亚当夏娃堕落的根源

悲伤日子

当我默想箴言书中的智慧深层含义时，箴言4章1节和5节曾提到“不可离弃我的法则”，“要得智慧，要得聪明，不可忘记，也不可偏离我口中的言语”——当我读到这节的经文时，我就在审问自己，也就是在审问【人的罪性】一个问题：为什么人即使知道了话语智慧，他还会“不知不觉”甚至刻意地偏离神的话语，甚至“想要离弃”神呢？人为什么这么容易（实际上也就是喜欢）犯罪呢？那时我就思想撒旦堕落的内在本质原因，又思想人内心诡诈的内外联系，并且还是从上帝的责备也就是圣经话语来思想【人犯罪的神秘性】，最后在那一天我从神的亮光中【领受了】一个“大而可畏的”灵性奥秘：天使长在堕落至成为撒旦之前，本是所有受造物中最完全，最完美，甚至是最有智慧的“灵体”，但是仅仅因为灵性的狂妄而堕落成为撒旦，那么为什么最智慧且完全的“受造灵体”，他的灵里怎么会“产生”狂妄这种邪恶的意念呢？——这个问题在我默想之前已经问了同样类似的问题：神的任何创造本身既然是他自己的法度，那么当神创造我们的心灵时，心灵的创造法度到底【定位】在哪里呢？为什么这种心灵受造的法度，既然可以也能够“偏离”神的法度呢？。当我问以上两类相对又相关的疑惑时，我看到的不是创造的难题或悖论，而是一切创造本身的深刻性：您们试想想，神在创造人本身的法度上既然可以“让人”偏离上帝自己的法度，以至于天地万物因为人的【背道】堕落而与人一起偏离上帝的创造法度，可是在偏离法度后“既然仍然”得以活在神的【全能法度】，也就是神权能的命令之下——这样的【全能的创造】，岂不是比所有任何的受造物在【完美的受造】之内，最根本性的不能领悟，只能【细细回味】也就是“默想观照”的“最奇妙的”创造本质吗？奇妙到让人看见自己的灵性受造时的【深不可测】，以至于使人对自己的灵也对神的灵这两者的【深度】惊心胆跳，又惊叹又充满恐惧。然而即使如此领会，我也想揭露灵里的【深处根基】，结果。。。。。。圣经上提到“骄傲在败坏以先”；人一切的败坏都是从骄傲开始的！那么被完美创造的灵，为什么灵里会产生不完美的狂妄心态呢？我就想到圣经上提到“各人被试探都是被自己的私欲牵引诱惑”，那时我就在想：为什么我们的灵里有“私欲”呢？。。。。。。等等，当我们因神口中的气而成为有灵的活人时，这“灵”不可能有私欲的。这就让我晓得一个奥秘：当亚当夏娃犯了罪，吃了禁果后，他们的【灵】实际上是已经【完全死了】——当人即使不离弃神，但是只要他的灵【偏离】了神的法度，他的灵就是【死了】——但是人的灵即使死了，他的肉体和“心”仍然【是活着】的；也就是说，活在与活着在人的心里是“同时存在”的，【活在】证明了人的悖逆而【活着】却反映了神的“同时恩典”；对于人的悖逆来说，他的活着就是他的【活在】，反之亦然，因为人始终都是在（神的）恩典中堕落。更深地说：人堕落了，但他的【活】却表明了神的恩典或怜悯，但是人却是在恩典中用恩典让自己堕落，可是即使堕落了，还是仍然在恩典之中——这就是人为什么得以【信】神的基本原因也是最终原因；也就是为什么人没有借口说“我无法相信上帝”的内在关键，以至于证明了“人的不信实际上就是他的悖逆”而不是因为上帝不让他相信神。从这意义上来说，心活而灵死，这就启示了一件属灵奥秘：人的心与人的灵不是同一回事，很多人的灵死了，但他们的心却活着，只不过他的心是【活在灵里的死亡之中】，也就是我们时常所说“行尸走肉”的实质含义。同样，当我们的灵因神的蒙召而被救赎，以至于心与灵“合一”时，我们的灵并不代表就是我们的生命；因为即使我们的灵复活苏醒了，我们的心灵仍然是刚刚开始走在属灵生命的门槛【之中】；也就是换句话说，人的灵复活后，他的心“门”仍然是【向着】世界和自己的肉体的，在这漫长的成圣过程中，我们的灵也很可能被自己的心的私欲或情欲所牵引诱惑；于是，只有我们的心与复活后的灵性，和神的丰盛生命“同行同在”，才能使：灵，心，生命“融合为一”。这样融合意义的【同行同在】，也就是箴言所说的“谨守智慧”的【谨守】之根本含义。从这个意义上来说，从私欲牵引诱惑的经文来看，就让我看到：人在被试探之前，早已经自己引诱自己去接受试探了——撒旦的骄傲，就起源于自己引诱自己，因为他只是专注在自己的完美上，被自己的完美所引诱，实际上也就是早在试探神之前，人或撒旦已经在自己的完美上自己试探自己了。我们往往所说的自恋狂的自恋，就是人的自我试探或自我引诱；这就启示了另外一种属灵奥秘：由智慧所创造的【完美的你】，即使你因自己的智慧看到了你的完美，但是这并不代表你有智慧去【衡量】也就是看透，你所见的“完美智慧”背后所隐藏着的【智慧的完全性】——因为完美的智慧不等于智慧的完全；前者完全可以从神的创造恩典中获得，这是神的美善与荣美；但是智慧的完美唯独只能因【专心敬畏信靠】上帝才能从神丰盛的神性生命里面获得。于是一个真正有智慧的人，必然会去寻求并呼求智慧的根源与原本；因为真正的智慧【只能是】灵里每分每秒的呼求，而且更是向更大的【至高智慧】呼求——这是由于智慧的完全是充满神性的，而不仅仅是创造时的恩典。

