耶穌與宗教相對

coinhere

bashlyner 发表于 6-10-2012 11:22 PM
如果你有读过圣经，就应该用圣经来反驳这些无神论和回教徒说的话，而不是吹嘘自己，贬低别人。在网络上你 ...

你反駁了什麼。？？？？？ 我還等着呢。。。。。。。又回了一個廢話貼。

我的點是，我懂我貼的東西，我也懂我貼的視頻是在表達什麼。不要離題嘛。謝謝。

我們的題目是“耶穌與宗教相對”。

bashlyner

coinhere 发表于 6-10-2012 11:50 PM
你反駁了什麼。？？？？？ 我還等着呢。。。。。。。又回了一個廢話貼。

我的點是，我懂我貼的東西， ...

我的反驳都在那个无神论的 video 里面讲了，你自己不会去看看？还是英文不够好要我翻译？

你懂不懂你的视频表达的是什么那又关我什么事？我反驳的是那个视频而不是你，因为你自己本身都没有提出自己的看法，除非你 100% 赞成那个视频，那么我对那个视频的反驳就是对你的反驳，现在就看你怎样回应

coinhere

又來這一套，隔山打牛啊，那是漫畫的一部。
我的英文的確不是很好，難怪我在中文論壇，我可能看不明白那個無神倫的視頻，麻煩你幫忙翻譯，抱歉小弟我英文爛。
我等你噢。
謝謝。

還有，你貼上第二個回教的視頻，大概你也承認有神了吧，要不然你連你自己的基礎都沒有，一下無神，一下有神。老鼠，老虎，傻傻分不清楚。啼笑皆非。盲人說瞎話。

悲伤日子

bashlyner 发表于 6-10-2012 09:33 PM
圣经里面充满宗教式的教义，包括一大堆祭神、歌颂上帝、原罪和天堂地狱等理论，请问下一个人可以反基督教 ...

的确可以——人性的诡诈本是如此；耶利米书也提到过：人比万物更诡诈


我只是想总结一些也许你自己都不知道的信仰洞见
（我也不确定您是不是曾经或已经【意识到】这些洞见——因为我相信每个人都会意识到，只是整个社会结构及其压力，让人常常逃避自己的【恐惧症】）

圣经从来没有教导：信仰是一种生活习惯
也没有说：信仰必须成为一种生活习惯，或者思想习惯
我们要融入社会——但是这并不【认同】：信仰必须现实的。。。。。
我只知道，圣经对我说：要心意更新变化
我只知道圣经曾经说过：不要像外邦人存虚妄的心行事
我只知道圣经甚至【警戒“过”我】：不要被人虚浮的话语欺哄
甚至在雅各书似乎也说过：不要与世俗为友（因为那等同于【犯奸淫】）
。。。。。。。
以上这些【经文脉络】，如果慢慢地整合起来（如果我有心的话）
我想很多人会被砸到，吓到
然后再自尊心的作祟下——完全抗拒我的思维模式——因为他们，根本从来不明白罪恶的灵界辖制及其埋伏
很多基督徒根本从来【没有认过罪恶】，
至少从来没有认真地面对自己【唯一的诚实】——也就是自己也是被【世界的神 弄瞎了心眼】


好了，说太多圣洁的话了——可是我知道这不代表已经回到上帝面前，或者心灵因为圣洁而说出了圣洁的话
因为这本来就是我的【思维模式】～从小就喜欢与世界和谎言作对，
直到如今的32岁，还是保有18岁前后的【愤世嫉俗时光】
我知道我走错路——但是我不会放弃我的愤世嫉俗；
要不然就会因为过去曾经对世界的深刻洞见，所付出的任何代价，都已经失去了【诚实面对的虚空感作用】了


但是
现在的我
对生命，灵性，圣洁，真理。。。。。等等这一类高超的【探寻】，完全没有兴趣，甚至抗议
（因为我失去太多了，至少是太痛苦了）

我现在唯一最能够【感同身受的】，就是
我现在，对死亡，罪恶，恐惧，灵界，有【浓厚的兴趣】——一个带着想要将它们开膛破腹的【仇恨觉醒】来毁灭他们对我的毁灭与“羞辱”

