥比斯伯校园举行。在这次公开辩论后不久，有次在两人惯常的电话交谈里，傅卢告诉哈贝马斯，他考虑改换立场，成为有神论者。虽然傅卢并没有立即改变，不过某些哲学和科学的论点开始导致他重新思考。他成为一个站立在充满张力的巨大问号前的无神论者。
         到了2004年1月，傅卢通知哈贝马斯，他已经正式从无神论者转变成有神论者。虽然他还不能接受特殊启示，不过，他已经作了结论：有神论更可信。当年，哈贝马斯特别采访了傅卢，这段访谈刊登在2005年冬季的“Philosophia Christi”杂志上。
          在访谈中，傅卢肯定自己接受了亚里斯多德的上帝。傅卢说明，在阿奎纳的五点证据中，对他最有说服力的是目的论（阿奎纳五点“自然神学”的论证是从亚里斯多德的哲学发展的）。由于近年来科学上的新发展，让他对目的论有了新的认识。
         这次访谈中比较突出的是关于“频临死亡经验”的讨论。由于许多实例显示，频临死亡的人有身外意识，傅卢同意，这些报道说明“人的意识可以独立于脑电流之外”。不过，傅卢对什么是“存在”还有许多疑问。这个讨论也就仅只于此。                 
                      生命的锚抛向何处？                        
         DNA的发现和生命科学的发展，让傅卢感到非常神奇。他不但认为生命世界的复杂性远超过物质世界，而且生命的自我繁殖功能更是不可思议。生物都是有目的性的活着，为要延续自己的子孙，这给他提供了目的论的论据。许多人选择相信那高度不可能的解释是“幸运或偶然”，而傅卢却选择相信有位造物者。
         单从纯哲学的角度来思考问题，是有其限度的。其实傅卢的改变并非因为他在理性思维上有了突破，也不是因为他有了更高的哲学论点，几年来，批评他的人集中火力攻击的也就是这点。其实，任何真理之辩，到最后还是牵涉到直观。一个人如果真的跟着证据走，当遇到理性思维的尽头时，你依据什么做判断，作选择？是坚持自己的骄傲？是回应心灵的呼唤？还是屈从于同辈的压力？
         除了理性思维以外，人的生存还有其他更重要的目的。理性也并非衡量真理、是非、真假、价值、意义唯一的准则，甚至它不是最高的准则。人不能孤独的存在，他需要有良性的人际关系，要能受到尊重并能尊重自己。更重要地，他要有个“生命的锚”，让他能够感到活得踏实、有意义。否则，“上帝是否存在”这个命题就相当空洞。
          对宗教仅仅做抽象的讨论，就像没有打气的皮球一样，是无力的，并没有什么价值。只有实质的、具体的宗教信仰才能给人带来活力，带来生机。傅卢终于发现理性的限度。
   

          傅卢的声明--无神论大师为何转变成有神论者 作者：吴家望
          耶稣复活的证据，比任何其它宗教所信神迹的证据都强，也比任何其它神迹的证据都好。
          笔者的父亲毕生埋头科学，到了九十岁信了耶稣。傅卢只有八十一岁，还有可探讨之年月。他经过漫长坷坎之路，终于信了旧约圣经创世之神，也到达了新约圣经救世之神的门口。愿他像许多中国高级知识分子一样，能跨过这得救的门坎。
大法师竟还俗
          最近读到当代英国知名无神论哲学家安东尼·傅卢（Antony Flew），宣布他已转变为有神论者的文章（注1），惊讶之余，有种吃了冰淇淋的感觉──嘴里心里都很舒服。心想咱们这些《海外校园》读者、作者们，常爱讨论科学和上帝，费九牛二虎之力，却没有一人能有这位无神论大师那样的号召力。中国知识分子，包括笔者在内，从无神论转变为有神论的多如牛毛，司空见惯。但傅卢是元帅级的无神论者，他的改变，著实不凡。

          当然，不见一头乌发，很难相信大法师还俗。让我们看看他到底是怎样转变的。

曾经对无神论的贡献
          傅卢不是一个普通的无神论者（atheist），而是被封称为“反有神论确据主义者”（anti-theistic evidentialist）。顾名思义，他的特点就是“反有神”和“确据主义”。
          证实神的存在（the existence of God），是几千年来困扰思想家们的问题。傅卢说，除非有神论者能以确据证实神的存在，我们必须假定神不存在（注2）。
          美国刑事法有一原则是，杀人犯在被证实有罪之前，必须假定为无罪（One is presumed innocent until proven guilty beyond a reasonable doubt）。达尔文主义者也顺口鱼目混珠般地说，除非你能以确据证明达尔文主义是错的，我们必须假定它是真理。同时傅卢又说，除非有神论者能以确据证实神的存在，我们必须假定神不存在──换句话说，达尔文主义者可以原地踏步，而有神论者必须登上青天蜀道。
          第二点，傅卢是研究“神迹”的权威，也是（以达尔文主义为主导思想的）现代哲学界所出版的“哲学百科全书”中，有关“神迹”（miracle）的定理及意义专题的撰写人。以确据主义者的标准出发，傅卢不否定神迹的可能性，但他坚持，因为人对自然的认识是不完整的（incomplete），人不可能判辨（identify）“神迹”是否发生（注3）。因此傅卢对神迹的认识，处于有神论者和哲学无神论者（philosophical atheist）之间（注4），和达尔文主义者认为自然规律是绝对完美（complete）的看法无法共存。