悲伤日子

这也可以顺便回答帖子《为什么神允许魔鬼的存在》，如果看得懂的话

liangkuah

是苹果， 大家最流行的iPhone

邪神

说实在的，亚当夏娃当时如果不是堕落了， 我想楼主有没有机会在佳礼论坛“哭爸哭母”了。

在免费送你一句；如果上帝是人类的创作者，那么耶和华从一开始就注定是一个失败的创作者，为啥？因为从一开始就证明他根本没能力  拨乱反正！！

雷Leong

其实那个禁果和人类堕落是暗示一些事情。。。。人本来完美的，是火星人（Satan）吧人类意识能量破坏而人类堕落了，再也回不到以前的高密度空间反而跌下来我们现在的空间

eddieknight

苹果。。。。。
以前，现在。。。只会让人类堕落。。。。。。。

Sunyata

答案是Steve Jobs。
因为他创造了苹果, :)


(posted by mobile)

小林子

有人说如果上帝是善的，那他为什么造了个有恶的世界？
不过问的人别忘了：如果被造的完全没有“自由”，那这本身就是个恶的创造，因为自由被剥夺了，还谈什么善。上帝按自己的形象样式造人，自然人是有自由意识的，而善与恶，都在人自由意识下去自由选择的。人自己的选择却要怪上帝，为什么你让人犯罪。难道你希望人人都是个被完全设定好的“程式人”，全部人都是一个样，不能有点”其他情况“出现的可能。当然如果你真会这么想，也是因为你是在享有“自由”后而得的结果与感慨。

mse

回复 8# 小林子


   自由的神为何神是善的？自由和善恶有啥关系

小林子

回复 9# mse

如果把善与恶改用好与不好这两个词，可能容易明白我要表达的意思。
上帝知道“自由”是什么，知道“自由”对独立个体（人）的重要，但上帝也知道给了人自由就可能出现今天的局面。
如果上帝因为知道人之后的选择就决定在造人时，不给人“自由”，那你可能就怪上帝：上帝，你明明知道自由的重要，
你竟然在造人时，不给人自由，上帝你真是个不好的上帝，你的创造也是不完美，有严重缺陷。
但上帝却在造人时就给了人类自由，就证明上帝是好的，他爱人，给人类一个重要的东西“自由”。
人有了自由，就可能出现两个局面，一是人用自由选择了作好人，另一是人用自由选择了作不好的人。
上帝如果不给人自由，不给人输入“不听话”“自作主张”“反抗”等观念，人就不懂犯罪是这么回事了。
我们现在懂，因为我们都有“自由”，可以逼问上帝，可以怀疑上帝。可以提出许多问题。
善与恶都算是在“自由”之下的产物。

mse

回复 10# 小林子


   自由就一定会犯罪吗？不会犯罪就是没有自由吗？上帝本身就不犯罪，天使也不犯罪，基督徒上天堂也不犯罪，这不能说明什么，自由不一定会犯罪，不自由也不一定不犯罪，亚当的后裔没有不犯罪的自由，但你能说他们没有自由吗？

小林子

回复 11# mse

没错，有了自由不代表一定会犯错，但有自由后就代表“有可能”犯错。
自由的定义除了一般“我想作什么就作什么”“我想这样就这样，想那样就那样。”
更重要的是：自由给了人，怀疑的态度，比如夏娃在蛇的引导下，产生了“为什么要听上帝的？我自己决定不可以吗”“是真的吗？”“是吗？”
有了这些前提，结果她选择吃了分别善恶树的果子。
所以自由更大的作用是来自思想上的动力进而形成可见的“行为“。
神有自由，但在他本资里不存在犯错的可能，因他是神；天使同样有自由，但他不是神，所以天使中有犯罪的，成了撒旦；
将来天堂里的基督徒不再会犯罪，因为他们是经过耶稣付上代价所赎来的，并且经过了考验（选择相信）的一群人，圣经说如经火考验一般。

小林子

“亚当的后裔没有不犯罪的自由，但你能说他们没有自由吗？”
对不起，没看懂这话。

mse

回复 12# 小林子


    “天使同样有自由，但他不是神，所以天使中有犯罪的，成了撒旦；”天使分成两派，犯罪的天使叫撒旦或邪灵之类的，不犯罪的叫圣天使，“撒旦”或天使都有自由意志，为何圣天使不犯罪？


“将来天堂里的基督徒不再会犯罪，因为他们是经过耶稣付上代价所赎来的，并且经过了考验（选择相信）的一群人，圣经说如经火考验一般。”
十字架上的强盗没经过什么考验，再说得救完全是神的工作，神先施恩拯救，人才有能力去选择神。

“亚当的后裔没有不犯罪的自由，但你能说他们没有自由吗？”对不起，没看懂这话。


亚当的后裔都是罪的奴仆，但他们的自由只能犯罪，不能不犯罪，从某种意义说，他们并没有真自由，虽然他们没有不犯罪的自由，但他们还是要被审判。