佛学者来这里请教基督做人道理

JowY

基本做人的道理，小学道德教育就教到很清楚了。马来西亚这个可爱的国家，还一路教到中学毕业。至于老师有没有教好，和学生有没有用心去学习，是另外一回事了。二十一世纪了，如果做人道理还要像几世纪前那样靠宗教，是教育的失败，悲哀。

佛不是你的，基督不是我的他的，是大家全人类的，要认识有很多方法，未必需要通过authorized middleman/agent。首先不把自己identify为佛学者/基督徒，敞开胸怀去认识基督，你就跨进了一大步。基督徒当然也一样，不放下各自的标签，要如何真正的互相认识呢？当然我这一说肯定就有人要说我叫基督徒不在人前认基督，是邪教异端了，哈哈哈。

佛目睹世间疾苦而日月盘坐冥思，到底是悟出了什么要传达给世人？神让不惜让唯一的儿子在世间受尽人间疾苦最终不对残暴作任何反抗订死在十字架上，到底要传达给世人什么？

暂时聊到这，要去Dataran了。欲知更多，且听下回分解，哈哈哈。

小林口

笔心 发表于 14-8-2012 03:01 PM
我认为宗教就是人的心灵，人的品格，人的修养组成的，只有这样的宗教才能在世界成为大家捧起支持的组织 ...

我想樓主想探討的是基督教所倡導的做人道理, 不是基督教的真理. 這裡給你寫了一些些, 讓你見笑了.

作為一神教, 世上一切看得到, 看不到, 腦瓜子能了解, 還是目前還沒有能耐去了解的一切事物都源自超越政治, 物理理論, 人類智慧以及屬靈的...不生不滅的神. 當然當中包括了容易感受卻難以解釋, 那種無私的愛. 聖經是個讓我們如何去認識, 去接受, 去體驗那種愛的腳前燈.

神如何對人? 在開天闢地之前, 祂已經為人類預備了活存所需的基本條件. 細讀創世紀, 不難了解"神看著是好的"當中之意. 我們在字裡行間可以領略到神的嚴謹, 認真, 一絲不苟, 井條有理的製作流程. 在人類還沒有出現之前, 已經為人類的價值觀上了第一道菜. 你要盡心, 盡姓, 盡力愛你的上帝. 因為上帝一開始就也是如此愛你.

後來我們卻玷汙了那種愛. 目前人類已經濫用那種原始的愛. 當今人類所追求不過是男歡女愛, 男男愛, 不倫愛, 隨機而遇之愛, 合約愛, 愛瘋, 愛配... 那根本不是愛, 而是無明的愛, 人性迷陷了! 所以聖經裡在沒有censorship的原則下, 赤裸裸讓世人看到那種痴愛的後果. (對了, 真理是好的壞的都跟你說, 不用刻意隱瞞和美化). 既然這樣, 基督教要教甚麼? 就是為何要回到(restore) 當初上帝始初對我們的那種無私的愛.

沒有多少人喜歡被人家定指責, 更不用說定罪了. 雖然其他宗教也有探討罪的前因後果, 卻沒有像基督教說的那麼絕. 所以假如某個基督徒對你說. 你是罪人, 因為人一出世就有罪了. 別理他! 反正他正也與罪同在, 因為人出世這個定律就是罪的證據, 罪的後果! 既然來了, 與其讓日子過得依依哀哀, 不如苦中作樂! 讓自己好過一點.

罪有沒有解藥呢? 對不起, 沒有! 除非你是那個超越政治, 物理理論....不生不滅的神. 既然這樣, 基督教要來做甚麼? 沒有甚麼, 只是讓你認識萬難之首, 萬苦之源..罪(佛說三毒)! 聖經沒有定人家罪這個功能, 卻讓人認識我們福祉的源頭, 也教人自己認罪! 所以我們大家都是一家人, 在主裡大家都是兄弟姊妹, 沒有所謂懂聖經的基督徒比你高等一些些 . 這種發自內心自然的關係, 不需要道理, 不需要智慧, 更不需要惱人的法律條規去約束人類的行為德行. 就是做人的道理了.