又或者是
我现在最渴望得到的——只不过是：钱财，爱情，婚姻，性欲

你们既然说的这么有爱心
你们既然表明自己明白了神的爱
那么您愿不愿意给我RM800块，让我疯狂一次，是唯一一次，也是最后一次呢？



很多人喜欢说神的爱
但是要他们【款待】贫穷落难寂寞
+
的弟兄姐妹


——每个人又会说一大堆的【社会官僚客套话】，推来推去


所以
这就是为什么我喜欢跟别人争吵的本质原因
因为他们永远在我眼前，只不过是只剩下【一张人皮的画皮】罢了——外表装饰很多，言语很多
但是只不过是【一具僵尸】罢了

悲伤日子

bashlyner 发表于 6-10-2012 09:34 PM
最畅销 so what? 哈利波特也是很畅销。

回教徒爱耶稣，但不爱圣经，你又要怎样解释？

世俗的标准，难道可以作为爱圣经的标准吗？
别人不爱，是他的诡诈——为何你要拿着鸡毛当令箭？

bashlyner

悲伤日子 发表于 7-10-2012 03:48 PM
的确可以——人性的诡诈本是如此；耶利米书也提到过：人比万物更诡诈

你说的这些废话，都是你的个人意见，实际上很多基督教会就是奉行这些信仰习惯，比如洗礼、弥撒、祷告、奉献等等，有些属灵的更加会做一些匪夷所思的神迹。

你能够否认这些弟兄的做法？他们也是根据圣经做事罢了

bashlyner

悲伤日子 发表于 7-10-2012 03:50 PM
世俗的标准，难道可以作为爱圣经的标准吗？
别人不爱，是他的诡诈——为何你要拿着鸡毛当令箭？:huf ...

是LZ先吹嘘圣经最畅销，你要骂的话应该先去找 LZ。

别人不爱，是因为他们认为圣经对耶稣的描写是错误的，你能够说回教徒对耶稣是人的见解是一种诡计？还是不同角度罢了？

bashlyner

coinhere 发表于 7-10-2012 02:54 PM
又來這一套，隔山打牛啊，那是漫畫的一部。
我的英文的確不是很好，難怪我在中文論壇，我可能看不明白 ...

话说得那么大，到头来还是要人翻译。不过看在你有要求的份上我就翻译几个要点：
1）一个自称是神之子的人，并且要别人遵从和崇拜自己，甚至说不信自己就下地狱，这不是宗教是什么？洗脑恐吓？
2）里面说到爱耶稣不是一种宗教，那么请看看里面说到的：你爱教会、你相信圣经、你相信原罪、你相信耶稣是上帝，只有相信他才可得救。那么请说明下 宗教 - 什么 = 耶稣，因为在我看来他说的那些东西就是宗教。
3）耶稣和宗教相反的比喻，全部都是广告手法罢了，根本就没有根据。所以里面才有可乐和汽水的对比，都是在 LPPL。
4）讨厌宗教的人的逻辑：我们去到教会祷告和行各种仪式，那不是宗教行为，而是和耶稣的个人交流。这根本是掩耳盗铃罢了，那么佛教、回教和兴都教一样可以说他们都不是宗教，只是一种交流。

接下来的都是在歌颂耶稣，这些根本都是宗教人士做的东西。

所以结论就是，你的视频里面就是充满华而不实的废话，因为根本无法分出宗教和耶稣的分别，就如有些人说相信耶稣不一定要行各种宗教仪式，但是那个视频可没有说到基督教徒不需要行基督教的仪式，其他说法都是个人意见，根本得不到基督教的一致认同，否则每个教会都会开始丢弃他们的宗教仪式了。

另外我转载回教徒的视频，只是要说明其他宗教对耶稣的看法，而不是我相信耶稣还是有神，基督教徒不知道会不会尊敬犹太教徒和回教徒对耶稣的看法？

alethiacnn

bashlyner 发表于 7-10-2012 08:05 PM
话说得那么大，到头来还是要人翻译。不过看在你有要求的份上我就翻译几个要点：
1）一个自称是神之子的人 ...

