谁的天堂？

mc_tablo

传福音也是一样。看看今天基督徒传福音的态度。‘我因为爱你所以要把你从外邦人的国度中救过来’。好伟大的博爱呀! 你不会联想到15世纪以来西方殖民教会对‘未开化国’传福音的‘博大精神’吗？差别只在于一个用的是hard power，一个用的是soft power。合理化这种行为的背后思想是一样的--- 我得到了救恩，你没有救恩，所以我很可怜你，让我在上面伸手下来把你拉上去吧！ 　

喜欢玮柏的龙虾

回复  iStandAlone

谢谢你的回复。而且提供这么有造就性的意见。



我的问题整个核心是，基督信仰 ...
mc_tablo 发表于 17-7-2011 12:45 PM

我还是不明白。。。
那个是说。。有的人只说爱上帝爱上帝。。 爱的方式却是个错误吗？？

博爱的那个有点明白
就是说去教会就要捐钱。。 一个大人物本来是去拿食物给饥饿的人，谁知因为讲谢词讲太久。。 饥荒的人都死了

哦。。 那个就是假假的基督徒
就是。。 只会在教会说阿门阿门的。。。 然后以为自己骂了人，祷告恳求上帝的原谅就可以再杀人。。
这样他到底要耶稣为他钉死十字架几次才足够？？

tlitat83

虽然我不是基督徒，但我很赞同
楼主说的话 +1

XENgK

我也同意樓主的觀點。
我在海外有接觸過一些讓我感到尊敬的基督教徒, 他們可以理性地和非教徒談於他們的信奉, 不會不時拿聖經的話來壓人或拿神當擋箭牌, 對天堂不怎麼在乎認為活在當今協助活人勝過死後的獎勵。
我覺得最神奇的他們都不是教堂的常客, 他們認為不必上教堂也可以做個端正的基督教徒。

反觀亞洲, 尤其是華人基督教徒, 幾乎把基督教當成一門生意。
拉人是為了換取上天堂的門票。讚美是在為上帝擦鞋。
批評他人然後說是神的意思, 被他人批評就非常 defensive 擺出被非教徒逼壓的模樣。
做了好事就認為你應當回報他們入會, 拒絕入會會被罵是墮落,無知和應該下地獄。
我就是這種矛盾的基督教徒非常反胃。

iStandAlone

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谢谢你的回复。而且提供这么有造就性的意见。



我的问题整个核心是，基督信仰 ...
mc_tablo 发表于 17-7-2011 12:45 PM

教会有海外宣教(传福音)事工 并不是所谓的‘我先送你救恩’，基督的博爱你再来慢慢认识'
是先帮助那些居民的需求(比如有学校上课)后再来把福音传给他们
在东马内陆地区也是如此 多数派遣宣教士到原住民当中 没有得上学的孩子 就开办课程教导他们 让他们有机会学习

中国地震 世界其它地方天灾 也有筹款
也有以金钱领养海外贫穷孩童 资助他们的生活让他们也能像正常小孩般上学
在每周祷告会中 也常纪念世界和自己国家的需求 如中东的政治局势 世界各地的天灾等

要"保护自己的天国入门卷" 就是信耶稣基督为救主
信这个怎么能伤害到别人? 因为它是一种信念 不是行为
你想说的伤害是不是指 －拆毁人家神台 批评人家的宗教是魔鬼?
要明白 这样做根本都不是进天国的条件

so far 我在教会这么久 并没有看到那种"拆毁人家神台" 的极端行为
假冒伪善的基督徒是一定会有的 不只在基督教 其它宗教也一样

请问你在那个地区教会 让你有这种"这和今天教会里一直在细心看管自己天国入门卷"的感觉

iStandAlone

我也同意樓主的觀點。
我在海外有接觸過一些讓我感到尊敬的基督教徒, 他們可以理性地和非教徒談於他們的信奉, 不會不時拿聖經的話來壓人或拿神當擋箭牌, 對天堂不怎麼在乎認為活在當今協助活人勝過死後的獎勵。
我覺得最神奇的他們都不是教堂的常客, 他們認為不必上教堂也可以做個端正的基督教徒。

反觀亞洲, 尤其是華人基督教徒, 幾乎把基督教當成一門生意。
拉人是為了換取上天堂的門票。讚美是在為上帝擦鞋。
批評他人然後說是神的意思, 被他人批評就非常 defensive 擺出被非教徒逼壓的模樣。
做了好事就認為你應當回報他們入會, 拒絕入會會被罵是墮落,無知和應該下地獄。
我就是這種矛盾的基督教徒非常反胃。
XENgK 发表于 17-7-2011 02:38 PM