後來當摩西領受了十戒後, 總算理出前三戒對神,後七戒對人的標準. 後來發展成為許多國家律法的基本法則.

那耶穌又是甚麼人. 許多兄弟們都說了, 所以這裡不胡悠了. 他最難搞的戒條就是"要愛你的仇敵!".
這裡給樓主舉些他生平的比喻. 希望您可以多了解他待人的原則:

-要學會自謙自卑,做個像天真無邪一切依持天父的小孩子. 俗說虛懷若谷.
-要學會認清罪的前因後果, 更不要讓人家受牽連.
-要學會斷絕罪因, 包括行為以及思想上的根源.
-不要輕易放棄任何一個罪人. 要像兄弟姊妹般照顧著他們.
-要學會寬恕, 引導迷途弟兄們回歸正途.
-要合心合意禱告, 上帝就在與他們同在.
-要學會原諒惡待你的人. 要為與你為敵的人禱告. 而不是詛咒他們.

這種道理, 不需要甚麼智慧, 只要意會就可以領悟了.

liewjian

创意迷你屋 发表于 13-8-2012 11:17 PM
首先很高兴，你愿意放下身份来此询问

小弟接触教会六年，不是非常厉害！只能说分享分享吧=）

对不起我要纠正一点。弟兄你的那句：

至于基督徒是否要感谢上帝给的病痛？
病痛未必是上帝给的，也许是撒旦给的！
只能说，或许是神给他的试炼！

1.病痛是因为罪的缘故，使人有病和死亡。不要什么都赖魔鬼。。人自己也要负点责任

神 不会给我们试炼！

• 忍受試探的人是有福的，因為他經過試驗以後，必得生命的冠冕，這是主應許給那些愛他之人的。
• 人被試探，不可說：我是被神試探；因為神不能被惡試探，他也不試探人。
• 但各人被試探，乃是被自己的私慾牽引誘惑的。（雅各書 第一章）
  

就是说 上帝不会开个陷阱让你 踩，是这世间的人为的和各种因素遭成的誘惑引誘我们。。。比如 ：当你最切钱用时，比如家人进了医院要花一笔很大笔钱做手术，而你刚好有个机会可以用点手段或权利可得到这笔钱的，你愿意等 神迹 还是你用点手段或权利可得到这笔钱来付给医院先后才祷告神。。这就是被試探。不是神 给个陷阱让你 踩，胜不胜过看你的作为啦。。。

2.病痛是因为 神 造人时有放了一样东西在我们身体里面叫免疫系统。。病痛是因为我们要 UP date 这系统吧。。

有些牧师有神的恩慈，是恩赐 -神 白白给我们的能力这礼物叫“恩赐” ，不是“恩慈”
[url=]恩赐的特征是：
　　（一）             是神白白赐予的。（二）只有具有神生命的徒才有。（三）人所领受的恩赐不同。（四）可能冷落失用，但若能在神面前谦卑，可再次挑旺运用。
　　恩赐的运用：
　　（一）对人当彼此服侍，对神当作个好管家来归荣耀于神。（彼前四：1O）
　　（二）不可轻忽，要殷勤使用。（提前四：14-15）
　　（三）装备信徒建立教会。（弗四：12）
　　然而，恩赐必须要有爱心，否则怎样好的运用，对神的事工是没有价值的。（林前13章）
　　一般人不易分辨才干与恩赐，常混为一谈。因为才干与恩赐有其共同点。
　　（一）都是天赋的，超过人自己能力所能控制
　　（二）有优越性，都比一般人的标准高一点。
　　（三）各人具有不同性质和内容的才干或恩赐。
　　（四）对别人都能产生影响作用。
　　（五）经过操练都会愈来愈进步。
　　然而，恩赐与才干仍有分别。
　　（一）恩赐从神来，才干是从人的遗传而来。
　　（二）恩赐是属天的，才干是属世的。
　　（三）恩赐用作事奉神，才干是表达个人的兴趣和特长。
　　（四）恩赐有道德性和责任感，才干则不一定要对人负责任。
　　（五）恩赐有爱心，才干就不管有没有爱心。
　　我们要认识自己有什么才干，接着用祈祷及奉献心志把自己的才干能力献给主，放在主的手中为主所用。当我一切交主手中，主就赐恩给我们。因此我们所做的便有能力，能荣耀神，能服侍人，我们这样做，神就透过我们的才干，将祂所给我们的恩赐运用出来。[/url]

mr.chong

其实我觉得佛教和基督个有个的好....... 我觉得宗教一些东西不应该只盲目跟从，要自己思考，毕竟每个宗教都自鼓吹自己的是最好... 一个太极拳，一个永春拳，你能说那个是最好的吗?