漫长坎坷的转变

     傅卢说，他的心路旅程经历了亚里斯多德之神（超自然神，supernatural god），美国总统杰弗逊之神（自然神，deity），哲学家斯宾诺沙（Spinoza）之神（泛神，pantheistic gods），和现代物理学家西罗德（Schroeder）之神（创世之神，the God of Genesis）。因为纸墨有限，我们只介绍他今天所信的西罗德博士的“创世之神”（注5）。
     傅卢说，在探讨上帝存在的论证中，最令他信服的，是那些被近年科学发现、证实的论点，包括宇宙大爆发论（big bang Cosmology），宇宙精确调节论（fine-tuning arguments），和基因生物学（DNA biology）。
     傅卢说，因为这些发现，使得现今的智慧设计论强而有力。无神论者绝不承认超自然的启示（supernatural revelation）。理由很简单，超自然的启示就是神的启示，承认它就等于投降。但是傅卢却相信了。他信了西罗德博士创世之神，而圣经《创世记》的科学准确性，就显明上帝的启示（注6）。
     从信犹太博士西罗德之神，到信基督徒之神还有一段距离，因为必须还要相信耶稣复活的神迹。作为研究神迹的权威，傅卢说，耶稣复活的证据，比任何其它宗教所信神迹的证据都强，也比任何其它神迹的证据都好。
     笔者的父亲毕生埋头科学，到了九十岁信了耶稣。傅卢只有八十一岁，还有可探讨之年月。他经过漫长坷坎之路，终于信了旧约圣经创世之神，也到达了新约圣经救世之神的门口。愿他像许多中国高级知识分子一样，能跨过这得救的门坎。
注：

1. Antony Flew and Gary Habermas, “My Pilgrimage from Atheism to Theism, An Exclusive Interview with Former British Atheist Professor Antony Flew”, Philosophia Christi, Winter, 2005. 请见：www.biola.edu/philchristi.
2. Antony Flew, The Presumption of Atheism, London: Pemberton, 1976, pp. 14, 22, etc.
3. 请见 “Miracles”, Encyclopedia of Philosophy, New York: McMillan, 1967, Vol. 5, pp. 346-353.
4. 哲学无神论者以无神为前提，对证据不感兴趣。
5. 请见Gerald Schroeder, The Science of God, The Convergence of Scientific and Biblical Wisdom , New York: The Free Press, 1997.
6. 笔者有机会在《海外校园》和读者朋友们探讨上帝和科学。有关大爆发论及基因设计论，请参考《海外校园》38，40，45，46，及51期；有关无神论，第47，55期及今选本卷一；有关智慧设计论，第50，59期，及今选本卷二；有关西罗德博士创世之神，第35，36期。
作者来自上海，数学博士，美国联邦政府资深数学统计学家。

http://www.god611.com/article-5721-1.htm

秋明最速

转自：http://science4faith.com/2010/07/42/
无神论哲学家与有神论哲学家的辩论。

2004年12月09日

各位朋友：

以下是一则独家采访，将刊登在福音派哲学会期刊 《宗教哲学》2005年冬季刊。（www.biola.edu/philchristi）《宗教哲学》是世界公开发行的顶级宗教哲学刊物，热忠于发表全球所关注的爆炸性轶闻：极具权威性的采访。

八十一岁的安东尼-弗卢（Antony Flew），是享有盛名的英国哲学家并以无神论著称，数十年来一直作为无神论的代言人和积极捍卫者。弗卢教授思想上的转变可谓是头号新闻，这不仅关系到他个人的心路历程，也成为当代有神论向自然主义无神论挑战极具说服力的论据。

访问者是自由大学的多产哲学家、历史学家加里-哈博玛博士（Dr.Gray Habermas），他同弗卢已进行了数次辩论。尽管他们一直以来对于上帝的存在争论不休，可他俩之间的友谊却始终如一。

Sincerely, 谨启

Craig J. Hazen, Ph.D. 哲学博士

Professor of Comparative Religion,，比较宗教学教授

Biola University Biola 大学

Editor, “Philosophia Christi” 《宗教哲学》编辑


从无神论到有神论——我的心路历程

——独家采访前英国无神论哲学教授安东尼-弗

DR. ANTONY FLEW 安东尼-弗卢博士

Professor of Philosophy 哲学教授

Former atheist, author, and debater 前无神论者、作家、辩论家

DR. GARY R. HABERMAS 加里-哈博玛博士

Professor Philosophy and Theology哲学、神学教授

Editorial Board for “Philosophia Christi” 《宗教哲学》编委

安东尼-弗卢和加里-哈博玛于一九八五年二月，在美国德萨斯州的达拉斯相遇，那是无神论者与有神论者的一系列辩论，很多有影响力的哲学家、科学家及各方学者亲临会场。1

此后不久，也就是一九八五年的五月，在自由大学弗卢和哈博玛再次当众展开了辩论。当晚的主题是“耶稣的复活”。 2弗卢是世界公认的一流哲学无神论者，可他作为关于“神迹”的哲学权威评论者之一而赢得声望，实以博众之奇。3 哈博玛专门研究“耶稣复活”。4 因此随之引发的关于基督教根本信念的历史证据的对话，是其研究的自然成果。

这二十多年，弗卢和哈博玛结成友人，频繁书信往来、电话交流、对“耶稣复活”进行了多次对话。二零零年四月，二人出席了Inspiration电视广播公司主办的现场直播辩论会，约翰．安格堡担任主持人。5 两千零三年一月，在圣路易欧比斯波的加州州立理工大学，他们对于“耶稣复活”进行了又一轮的对话。6