拉人是換取不了上天堂的門票的
批評他人然後說是神的意思
一个真正的基督徒是不能妄称上帝的名 不可冒用神的名义
做了好事就認為你應當回報他們入會, 拒絕入會會被罵是墮落,無知和應該下地獄
耶稣基督也曾对这些假冒伪善的人说过从来都不认识这些人

XENgK

拉人是換取不了上天堂的門票的
批評他人然後說是神的意思
一个真正的基督徒是不能妄称上帝的名 不可冒用神的名义
做了好事就認為你應當回報他們入會, 拒絕入會會被罵是墮落,無知和應該下地獄
耶稣基督也曾对这些假冒伪善的人说过从来都不认识这些人
iStandAlone 发表于 17-7-2011 04:08 PM

對。可惜的是目前大馬我遇上的都是這種"假"基督教徒。
當然他們也在說沒有跟從/認同他們做法的才是"假"基督教徒。
為什麼? 因為聖經裡寫的, 是上帝的真言。
要傳福音拉人, 救你不下火湖。
我來救你,你卻不領情是愚蠢和墮落是活該。

iStandAlone

對。可惜的是目前大馬我遇上的都是這種"假"基督教徒。
當然他們也在說沒有跟從/認同他們做法的才是"假"基督教徒。
為什麼? 因為聖經裡寫的, 是上帝的真言。
要傳福音拉人, 救你不下火湖。
我來救你,你卻不領情是愚蠢和墮落是活該。
XENgK 发表于 17-7-2011 07:26 PM

圣经里并没有说要用没礼貌 恶劣态度 和威胁的方式来向人传福音
你就不用跟这些人计较

mc_tablo

回复 25# iStandAlone

在次谢谢你宝贵的意见。对，我想谈的是态度，不是行为。

猛踩别人宗教，磕神像等这些行为是side，main的是藏在这些行为后面的态度和信念。
有些信徒对外说尊重别人的宗教，但是在教会里面拼命踩，什么祷告赶走XX地区的XX邪灵等等。

我不清楚东马的原住民是怎样的，也不是很关注每当有天灾或大事件时教会的筹款；但是日常生活的博爱呢? 很抱歉我看不见身边的基督徒和非基督徒有什么分别。

要"保护自己的天国入门卷" 就是信耶稣基督为救主
信这个怎么能伤害到别人? 因为它是一种信念 不是行为
你想说的伤害是不是指 －拆毁人家神台 批评人家的宗教是魔鬼?
要明白 这样做根本都不是进天国的条件

一个真正的基督徒根本就不需要有‘保护自己天国入门卷’的信念，也不是一直催眠自己‘我信了，我已经是天国的一分子了’；只要与神同在，不管是天国还是地狱都不重要。拆毁人家的神台当然不是进天国的条件，但是很多牧者却教导假如不这样做，以后上帝会审判，会追问。


拥有成千上万听众的万人迷讲员唐崇荣在他的布道会公开羞辱其他宗教，你没听过吗？
今天在新马一带发展到如火如荼的city harvest 教友有多厉害，你有听说过吗？
对于这些深具影响力的基督教势力，这问题是‘假冒伪善的基督徒是一定会有的 不只在基督教 其它宗教也一样’一句可以轻轻带过的吗？


也许你上的教会是不错的，是成熟的，但是要看“一直在细心看管自己天国入门卷”的信徒不用特意来到我的地区，看看网罗了全国信徒的cari就可以了，你会获益不浅。

mc_tablo

假如有人不明白的话，看看这个例子吧。其实‘天国的入门卷’只是个借镜，要表达不成熟信徒的自私，总之就是在意‘救恩’以至于‘死后的赏罚’多过于‘对人的牺牲和付出’。再简单一点，就是把人和基督的关系当作是一个要遵守的东西，然后把它看成重要过所有人与人之间的关系。