liewjian

mr.chong 发表于 3-1-2013 09:19 PM
其实我觉得佛教和基督个有个的好....... 我觉得宗教一些东西不应该只盲目跟从，要自己思考，毕竟每个宗教都 ...

不一样就是不一样，既然是各有各好，为何你又不加入此地？

liewjian

mr.chong 发表于 3-1-2013 09:19 PM
其实我觉得佛教和基督个有个的好....... 我觉得宗教一些东西不应该只盲目跟从，要自己思考，毕竟每个宗教都 ...

而且什么叫盲目跟从？你的是好的，基督是满盲目的？这不是你的盲目吗。。。。

mr.chong

liewjian 发表于 7-1-2013 12:16 AM
而且什么叫盲目跟从？你的是好的，基督是满盲目的？这不是你的盲目吗。。。。

http://cforum.cari.com.my/forum. ... page=6#pid106919728
人死了不会回来，信主的就上天堂，不信的就下了地狱

这不是盲目跟从是什么? 我不是信主，那是不是说我需要下地狱?  回教徒说你不信回教，你也需要下地狱，就是和他教作对，你我也需下地狱

mahalwin

mr.chong 发表于 8-1-2013 07:52 PM
http://cforum.cari.com.my/forum.php?mod=viewthread&tid=721723&page=6#pid106919728
人死了不会回来， ...

我看你在法音版混，就尝试以佛经回应你。

法花经说：若有于此经，生疑不信者，即当堕恶道
总持经说：若不信者（四平等法），当堕恶道

若我不信法花经和四平等法，我是否“当堕恶道”？这是否是盲信盲从？
若说是，你则不明经义（日本日莲上人有一个很好的比喻）；若说不是，你则持双重标准。

此外，还有：
事佛吉凶经说：不信世有佛，言佛非大道，是人是非人，自作众罪本。命尽往无择，刀剑解身形，食鬼好伐杀，镬汤涌其中。

如来秘密藏经说：随外道见当堕地狱饿鬼畜生。

正法念处经说：若此天子或住少时、或须臾顷，于阎浮提过于百岁。外道邪见诸婆罗门便作是说：如是天子常住不动，不破不坏，造作世界，能坏世间。外道（此种“外道”当然包括了牧师，神父，婆罗门，锡克教司，中国祭天者）见之便作邪论，或作赞叹，说于邪因，以是因缘身坏命终堕于恶道生地狱中。

还有更多类似的经典，我也懒得挖出来。你怎么看待呢？归纳为盲信盲从，极端霸道？

基督教相信没有义人，一个都没有。人必须为罪承担后果；耶稣基督就是那代罪羔羊。既然拒绝耶稣基督“代罪”，那么唯有自己承担。

请版主高抬贵手。这不是要宣扬佛教或离题，只是透过衬托传达讯息。

mr.chong

mahalwin 发表于 8-1-2013 11:27 PM
我看你在法音版混，就尝试以佛经回应你。

法花经说：若有于此经，生疑不信者，即当堕恶道

所以我就是说不应该盲目跟从，要思考，佛教，基督，回教也一样，不信就下地狱，不极端吗? 根本就是洗脑方式，感觉是想要捞取信徒，到了2050年来多个AA教，教义也说了不信我的就下地狱，我觉得你也会心想(傻的)， 我没有要特意宣扬那教好....

mahalwin

mr.chong 发表于 9-1-2013 12:46 AM
所以我就是说不应该盲目跟从，要思考，佛教，基督，回教也一样，不信就下地狱，不极端吗? 根本就是洗脑方 ...