在弗卢和哈博玛最后一轮对话后不久的几次电话讨论中，弗卢向哈博玛陈明他正考虑成为有神论者。那时弗卢并未转变其立场，他明言出于一定的哲学与科学因素，致使他需要认真的反思。他将自己描述成带着一系列大问号、处于紧张局势的无神论者。

一年后即二零零四年一月，弗卢告之哈博玛他真正成了一位有神论者。只是对特殊启示的观点，不管出自基督教、犹太教还是伊斯兰教，他依然拒不接受，虽然如此，他承认有神论是真确的。用弗卢的话说“不得不跟着证据走。”7

以下是二零零四年初的采访，随后在这一年里双方对各自的观点均做出了调整更新。这次非技术性的讨论，试图探究弗卢从无神论向有神论转变的几个主要论点的历程。8 因首要目的不是要寻究个别论点的细节，所以我们回避了那些很吸引人，但却过于纷繁的旁支细节的问题与回答。

我们唯一的目的是探究和报道弗卢的新立场，使其陈明他心路历程的各个方面。我们认为这完全是一个有价值的目的。在采访的进程中，弗卢回忆着他人生的片段：童年的时光，求学生涯和他的事业。这些使我们收益非浅。

哈博玛：东尼，最近你告诉我你已经相信上帝的存在，你能就此发表些看法吗？

弗卢：好的，我并不相信任何启示体系的上帝，尽管我对此观念很开放。但是在我看来，亚里士多德学派的上帝满有能力和智慧，而且现在要比过去更强有力。阿奎奈（Aquinas）从亚里士多德那里收集资料，提出了五种设想 (希望) 证实他的上帝存在。如果说阿奎奈，足够合理的，证实了甚么的话，那就是基督教的启示：上帝的存在。但亚里士多德本人从来没有对“上帝”这个词给出定义，这是一个很奇怪的事实。然而他的观点却导向了五个基本要点。在我看来，从亚里士多德的上帝之存在，你无法推断关于人类的任何行为。因此亚里士多德所说的正义（正义，正如美利坚合众国之立国先哲们所构想的，与约翰-罗尔斯的“社会”正义背道而驰9）无疑是人的观点，他认为这种正义的观点应该支配个人与他人之间交往的行为。

哈博玛：你曾经向我提及，你的观点可以称之为自然神论。你认为这是一个合适的名称吗？

弗卢：是的，完全正确。自然神论者如美国独立宣言起草者杰斐逊先生相信：尽管理性，并主要从[宇宙]有设计论证，使我们确信有一位上帝，但对上帝任何超自然的启示或上帝与个人交往并没有留余地。

哈博玛：那么，你能谈谈你对上帝启示“开放”的看法吗？

弗卢：可以。我对有神论启示的观念是敞开的，但对于从上帝得到启示，我并不热情。比方说，从积极的角度讲，我对物理学家西罗德（Gerald Schroeder）关于《创世纪》第一章的论述十分感兴趣。10 他对《圣经》的解释科学而准确，提升了其作为启示的可能性。

哈博玛：你很客气地指出，我们的辩论及讨论影响到你向有神论的转变。11 你提及最初的影响有助你说——自然主义的努力从未能成功地提出“看似合理的设想，解释复杂的分子是如何从简单的存在进化而来。”12 之后，你近期又为即将付印的经典之作《上帝和哲学》的新版重写了前言，你说这本书的原著现在已经过时了，并指出：为有神论辩证的诸多趋向令人心悦诚服，比如宇宙大爆炸理论，精细调控和智慧设计理论。你认为哪一个对证明上帝的存在更具说服力呢？

弗卢：我认为对上帝存在的论据，最吸引人的要数近期的科学发现。对加兰（Kalam）宇宙论我从未如何感兴趣，也不认为它近年来如何有影响力。但智慧设计却比我最初认识的更强大多了。

哈博玛：所以你比较倾向那些出自宇宙大爆炸和精细调控的论证，是吗？

弗卢：是的。

哈博玛：最近你也对我说过，你发现人类的道德观并不那么有说服力，是吗？

弗卢：是的。对我来说，一个有力的道德观必需出自于上帝。道德的良善是十分慎重的命题，而不是过去一些道德哲学家们認为它本身是良善。（可比较柏拉图在Euthyphro一书中的经典讨论）

哈博玛：所以，你认为鲁益士（C.S.Lewis）在《返璞归真》13 中的道德观不具有说服力？

弗卢：是的。或许我应该说起我在念大学时相当有规律的参加鲁益士的苏格拉底学会周例会议。那时该会议一直由鲁益士主持。我认为到目前为止，在其创立该学会六十多年来，他是最有力度的基督教护教论者。七十年代末期，在我访问的美国综合大学和文科院校里，多数的校园图书馆仍摆放着他的出版著作，竟有一个长架子之多。

哈博玛：你与鲁益士虽未达成共识，但你认为他是相当通情达理的人吗？

弗卢：噢，是的，非常通情达理。

哈博玛：你对用“本体论”论证上帝的存在是如何理解的？

弗卢：我后期的哲学思想和著作受吉伯特·赖尔（Gilbert Ryle）很大影响。他是我在牛津大学读研究生时的导师，形而上学哲学的教授。他的著作《心的概念》（The Concept of Mind）极具影响力14。在他这本书问世那年，我获悉：在两次大战争年代，若有其他“本体论”展露头脚，吉伯特·赖尔既会毫不犹豫的驳倒它。由于最初对“本体论”缺乏兴趣导致我对其强烈排斥。后来我在莱布尼兹（Leibniz）的《神义论》（Theodicy）15 中得知“本体论”是等同于“存在论”和“善良论”的。（柏拉图在《理想国》中对“善良的形式或理型”与“存在的形式或理型”视为等同。）莱布尼兹也因此在他的《神义论》中，顺理成章的做出结论：在这个世界上大多数人注定被永远撇在苦难之中，可是这个世界却是“一切可能世界中最好的世界。