原來是馬大生，作作研究嘛。

“宗教”一词的英文为“religion”，源自拉丁文，以拉丁文的定辞“relegue”或“religare”为字根。前者的意思是：再追求、考察或审度；后者是：拴住、拉回、使之牢固。而首创“religion”一辞的西塞路（Cicero），是以前者“relegue”为字根，主张宗教是再追求、考察或审度。但也有人认为“religion”字根应为“religare”，如塞维阿（Servius）、拉克坦细阿（Lactantius）等人，主张宗教的意思就是拉回、捆缚人，并加以某种责任在他身上。

在古汉语中，并无“宗教”一词，只有“宗”与“教”二字。“宗”字的含义在《说文》中有明确的表达。“宗者，尊祖庙也，以宀从示……示者，天垂象见吉凶所以示人也，……日月星也，观乎天文以察时变示神事也。”

由此可见，“宗”表示对神及人类祖先的尊敬和敬拜；“教”则指教育、教化，上施下效，侧重在对神道的信仰，這一点反而与西方的宗教理解较为接近。

直至公元十世纪，“宗教”一词才最先出现在汉语中，其意狭小而具体，但随西方宗教学崛起及其对中国学术界之影响，“宗教”与“religion”一词画上了等号，成为广义性宗教概念，具有现代学科分类学的意义，与古時之意已大相径庭。

“宗教”二字，在文明国家的辞汇上，占有极重要的地位。但时至今日，对“宗教”尚未有清楚而令人满意的定义。米勒教授在他所著的《宗教之起源与发展》一书中说，“论到‘宗教’这个名词，要下一个定义，确是一件极困难的事。这个名词的产生，远在几千年以前，它的用意，在每个世纪都有改变。”

英国大文豪哥德说，“宗教是我们对上下周围的一种感觉。”康德认为，宗教就是道德。费希特曾发表一种稍微不同之定义说，“宗教就是自觉的道德。借着这自觉的效力，就得知道德是由神来的。”辛尼加给我们一个关于宗教崇高的定义：“宗教就是认识神、效法神。”

马铁奴博士解释宗教说，“宗教是相信一位永生的神，有一个神圣的心思、意思和意志管理这个宇宙，并且与人类发生许多道德上的关系。”泰西缪拉说，“宗教包含惧怕，以及美学的感觉，如美丽的羡慕，如道德的感觉。”

今天“宗教”一辞最达义的定义，就是有所宗而教之。“宗”是有所宗，“教”是根据所宗的、所崇拜的那一位而施行教诲，教导人怎样敬拜神及行事为人。

一般的宗教：
（一）犹太教
（二）基督教 （沒錯，基督教也是）
（三）伊斯兰教
（四）儒 教
（五）佛 教
（六）道 教
（七）其他宗教

但我要強調的是：信入基督而非信奉宗教

宗教之所以能够产生并盛行，主要原因有三：求福利、为修行及满足人内心的需要。

二 宗教的特征

宗教的本质是照着人对神的信仰而有的行为和教训，具有以下的一些特征：

（一）有教训与规条
（二）有敬拜的仪式
（三）有外面的组织
（四）看重外面的神迹
（五）有教主，但并非是神 各宗教都有其教主，他们在世活了一段时间就死了。

由上可知，人类的文化是人类最好的发明，而在这文化里首要的一项是宗教。人类的文化需要宗教，因为没有宗教，文化就是粗野的。所以大多数人都尊重宗教。宗教是人类文化的顶点。

各宗教都以教规、道理、仪式为主，劝人为善。人果能行善吗？诗人白居易某次问一位禅师：什么才是佛法的大意？禅师答：“诸罪莫做，众善奉行。”白居易说，这两句话三岁孩童也知道。禅师答：“三岁孩童虽知道，八十老翁行不得。”这个和尚说的倒是实话。圣经说，“人是已经卖给罪了，……立志为善由得我，只是行出来由不得我。”（罗七14，18）人缺少行善的能力，即使道德标准订得非常低，人仍不能行。

孟子遇见强暴的人三次找他麻烦，他就骂那人是畜牲。但主耶稣对彼得说，若有人得罪了你，你要赦免他到七十个七次。三次就骂人，这是孟子的标准，七十个七次，这是主耶稣的标准。低的标准人们已经做不到，但神能达到那个高的标准。

宗教也充满了敬拜的仪式。人根据自己的观念，借一长串繁文缛节来施贿神明，其实这全是宗教的作法。又有人以为，神是在教堂或礼拜堂会见人，故须打扮梳头，恭敬万分，岂不知神常以平常的方式来访问人。人不需要去神那里，或是到处找寻神。神在两千年前在基督耶稣里，已经以人的样式来到世人中间，亲自来寻找人、拯救人。