你只看到字面的意思，没有了解到文字背后的思想。这样就评为“洗脑”，就是盲信的一种表现。
关于法花经“不信堕恶道”的经文，日本的日莲曾经用很好的比喻解释，在佛教的教义下是说得通的。

日莲说：
譬如高岸之下有无力攀登者，岸上有人垂绳示意紧握此绳，我当牵引登岸，然因疑牵引者之力，忧绳之弱，而拱手却绳，焉得登岸乎。若随其言，伸手握绳，当得登岸也。疑「唯我一人　能为救护」之佛力，忧「以信得入」法华经教说之绳，不唱「决定无有疑」之妙法，以致力有不及，难登菩提之岸。不信者乃堕在泥梨之根源也。故經云「生疑不信者當墮惡道中」。

至于大悲心陀罗尼经，总持经说的不信堕恶道，轮回恶道，没有出期，若佛学底子好（怎么解，请问佛教徒），基本上你不会看成是极端的。　

基督教相信没有义人，人是因自己的罪而灭亡。人灭亡不是因为上帝不拯救，不是因为没有听福音，而是自己的罪。我们常说这个人被洗脑，那个人被洗脑，有谁敢挖开自己的脑，毫无羞耻地让世人看看自己的脑到底在想什么？有谁敢掏出自己的心让世人检验，然后向世人说“我是义人”？人是因为自己脑想的垃圾，口说得垃圾，手做的垃圾而灭亡。

佛教要求三业清净才能解脱，三业不清净则沉沦苦海轮回；基督教认为义人的道路是永生，罪人的道路是灭亡。因为基督教的信仰中罪的工价就是死。　

佛教认为要解脱轮回，必须依四谛八道。不依八道则继续轮回苦海（而且人身难得）。我能否说：岂有此理！要依佛教的才能解脱，不依佛教的就继续轮回苦海，无有出期！那么霸道极端！你说得出吗？我就说不出口了。

基督教认为耶稣基督就是那道路，生命和真理。
神 使 那 无 罪  的 ， 替 我 们 成 为 罪 ， 好 叫 我 们 在 他 里 面 成 为 神 的 义 。林后5:21



若说捞取信徒，我应许信徒“信我得富贵”绝对比“信我不堕地狱”有效。

mr.chong

我想说的是, 汉传佛教是经过许多演变,才行成今日的汉传佛教,内容以加入一些道教等等, 真真的佛教,也就是佛陀经典记载没说过你不信我会下地狱类似言论

mahalwin

mr.chong 发表于 9-1-2013 12:48 PM
我想说的是, 汉传佛教是经过许多演变,才行成今日的汉传佛教,内容以加入一些道教等等, 真真的佛教,也就是佛陀 ...

勿将这类的内容推给道教。与佛教相比，道教的教义更不会出现“不信得罪或堕恶道”的思想。
根据学者的研究，道教的经典受佛教的影响更多过佛教的仪轨习俗受道教的影响。
我引用的都是大正藏内的经典，是由印度传入中国，受承认的正典，不是伪经。
其中的法花经更有其他语文（例如梵文本）和不同汉译本对照。
你还是没有抓到法花经，大悲心陀罗尼经，总持经这三部经经文背后的意思。


不依佛教的方法，三业不得清净，三业不得清净，就在六道苦海中轮回。
佛陀没有说跟大雄尼乾子的教导能解脱（当今的Janism，佛陀指对方为邪见，以对方的名字作为地狱饿鬼畜牲的别称），他也没有说跟婆罗门祭火能解脱，他说依他说的八正道解脱。

只要你明白什么是“不共法”，　你就会看到你持双重标准。
建议你来这里批基督教盲信盲从之前，先将自己的佛学底子弄好，不迷于佛牌鬼神之说。
这样的话，我们双方才能针对彼此的教义做有意义的探讨而不是一直“否认”和“手指指”。

熊猫57

我相信有一位真神，他有最高的权柄。这并不是一件很难的事，每个人都可以选择信或不信，也不必彼此批评。
我们被教导与人和睦，因为和平毕竟是好事。简单的说，没有人愿意跟人吵架，也不会稀饭吵架。但是每次有人批评，口出不敬之言，我总是会生气。
人类经过两次世界大战，但现今中东还是战事不断。
我相信一定有一握有最高权柄的在看着我们。