哈博玛：那么，在一些主要的“有神论”论证中，比如说：宇宙论、目的论、道德论和本体论。其中“目的论”的科学形式对你有决定性影响，你也认为它是确切无疑的，对吗？

弗卢：是的。在我看来理查德-道金斯（Richard Dawkins）一直忽视了个事实：在《物种起源》第十四章，达尔文指出他整个的论证源自一个“存在体”，这个“存在体”已经具有生殖力。对这个已存在的创造物，一个真正完整的进化理论应能做出解释。达尔文自己很清楚的意识到他无法给出合理的解释。我认为这五十多年来研究DNA的成果，为一个新的、极有力的 “设计论” 提供了依据。

哈博玛：我记得你在《上帝与哲学》的新导言中对此也有所提及。

弗卢：是的。此书还未公诸于世，我将会让大家看到！

哈博玛：既然你肯定亚里士多德对上帝的概念，你认为我们可以确信亚里士多德暗示的“第一因”是全知的吗？

弗卢：我想我们应该这么说。关于这些最基础性的论点，我并不能确定应怎样判断。看来全知应该是“第一因”的条件，但我不知如何对此做进一步的解释。上帝这个概念，应能对宇宙和存在于其中的万物做出一个解释。

哈博玛：如果上帝是“第一因”，“全知”或是“全能”又是怎么回事呢？

弗卢：哦，“第一因”，如果有“第一因”，那无疑可以创造出现存的万物。我想那意味着“起初”的创造。

哈博玛：在上面提到的那个导言中，你对亚里士多德的上帝和斯宾诺莎的上帝作了比较。你对斯宾诺莎的解释是在暗示他是泛神论吗？

弗卢：我提到《上帝与哲学》中的那个观点已经不合时宜了，现在应将其视为历史文献，而不是对我们如今讨论的直接贡献。在一些层面上，我对斯宾诺莎是赞同的，因为在我看来他对人类境遇的描述是真确的。关于斯宾诺莎，我看重的并不是他所说的，而是他没有说到的。在人类的行为或是对人类的永久命定这点上，他没有提到上帝有任何优先选择或意图。

哈博玛：你认为大卫-休谟的著作，在关于上帝存在的讨论中扮演什么角色？既然你新近相信有上帝，你对休谟又有什么新的领会吗？

弗卢：没有什么。

哈博玛：你认为休谟曾经解答过关于上帝的问题吗？

弗卢：我想我们可以说休谟是一个无神论者。但有趣的是，他出任爱丁堡大学的哲学系主任却是有条件的。条件是：对人们的祈祷和进行各种敬拜活动给予鼓励和支持。我相信休谟或许认为在当时当地建立宗教信仰的制度是有益于社会的。16 我在卫理公会长大，深深体会在很多时间和地方，客观的宗教教导可能给社会带来的诸多益处。

几十年以前，我就试图告诫人们：为迎合道德教育的需要，而在学校里采取强制性宗教的教育，特别是在宗教信仰世风日下的时期是十分危险的。可是我的警告并未引起重视。所以，目前英国的公立学校，仍有强制性的教授学生们那些已确立的宗教或其他的宗教，也没人管。

政府试图创立一个非宗教的替代品，却由于道德哲学家在相关政府委员会议上的无能而搁浅。道德哲学家们没能辨明纯粹“正义”与约翰-罗尔斯的《正义论》一书中的“社会”正义之间的根本区别。有时间我会给你一份我新书末章的复本，在那里我列出了在非宗教学校进行道德教育的课程提纲和计划。17 这对美国和英国都是适用而且重要的。美国最高法院完全曲解了政府不许创建宗教这一宪法条款。曲解为：禁止政府涉及宗教。在英国因为无神论的普遍存在，所以任何道德教育的有效方式都是非宗教性质的。

哈博玛：在《上帝与哲学》一书和我们以往在各处的讨论中，你反对“有神论”论点最主要的因素是“罪恶”的问题。现在你已经相信了上帝，你对上帝和罪恶之间的关系是怎样理解呢？

弗卢：噢，若沒有启示，我们为什么把任何事理解成客观的罪恶呢？罪恶的问题只是基督教的问题。对穆斯林教徒来说，任何人类所认识到的“罪恶”就如任何我们所认为的“善”都是真主的旨意。有这样一个问题在我十五岁做学生时突然临到我：宇宙是被创造的并且为一位全能全善的“存在体”所支撑，这与宇宙中如此之多不可否认的罪恶是多么的矛盾。正是这矛盾使我迈开了哲学生涯的第一步！当然是在此后很久，我學到從哲学上等同善良与存在。

Ecor1

秋明最速 发表于 27-1-2014 12:18 AM
大家当作小故事来读即可，纯粹故事分享，并没有贬低或夸耀之意。

一位无神论者临终前的忏悔

我觉得他从基因察觉到其实有上帝的存在只是他个人的看法，我个人也是有研究基因学，觉得其实没有想象中的复杂
我的基因学教授也是认为进化论还是唯一的答案，有一次还埋怨他的基督教后博士，说她不断查毒年轻人，灌输创造论。。。

秋明最速

Ecor1 发表于 27-1-2014 12:38 AM
我觉得他从基因察觉到其实有上帝的存在只是他个人的看法，我个人也是有研究基因学，觉得其实没有想象中的 ...