宗教中又有所谓的宗教组织，英文称作“hierarchy”，指各式的教阶制度。除了天主教以外，东正教里的各宗各派亦各有其圣品阶级，那些都是宗教的组织。

许多宗教徒也都与世人一样，喜欢看重神迹。虽然这些事的确是吸引人，但人常因追求神迹来满足自己，而落入魔鬼的试诱之中。

各宗教亦各有其教主，但无一自称是神。他们只是教主，却非那位创造天地宇宙独一的真神。


重點來了

基督徒信仰和世上各种宗教有根本的分别。各宗教都以教规、道理、仪式为主，叫人去接受实行；惟有基督徒的信仰则以基督为主，人必须相信接受耶稣基督才能成为基督徒。

基督和基督徒的关系，绝然不同于宗教教主和他们所创设之宗教教徒的关系。回教可说是信仰穆罕默德所号称的启示。但穆氏不过是“先知”，设法想指点人一条通天的道路，他本人绝非就是这条道路。他号召人跟随他所创立的宗教，但未把得救的关键系在他自己身上。佛教乃是随从释迦牟尼所提倡的法则。他将多年静修心得，公诸于世，冀能借此超渡众生。但他并未叫人相信接受他，仅盼望人接受实行他的哲理。孔子有高尚的道德，有正确的生活，但是他亦从未说自己是神,叫人信入他。

独有基督徒信仰乃是接受基督自己。主耶稣明白告诉人说，“我就是道路、实际、生命；若不借着我，没有人能到父（神）那里去。”（约十四6）基督徒信仰讲道路、实际和生命，但是所讲的道路是基督，实际是基督，生命也是基督。基督徒的信仰就是基督自己。

一 需要重生，而非改良

宗教在本质上都是给人设立规条, 要人弃恶行善, 改良外面行为；但圣经所启示的基督则截然不同，祂是要进到人的里面，来作人的生命。

（一）生命决定表现

世上有许多不同类的生命，因此有不同的表现。每一种生命，都有它特别的表现。由生命的表现，即可看出它是哪一种的生命。拿鱼和鸟相比，虽然二者都有生命，但各自的表现就大不相同。鸟只能飞，不能游水；鱼只能游，不能飞翔。生命不同，生命的表现也就不同。

（二）宗教改变不了生命

宗教的目的总是想要改变人的行为，然而宗教的教导最多只能改变人外面的行为，不能改变人里面的生命。人外面的行为可以改变，但人里面的生命不能借着宗教得改变。 各种生命不同的表现，既是根据不同的生命而来，就不是效法学习或改良行为的问题。生命不同，表现就不同，也改不了；就如叫鸟游水，叫鱼飞翔是不可能的。若生命没有改变，则生命的表现也就不可能有什么改变。

（三）需要得着新生命

生命如何，它的表现就如何，要想改变人的表现，就必须要先改变生命。人类一切的表现，都是根据人的生命。生命如果改变了，生命的表现也就改变了。

信入基督不是只要我们外面行为上有改变，乃是使我们得着一个新的生命。耶稣说，“人若不重生，就不能见神的国。”（约三3）人的观念以为所需要的是教导，认为只要有好的教导就好了。但是主耶稣说，人所需要的不是教导，乃是重生。重生是生命的问题。

二 是基督不是道理

如前所述，宗教都有道理和教训，其重要性胜过其教主。在儒教里，孔子的教训和道理比孔子还重要。一个人要加入儒教，只要明白孔子的道理，遵守孔子的教训，熟读他的经书就可以了，对于认不认识孔子这个人并无关紧要。

其他如佛教、道教、回教以及别的宗教，亦都如此。教主留下他们的教训、道理、教规等作为 宗教的内容，而他们自己并非该宗教的根基。基督徒的信仰则截然不同。基督徒的信仰是建立在基督这个活的人位上 ,而非在基督的教训、道理上。