例子：
相信有浏览cari福音论坛的都看过关于讨论同性恋，或者是同性恋教会，甚至是直接讨论同性恋牧师欧阳文风的贴。在这里我举个更加极端的例子--Transgender(变性者，以下简称TG)。
一个基督徒应该怎样看待TG？口里接受，心里抗拒？还是只接受他的人，不接受他的变性？这是不可能的，因为TG就是他的identity，你要么接受他，要么不接受，没有接受这个但不接受那个的道理。讲到这里相信不少信徒开始讲‘回到圣经吧’。圣经那里那里那里有讲变性是上帝所不喜悦的，然后圣经那里那里那里又有讲不可以妥协上帝不喜悦的东西。所以结论是什么？最常看到的结论是‘接受他来教会，然后再掰直他’。
但是要知道‘掰直’TG已经是对这性取向的人本身的一种不尊重。再说，假如掰不回呢？他是不是要离开教会？其实你不送他走，在掰直他的过程中，他受了那么多伤害，他也会自己走。
所以我想提出的问题是，假如让他继续留在教会里，然后不去碰他的性取向，这有问题吗？

这里例子举的是非异性恋者，当然还有很多例子。比如说同时相信佛教又相信基督教的信徒，性职业从事者，特别性癖好者，等等。

iStandAlone

回复 30# mc_tablo

不好意思 一直都没有空

我的确不知道会有"在教会里面拼命踩别人宗教"
为其它信徒的信仰祷告就比较常 如果说用侮辱性或激烈批评的 我的确是没有亲身在我地区的教会听过
当然不排除有可能
只有唯一一个神 这是信徒不能否认的 难道要在教会里承认其它神? 不然的话就是所谓的踩?

我没有听 唐崇荣 讲道 所以就不讲了
我相处过的基督徒并没有让我觉得有 “一直在细心看管自己天国入门卷”的感觉
很多"基督徒" 只是来做礼拜而已 并没有参加教会其它聚会,活动,团契 他们到底有没有真的信 有没有属灵的重生 就见仁见智

我教会的是有个同性恋的 不过只要他不性骚扰人就ok  到现在他还在教会 (没有变性)

mc_tablo

回复 31# iStandAlone

这个回复隔了半年才回哈哈。 祝你2011圣诞快乐，2012新年快乐，哈哈。

其实我的重点不是‘做这些做那些是天堂的入门卷’，而是相反的‘做这些那些就不能得到天堂的入门卷’。在语法上这两个句子是同样意思，但是在逻辑上是不一样的。我所接触到的很多基督徒都对前者很有信心，但是却对后者非常在意，甚至会以‘即使是进得了天堂还是要经过一系列的审判’来合理化自己。其实有很多事情是可以更妥善的处理的。比如说关于其他信仰的神明，你可以说他们不是真神，但是讲完这个之后你还需要向信徒灌输不管如何还是要尊重这些信仰的概念，这两样东西要一起来的。以前有一个网友说过这样就是妥协魔鬼，上帝不喜悦等等的话，还以什么爸爸纵容孩子犯罪来做例子，我这个贴就是对抱着那种态度的人开的。

iStandAlone

回复  iStandAlone

这个回复隔了半年才回哈哈。 祝你2011圣诞快乐，2012新年快乐，哈哈。

其实我的重点不是‘做这些做那些是天堂的入门卷’，而是相反的‘做这些那些就不能得到天堂的入门卷’。在语法上这两个句子是同样意思，但是在逻辑上是不一样的。我所接触到的很多基督徒都对前者很有信心，但是却对后者非常在意，甚至会以‘即使是进得了天堂还是要经过一系列的审判’来合理化自己。其实有很多事情是可以更妥善的处理的。比如说关于其他信仰的神明，你可以说他们不是真神，但是讲完这个之后你还需要向信徒灌输不管如何还是要尊重这些信仰的概念，这两样东西要一起来的。以前有一个网友说过这样就是妥协魔鬼，上帝不喜悦等等的话，还以什么爸爸纵容孩子犯罪来做例子，我这个贴就是对抱着那种态度的人开的。
mc_tablo 发表于 14-2-2012 10:53 AM

嗯 哈哈 我也差不多半年没进来福音区了
嗯 没有行为的信心是死的 你信了就要有正确的行为 因为行为就是你信心的确据
所以做主的门徒 都很强调过圣洁的生活 当然人难免会犯罪 因为人不是圣人
当然传福音要有智慧 这样才有果效 试问如果一开始就指责异教徒的神是邪灵 传福音的成功率可想而知 基督徒只要做好分享福音的本份 我相信圣灵会在人的身上动工
我觉得不用去刻意去追求天堂 因为从信主的那一刻开始天堂般的喜乐就伴随着你了 而且信主也不是为了追求那天堂