哈哈，这个教授和博士是冤家吗？关系不是很尴尬咯？
进化论的基础是建立自物种起源，以前生物学时我粗略的有读过物种起源的理论，但是没有深入。
可是据我说知，‘物种’（Species)起源和进化(Evolution)论，一个是在假设复杂物种的起源，另一个是在解释生命的演化，并没有解释到什么啊？
因为这里所说的是从‘有’ 到 ‘有’，而不是从 ‘无’ 到 ‘有’。

而物理学家更注重物质，能量，时间，空间，的关系，因果，去解释各种现象如磁场，万有引力，量子力学等。你是理科的，我就不班门弄斧了。
就如大爆炸理论一样，物理学家也对从哪里来从哪里去这种因果问题感到兴趣，他们更有兴趣的是寻找 从无到有的那种宇宙规律。由此只能无限的一直寻找下去了，从无到有，或者是低级生命到高级生命之间的演化运行的‘道’，这背后的规律看似索乱，无序，却又非常的规律，仿佛有一股无形的密码输入这些有形无形的物质中，让他们能互相作用，互相联系。

从原子中的Proton和Ion的引力，到天体间的引力。何其的奥妙，是不是单靠这种量子力在加上适量的各种原子，生命就会出现了呢？并且会自己寻找食物，繁殖？到底从无到有这种过程中的因果是什么呢？生物学似乎只能解释生命体的特性，却不能解释生命的存在。更有趣的是生命体和无生命体之间的和谐关系。例如地球和太阳形成日夜，也形成了水的循环，气候的变化，月亮则形成了潮汐，非生命体（阳光）和生命体（树木）进行光和作用而产生氧气和二氧化碳的基本循环。哇。。。大自然的东西怎么讲都讲不完，我不是不信科学，只是科学还有很多无法解释的东西，我就算比爱因斯坦聪明我也没有那么长命去证实生命是从无生命状态演化出来的，还是生命是早就存在了的。但很显然的生物学家的学说必须建立在生物是早就存在的东西，否则也无法进行进化了。

不过我倒是很想知道你教授的看法，第一个生命体是如何形成的？我刚刚搜查了一下，似乎比较有说服力的是这个：
地球在宇宙中形成以后，开始是没有生命的。经过了一段漫长的化学演化，大气中的有机元素氢、碳、氮、氧、硫、磷等在自然界各种能源（如闪电、紫外线、宇宙线、火山喷发等等）的作用下，合成有机分子（如甲烷、二氧化碳、一氧化碳、水、硫化氢、氨、磷酸等等）。这些有机分子进一步合成，变成生物单体（如氨基酸、糖、腺甙和核甙酸等）。这些生物单体进一步聚合作用变成生物聚合物。如蛋白质、多糖、核酸等。这一段过程叫做化学演化。科学家已经证实，这两个阶段在原始海洋的环境中是可以实现的。而蛋白质、多糖、核酸等大分子有机物又经过漫长的岁月，经过复杂的演变，终于产生了最原始的生命。
但我觉得这个说法，比神造论还要遥远，宇宙中竟然还出现了思想（更遥远），而这思想还会开始寻找答案，自己到底从哪里来？？（更遥远中的更遥远了。。。） 另外之前我在Cari找到一个帖，说人的身体泡在水里，手指脚指会变皱，是因为为了在水中能增加摩擦力。。。这个进化还真未雨绸缪啊，这个染色体比我们的大脑还要充满智慧，我们只不过是被染色体创造出来的智慧体而已。形成这个染色体自行运行和演化的宇宙/大自然，就更加魔王级了。

Ecor1

秋明最速 发表于 27-1-2014 01:40 AM
哈哈，这个教授和博士是冤家吗？关系不是很尴尬咯？
进化论的基础是建立自物种起源，以前生物学时我粗略 ...

我觉得我的教授会觉得做生物研究的却不相信进化论是有精神分裂症。因为很多研究的成果其实是指向进化论，而接下来的研究方向也是朝着进化论的大方向。就如那个后博士一样，她明明就是做着进化论结果的研究，但是却相信创造论，所以我也很好奇人类的思维为什么可以那样（所以天主教也没办法要承认生物界其实有小进化，但是大进化还是不承认，因为证据还不充足）


你找的对了，生命的开始是又一个叫做Primordial soup地方产生，就是各种各样的自然元素在一起后产生了化学作用的原始汤。
科学名称叫做Abiogenesis,就是从无生命体到有生命体的过程，而这个过程就能产生了第一个生命的元素，amino acid
而科学家Miller进行了著名的Miller-urey experiment，只利用很简单的仪器就能证明这个理论的正确，amino acid，生命的第一个元素是能够在无生命体因化学作用而产生。这个理论基本上就已经是盖棺而定了。

基因就是有很多不同的amino acid还有无机体的结合，但是问题来了，由于基因的复杂性，很多的amino acid就那么巧合就能结合而形成基因的几率是很低的

目前科学界就有几个假设
1）由于那个时候没有大气层，宇宙的辐射刚好射在Primordial soup，进而促成了更激烈的化学作用而产生了基因（所以一些人也大胆假设这个射线其实是来之外星人）

2）地球那个时候是气候非常的极端，在那么极端的天气，压力下，经过很多的年，化学作用下产生了基因（而几亿年的时间，大大增加了amino acid很巧合的结合的机会，而产生了基因）

等等。。。。

但是这些都是目前科学的假设，还没有证据证明。
个人还是偏向基因的形成是巧合，因为如果有几亿年的时间我觉得什么事情都可能

然而我觉得我们是越来越接近真相了，我希望我长命一点可以看到这个真相

秋明最速

Ecor1 发表于 27-1-2014 03:37 AM
我觉得我的教授会觉得做生物研究的却不相信进化论是有精神分裂症。因为很多研究的成果其实是指向进化论， ...