实际说来，圣经虽然也包含许多道理和教训， 但这些道理和教训的中心，乃是基督；祂是圣经的中心，也是基督徒信仰的根基。

因着这个基本点上的不同，所以基督与宗教教主不一样。基督曾问门徒说，“你们说我是谁?”（太十六15）祂一而再、再而三地要门徒相信祂。祂说，“信入子的有永远的生命。”祂说“你要全心、全魂、全心思并全力，爱主你的神”，而这样的话,也只有祂说过，任何宗教教主都没有这样说过。孔子从来没有对颜回，或是对子路说，你要信我；也从来没有对他们说，你们要爱我。不论是释迦牟尼或穆罕默德，也从没对信徒说，你们要信我；作他们的门徒，只要信他们的道理就行了。

真基督徒与不是真基督徒的分别，并不在于他对基督的道理认识如何，而是在于认识基督耶稣到底是谁。从圣经中我们会清楚地发现，基督自己才是圣经的中心，也是基督徒信仰的对象。

基督这个名字原是希腊文， 意思是受膏者，被膏油抹过的人。基督就是神来到地上，成为一个人，把神显明出来，叫人认识神。基督就是受膏者，受委任来作这一个工作的。

三 基督要人信入祂

一般人对基督耶稣有许多不同的认识：许多人以为耶稣基督不过是一个宗教的教主；许多人想祂是一位改革家；也有许多人看祂不过是一个完全的人，有高深的思想，和高尚的道德。人们对于主耶稣这种种的看法都不准确。

约翰福音告诉我们，这位耶稣基督就是神， 是从太初就有的神，是创造天地万物和人类的神。有一天，祂成了肉体，就是成了人的样子，来到人中间。从外面看祂是人，但祂实实在在就是神。祂不是教主、改革家、思想家或道德家。祂是神而人者，人而神者。

祂是神，但祂不是要作一个高高在上的神，祂乃是亲自来成为一个人，目的是要人能接触祂、认识祂而接受祂。耶稣基督一再要门徒信入祂，“信入”指接受。约翰福音一章十二节说，“凡接受祂的，就是信入祂名的人。”约翰福音三章十六节又说，“神爱世人，甚至将祂的独生子赐给他们，叫一切信入祂的，不至灭亡，反得永远的生命。”“相信”是客观地承认圣经所记载关于耶稣的事实，“信入”是主观地接受耶稣基督作生命。

重重點來了：其實從頭到尾我沒有想要跟你辯，我要說的就是以上說訴。希望你對耶穌有更深的認識。不要那麼容易被人激怒，不要那麼衝動，開始做Research也要有 problem statement, research background, theoretical 和 conceptual framework 等等，若要學東西，絕對不是copy and paste 的，就算是，也要看過嘛。

真希望你能讀讀聖經，不讀也看看以下的link (思考思考你的人生觀) :
http://thenewman.org/v4i2/f2.htm

說不定我可能也是你的同校呢。俗語都有說：knowledge makes you arrogant, but education makes you humble. Hans Gerhard Creuzfeldt.

若有冒犯，敬請見諒。耶穌愛你。

bashlyner

alethiacnn 发表于 7-10-2012 10:45 PM
原來是馬大生，作作研究嘛。

“宗教”一词的英文为“religion”，源自拉丁文，以拉丁文的定辞“releg ...

我已经说了，你说的这些大道理都是个人意见，重点不是基督教的本质是不是仪式和教规，而是现实的教会有没有去实行各种仪式和教规，别忘了他们是根据圣经去执行的，包括属灵派的“圣灵上身”活动，所以在你反对宗教之前，你可敢说这些教会的行为违反耶稣的教导？这些本来就是见仁见智的，而不是上帝真正的意思，否则现代教会全部都是异端。

而且佛教也是有哲学的一面，道教更加的明显，真的要说的话这些“宗教”其实更加倾向教育，因为没有搞神明的崇拜，后期才被人歪曲成宗教。而基督教的主要精神从一开始就是崇拜耶稣、上帝，以及天堂地狱等，历史和现今教会已经证明了，而你和 LZ 的视频只能说是个人的不同意见，我甚至可以说是异端的看法，因为圣经有明确交代基督教徒去传教，也有交代各种宗教仪式和天堂地狱的看法，但却没有叫他的教徒去扮清高否定自己教会的做法。

相信一个唯一神，相信这个神就可以上天堂，否则就下地狱，这些教义难道不是宗教的主要成分？你把基督的名字替换成其他神明去问问外人，他们肯定会和你说是宗教，别自欺欺人了

freeman_long

bashlyner 发表于 7-10-2012 10:58 PM
我已经说了，你说的这些大道理都是个人意见，重点不是基督教的本质是不是仪式和教规，而是现实的教会有没 ...