很有趣，我希望也可以了解多些。

那个巧合真正神奇的地方在于，用几亿年创造了生命，再用几亿年复杂化了生命，再用几亿年进化生命，然后再短短的几千年里，这些生命体竟然在探索着这些第一因。

我想听听你的看法，你相信自然界里每一样生物都有着它出现的使命的吗？例如：生态平衡，生命体和无生命体之间的共生规律？例如某些植物只提供大量氧气，有些植物提供果实，一些植物则不提供果实也不提供氧气，却供他们成为虾子类的食物来源。 各物种之间都刻着那物种的生态和生活规律，数千年来没有变过，例如鱼不经思考的逆游性，捕食性动物即使肚子不饿，但看到有东西在逃跑的时候，他们的本能就是追。

其实最大的问题在于，自然界里各种生物都有他自己类似受造的目的规律，唯有人，是不知因何而出现/存在的。人类的欲望比其他生命体的欲望更加的复杂，以至于人类的存在似乎在破坏着这种生态规律的平衡，而且是毁灭性的破坏。自然律似乎在违反着自然律。

另一个问题是，人里出现智慧不用紧，这些由amino acid组成的生物，竟然有了善的概念。何谓善？是谁给善定下了标准？为什么杀人不是善？为什么基因密码里竟然产生了情感的需要，人有了对爱和关怀的需求？为何由无生命体到有生命体，这生命体的需求竟然从有形的需求发展成虚无的需求，甚至出现了 ‘信念’， ‘希望’ 这类虚更不踏实的现象？

我只是好奇而以，你是专业的，我能从你身上学到很多东西。其实生物学界的研究员是不是没有涉及哲学的范围的？因为以目前生物学界的趋势来看，有更多无法解释的生命现象，所以产生了哲学的出现，但哲学毕竟还是寻找不到答案，毕竟他已经超越了科学界的解答范围，目前哲学界与心理学界的最科学的解释方法是大脑，尤其是心理学特别注重大脑的研究(几个月前有post过，在基板的，当忘记在那里了，其中特别讨论到意识和潜意识掌控人的行为及大脑所扮演的角色），但还是一样，他们解释意识，却又无法解释生命起源与意识，特别是道德意识的关系。

安东尼-弗卢的看法是目的创造论似乎更有说服力，
但基督神学的特点在于，这位自然之神/万物的设计者，竟然是有意识的，并且会运用各种方法去启示人类。就类似一种微弱的电波，让人感受到。 很多人所说的 ‘良心’ 就类似这用经验，例如当人因妒忌或愤怒而要杀人时，人的大脑会强烈的提醒这样是不对的，人能否作决定就只在那一瞬间，而事后良心便会强烈的谴责，造成了 ‘后悔’，‘害怕’ 这种产生罪恶感的现象。

而这种罪责会带领人堕落，人会自责，自暴自弃，自甘堕落的允许自己抹杀良心去犯罪。 而基督所谓的救赎就是超性的涉罪，人若有强烈悔改的意愿，并愿意接受耶稣（启示）的救赎，人就能从罪恶中解放出来。并不是说人不会再犯罪了，但人的内心却有了一颗更强烈的经验再提醒人罪的可怕性，让人痛恨罪恶，停止自暴自弃，而选择于各种善良，怜悯，牺牲，的意识去改正自己的行为。

罪的真正可怕性在于，罪会让人堕落，堕落的意思类似自暴自弃，魔鬼（超性的负面意思？）会不断地控告人的良心，‘你没有用了拉’，‘你死去算了’，‘你活着什么意义都没有’，‘反正你都不是第一次犯这罪了，怕什么’。。。。这种恶化的情绪。这种善跟恶，罪与救赎之间的心理变化，的确掌控了人的一生，而身边的人扮演了决定性的作用，这位强烈受到魔鬼控告的人，到最会会在明天结束了自己的性命，还是在明天起了决定性的改变，被治愈，然后过着不一样的遗生。这种决定性的变化似乎是超越生物本身的规律了，所以基督教有句话是说 ‘除非得到圣神的感动，否则谁也无法称耶稣为主’ ， ‘不是信/门徒选择了他，而是他选择了门徒’。 神学也可以很科学，神父的资格必须是4年哲学（包含心理学，辅导）4年神学，然后还有其他牧灵训练和圣德的审核。

以圣经新约的内容来看，里面的教训所带来的社会影响还是比较偏向正面，但教训是正确的，并不代表人心不再诡诈就对了。真正的加尔文神学的因信称义是说，人依然会犯罪，但这圣灵会陪伴这相信的人，人生活的方向产生根本性的变化，他包含了聆听神的话语和良心的召叫，由圣灵这护慰者伴同这人经历改过，重生，顺从，直到生命临终时的得胜。但有很多人却不澄清这一点，我伯母本身是传统大教会的教友，但非常明显，他信耶稣只是挂上类似'dato'的殊荣罢了，被没有真正的弃绝罪恶，跟随耶稣，造成身边人的负面见证，连他老公和孩子们有时候看她过分诅咒的别人时都忍不住地说，你们的耶稣不是叫你们宽恕人的咩？为什么你的生活比从前还更傲慢，不宽容了。

kkyong85

Ecor1 发表于 26-1-2014 07:37 PM
我觉得我的教授会觉得做生物研究的却不相信进化论是有精神分裂症。因为很多研究的成果其实是指向进化论， ...