朋友，你的頭腦真的很棒，主耶穌來到你面前的話也要〝認輸〞。然而，簡單的人有福了－－我們只要簡單的相信祂，打開我們的心接受祂，讓祂進到我們的裡面，我們就有永遠的生命，這永遠的生命就是神自己。是的，祂要把祂自己賜給我們－－這宇宙再也沒有比神更大的了（耶穌就是這位神成為人）。簡單相信的人確實是有福的。願神祝福你。

coinhere

bashlyner 发表于 7-10-2012 10:58 PM
我已经说了，你说的这些大道理都是个人意见，重点不是基督教的本质是不是仪式和教规，而是现实的教会有没 ...

你有讀過聖經嗎？

JowY

alethiacnn 发表于 7-10-2012 10:45 PM
原來是馬大生，作作研究嘛。

“宗教”一词的英文为“religion”，源自拉丁文，以拉丁文的定辞“releg ...

读着读着，发现竟然那么长，不禁对你深感钦佩。

如果。。我说如果ho，这不是你原创的。。
那就真尼玛了，自己copy and paste 还敢说人？！

alethiacnn

JowY 发表于 3-1-2013 07:12 PM
读着读着，发现竟然那么长，不禁对你深感钦佩。

如果。。我说如果ho，这不是你原创的。。

對，都是COPY 和 PASTE ，但是有讀過，作過功課才PASTE的。謝謝閱讀，link都放了，可以繼續探索。

JowY

alethiacnn 发表于 3-1-2013 10:20 PM
對，都是COPY 和 PASTE ，但是有讀過，作過功課才PASTE的。謝謝閱讀，link都放了，可以繼續探索。

原来是这样啊
下次交功课/论文的时候也可以这么说也

自我感觉良好程度不错啊

UltraMagnus506

I don't believe in religion, i believe in relationship (with God through Jesus)。宗教？别把全能神局限在这方面（宗教）

JowY

UltraMagnus506 发表于 4-1-2013 05:20 AM
I don't believe in religion, i believe in relationship (with God through Jesus)。宗教？别把全能神局限 ...

这么说听起来是很对很爽的
一楼video要表达的也差不多，说到真动听，爽到够够力，看到我都起立鼓掌了，好才没有给别人看到，不然以为我是疯子。

但是ho。。爽完了回头想一想
他说他讨厌宗教，但是你看他好像还是很爱基督教啊
你有听到他批评基督教吗？他不是说　“为什么我讨厌基督教但喜欢基督”，他说宗教不是基督教哦。
有这个嫌疑：潜台词其实是要说：基督教不是宗教 Christianity is not religion。
潜潜台词：宗教是个邪恶的东西，我信的不是宗教，别人的是。
我个人觉得，拍戏的人没那么想，但是很多观众自己那么理解了。
其实我觉得7-80% like那个video的人脑袋瓜里是在这么自我感觉良好的。。"woohoo,Christianity is not religion! Religion is a bad bad shit"
包括这论坛的人。

这是个一直重演的尼玛胡扯啊啊啊啊啊，Muslim 也说 Islam is not religion，Buddhist 也说 Buddhism is not religion，一贯道天道也说 道不是宗教，其他人才是。否认综合症　denial syndrome。不只是基督教，佛教、伊斯兰教、一贯道等等等等全部都有人是这样，不少病入膏肓！

VERY GOOD。照这个逻辑，我们活在一个没有宗教的世界啊啊啊啊啊啊
佳礼宗教版可以收工ZAP LAP liao~

JowY

freeman_long 发表于 9-10-2012 08:45 PM
朋友，你的頭腦真的很棒，主耶穌來到你面前的話也要〝認輸〞。然而，簡單的人有福了－－我們只要簡單的相 ...

只要简单的相信，就有简单的福了。这个我非常的赞同，说得真棒。

这个是信仰，不是宗教。

可惜就可惜在宗教不是简单的东西
简单的相信了，在宗教里面随时是要命的
死人了，你知道吗？
死人了。

这个世界坏人很多，只懂逃避不肯站出来的懦弱好人也很多
所以还会有很多人会死

不要紧，不要紧
自我感觉良好就ok了。