估計還需要多久時間來找到真相？

Ecor1

秋明最速 发表于 27-1-2014 03:27 PM
很有趣，我希望也可以了解多些。

那个巧合真正神奇的地方在于，用几亿年创造了生命，再用几亿年复杂 ...

我们看到的这个自然界所有的生物其实都有他存在的目的，因为这个都是几亿年来一直进化，不断改良的后果，每个生物都是在历史的洪流中力争上游才不会被淘汰的，所以我很珍惜其他的物种。我觉得他们的地位是和人一样。。。。就如你看到鲨鱼，你可能还需要叫他老大哥呢，因为他们的进化史是比人类还久远

而为什么每个生物都有他存在的目的呢？我给个比喻，如你就在家里挖了一个池塘，倒进了干净的水，然后铺上泥土，要有阳光的普照，。。。过了几个月，你会看到开始有青苔了。。。然后，不知道什么时候，有了小细菌开始吃青苔。。。。然后突然有了小鱼吃小细菌。。。过了不久就看到有其他甲虫类开始扑食小鱼。。。大家互补，互相依赖。。。这个池塘就会越来越丰富，充满了生命。。。。
池塘就如我们地球，经过了几亿年，慢慢的充满了生命，从低等的生命，慢慢进化到复杂的生命体，而人短短的两百万年的历史在这个几十亿年的进化史就如火花一样短暂的出现而已，根本微不足到，，。。。而地球还是会继续的进化，直到毁灭。。。或是说就算是人类灭绝了，蟑螂还是可以很开心的活着。。。。

所以只要条件符合了，我觉得生命的出现是必然，并不是有什么上帝精心的安排，我们现在看到的自然界觉得很复杂，但是他是用了几十亿年才有的成果，几十亿年不是一个小数目，生命体肯定是非常的复杂。。。。换句话说，就算是没有上帝，地球也会很蓬勃的发展起生命起来，因为这个就是自然的法则。
（所以现在航宇界很积极的在别的星球寻找水源，因为有水源就代表有生命。。。）

虽然在生物学来看，人类其实是比其他物种更低下，人类没有能力保护自己，气力小，不能飞，不能游，身体结构有局限，所以在各个物种激烈的要生存下，人类必然发展了智慧，因为只有智慧才能确保人类不会灭绝，人类有智慧也是偶然的发生，就如猎豹可以跑的很快，人类却拥有智慧，这都是大家为了要生存而发展出来的本能。。。。。而人类自大约两百万年出现以来一直和地球和其他的物种一直都相安无事，但是由于智慧不断的发展，人开始开始有了贪念，所以短短几十千的文明历史已经足够破坏了几十亿年的地球，每次我看到都有无限的感慨。。。

至于人有爱的感觉其实也是有的解释，男女爱情来做例子吧，男女在一起后，脑袋会生产一种化学物质叫做oxytocin，它能让人有恋爱的感觉，而当这两个人在一起久了后，脑袋就不会或减少在释放这种化学物，所以就热恋期就消退了，而进化的角度来看，这种化学物质是需要的，因为它能确保男人在女人怀孕时期依然会继续保护着女生，那样才可以确保人类不会灭绝

但是自然界依然透着种种神奇的光彩，虽然科学可以解释生物的各种行为（包括人类），但是却依然不能解释一些生物能做出超出自然界的定律，如为了别人的利益而牺牲自己的行为，如狗狗忠心护主。。。等等。。。或是人类里，这种奇怪的生物特别多各种伟大事迹，这个已经违反了生物学与进化的论点。(是不是越复杂的生命体越能有那样的行为呢？）
而人类能分辨是非对错的能力也是很神奇的行为，是不是目前科学只能解释自然界的现象呢？分辨对错的能力是不是群居动物就会慢慢发展的能力呢？为什么会有思考的力量？这个我也是每次想起都是觉得不可思议。。。。。。

Ecor1

kkyong85 发表于 27-1-2014 06:25 PM
估計還需要多久時間來找到真相？

这个不容易，除非科学有特别的发现。。。。就如其中一个假设，需要几亿年的时间证明amino acid能产生基因，这个实验如何做呢？所以我觉得答案就在别的宇宙里，如果能在别的星球可以找到相同的证据

如科学能证明生命是可以在虚无产生的时候，应该会带给人类很大的冲击，因为除了这个可以证明人类的产生可能就是偶然，而且也意味宇宙各地都有亿万的生命存在着，而相反，如果可以找到外星人，可能也可以给我们一点暗示生命是可以在虚无产生，。。。。。那个时候人类会开始思考人类在宇宙的定位应该放在哪儿？

Ecor1

秋明最速 发表于 27-1-2014 03:27 PM
很有趣，我希望也可以了解多些。

那个巧合真正神奇的地方在于，用几亿年创造了生命，再用几亿年复杂 ...

我突然有一个奇想，到底是先有人才有智慧，还是先有智慧所以才有人呢？我觉得是先有智慧才有人，所以如果地球可以才重来，可能会和我们看到的不一样，有智慧的可能是青蛙头会直立的生物，而类似人类的猴子可能很久以前就已经灭绝了。。。

kkyong85

Ecor1 发表于 27-1-2014 07:30 PM
这个不容易，除非科学有特别的发现。。。。就如其中一个假设，需要几亿年的时间证明amino acid能产生基因 ...

原來如此，
果然不容易。。。

我倒希望在我有生之年可以看到所謂審判日的來臨。
是去天國也好，下地獄也罷，
至少不需要再做無謂的揣測，
因為到時全人類可以共同見證這個爭議了數千年的答案，
再也沒得逃避。。。

我覺得如果科學可以證明生命是在偶然與自然法則下產生的也沒有用！
因為儘管有事實擺在眼前，
多數信徒也不會願意接受的。

人類文明還沒有發展到不需要宗教信仰的階段，
信仰崩潰比世界末日還要可怕太多太多了。。。

唉。。。

Ecor1

kkyong85 发表于 28-1-2014 11:40 AM
原來如此，
果然不容易。。。

我觉得基督的世界末日是不会来的啦

那些末日预言的异像太过匪夷所思，根本不符合常理
有外太空的隕石跌下来造成末日的可行度更高咯

其实人类应该担心的是地球环境被破坏的严重程度，还有资源要被贪心的人类给吸光了，这个才是值得担忧的事情
人类的劣性是没的救的了，唯一的解决办法就是尽快找到一个新的星球，移民过去才能确保人类不会灭绝

kkyong85

Ecor1 发表于 28-1-2014 07:24 PM
我觉得基督的世界末日是不会来的啦

那些末日预言的异像太过匪夷所思，根本不符合常理

我當然知道末日審判是不可能的，
我甚至偏向人死就像燈滅，
沒有靈魂的存在。

只不過我寧可相信有罷了。
可能是我本身就有迷信的本質，
當然，
知道不可能 跟 寧可相信 是兩回事。

地球已經46億（4,600,000,000）年了，
在最近這區區的幾千年裡面上帝才把他的計劃通過文字來拯救人類？
怎麼上帝遲到這麼多？
所以怎樣講我都很難接受這樣的上帝。。。

秋明最速

甚麼是精神契約 ?



一九三五年的冬天，是美國經濟最蕭條的日子。

有一天，紐約窮人居住區的一個法庭上正在審理一個案子

；被告席上站著一位衣衫破舊、滿面羞愧的、年近六旬的

老太太。

她因偷盜麵包房裡的麵包，被麵包房的老闆告上了法庭。

法官審問道：『被告，你確實偷了麵包房的麵包嗎？』

老太太低著頭、囁嚅地回答：『是的，法官大人；我確實

偷了』。

法官又問：『你為什麼偷麵包？難道，是因為饑餓嗎？』

老太太抬起頭，兩眼看著法官，她說道：『是的，我的確

饑餓；而且，我三位失去父母的孫子已經幾天沒吃東西了

』。接著，她又說：『我不能眼睜睜看著他們餓死；他們

還是小孩子呀』。

老太太的話剛說完，旁聽席上響起嘰嘰喳喳的低聲議論。

法官敲了一下木槌，嚴肅地說道：『肅靜！下面宣佈判決

』；法官面向老太太：『按法律，你有兩種選擇，就是：

處以十美元罰金、或是十天拘役』。

老太太為難地說：『我若有十美元，就不會去偷麵包。

我願意被拘役十天；可是，我那三位孫子誰照顧呢？』

這時候，旁聽席上站起一位男人，面對老太太鞠了一躬說

：『請你接受十美元的判決吧』。

說畢，他轉身，面向旁聽席上的其他人，掏出十美元，摘

下帽子、放進去。

接著，他說：『我是紐約市市長拉瓜地亞；請諸位每人交

50美分的罰金，這是為我們的冷漠付費，以處罰我們生活

在一個要老祖母去偷麵包、來餵養孫子的城市』。

法庭上所有的人都驚訝了！

片刻，所有旁聽者都起立，每個人都拿出了50美分，放到

市長的帽子裡；連法官也不例外。

按法律，老婦人偷竊麵包、被罰款；與外人何干？

可是，拉瓜地亞說得明白：為我們的冷漠付費。

他還告訴我們，人和人之間，並非孤立無關；人，來到這

世間，做為社會的動物，是訂有契約的：物質利益的來往

，有法律的契約；行為生活的交往，有精神的契約。

善，不僅僅是一種與冷漠相對的一種品質，還是一種精神

的契約。

我想起，美國波士頓猶太人屠殺紀念碑上銘刻了一首德國

牧師馬丁 ·  尼莫拉的短詩：『在德國，起初，他們追殺共

產主義者，我沒有說話；因為，我不是共產主義者。

接著，他們追殺猶太人，我沒有說話；因為，我不是猶太

人。

後來，他們追殺工會成員，我沒有說話；因為，我是新教

教徒。

最後，他們奔我而來，再也沒有人站出來、為我說話了』

這正是背棄精神契約的最終結局。

人生在世，誰都有可能遭遇危難和困境、誰都有可能成為

弱者；如果，在別人危急時，我們不援手，誰能擔保自己

不會吞嚥孤立無援的苦果？

人心，只有向善，才能被陽光照耀；所以，善的契約才在

世界普遍存在。

懂得珍惜這種契約的人是高貴的。

懂得為冷漠付費的人是明智的。

當今的社會太冷漠！人們會為自己的自私付出代價啊！

转载自：http://guodegang.pixnet.net/blog/post/352601642

huatong3333

：【最好的敬拜风格】基督徒之间，对于向神表达赞美最好的方式，往往有不同的意见，而这些争论常常只是反映出个人的喜好与背景差异。圣经中提到许多颂赞的形式：认罪、歌唱、欢呼、肃立、屈膝、跳舞、见证、弹奏乐器、举手等。以神给你的性格与背景，最真实地表达出你对神的爱，那就是最好的敬拜风格。